Kralj Vukašin Mrnjavčević

JOVANENAD:
Koja prestinica Vukasin je stolvao u Pristini. Srbija nije imala ni gradove a komoli nesto kao pretonicu, prenosis danasnju percepciju na proslost jako los metod. Srpska je pogibija jer je Vukasin srpski kralj a njegovu vojsku cine srpski pronijari i deo su srpskog carstva ne zato sto se makedonsko stanovnistvo "oseca" Srbima. Zapravo Makedonija je bila pod Ohridom crkveno koji je bugarsko slovenska crkva tako da ako je uopste moguce etnicki sugeristi pricali bi smo o Bugarima ali i to je pogresno. Nema nacija u srednjem veku kom vladaru.
Ko od modernih istoricara tvrdi da je Servija nastala od Srba koji se cak ni po izmisljenoj Porfirogenitovoj prici ne zadrzavaju u Serviji, Servija je dobila naziv mnogo pre dolaska Slovena a nekada se zvala Φυλακαί posle Rimljani menjaju naziv u "cuvar" tj Serviu jer cuva prolaz na geostrateskom mestu.
Kliknite za proširenje...

Skoplje je bilo kraljevska i carska prestolnica Nemanjica,dakle pre Vukasina,a on je valjda stolovao iz Prilepa,a u posed Pristine dolazi tek 1369 godine posle bitke sa Lazarom,Vukom i Nikolom Altomanovicem.

Sto se tice Servije cini mi se da niko danas ne osporava da je naziv nastao od Srba,odakle ti to za "cuvar",on se na latinskom ne kaze Servija,ili mi je nesto promaklo.

JOVANENAD:
Srbi su osvajaci makenoniju zaposlei grcke i i bugaske oblasti jasn se vidi da je sva vlastela koja se priklonila Dusanu grcka ili helenizovana a od slovenske se jasno vide bugarska imena. Sto se ovih iz makedonije tice sa sigurnoscu mozemo reci da su svi do jednog poreklom iz Srbije tj. srpske kraljevine. Kao i njihova pratnja i sluzba. makedonski sloveni su bili paori i robovi najnizi sloj a ako se iko uzdigao morao je da se bugarizuje ili helenizuje. Nema pomena Srba u Makedoniji pre 13 veka. Ti sloveni su jednostavno nesto savsim drugo i do 14 veka su bili blizi BUgarima i Grcima nego li Srbima kao i oblast MOrave i Braniceva koja postaje Srpska kada se teziste drzave seli na sever.

Marko Šuica - Nemirno doba Srpskog srednjeg veka
Kliknite za proširenje...

Ovde mi nista nije jasno sta si hteo da kazes.
Da nisi malo pomesao redosled naseljavanja.Na te prostore Srbi dolaze u 6 veku,Bugari krajem 7 i pocetkom 8 veka,i tada se mesaju sa Slovenima(Srbima),kakvo onda osvajanje bugarskih teritorija,ne razumem.
I jos nesto po cemu su ti Sloveni koji su naselili Makedoniju,Trakiju,Epir,Tesaliju razliciti od ostalih Slovena?
 
The Macedonian theme, however, had nothing in common with either classical Macedonia or that of modern times: this point must be made clear, particularly because the question of Macedonia is of especial importance to our problem. The Byzantine theme of Macedonia consisted of western Thrace, with its center at Adrianople. The name "Macedonia" was attached to this territory precisely because actual Macedonia was lost to Byzantium, and was occupied by Slavs and formed a conglomeration of Sclaviniae.
Then Thessalonica was connected with the Thracian themes of Macedonia and Thrace by the creation of the theme of Strymon: this theme followed the coast between the rivers Strymon and Nestos, and its center was Serres. At the other extremity, the formation of the Nicopolis theme, in Epirus, completed the network of the theme system on Greek territory.

George Ostrogorsky,The Byzantine Background of the Moravian Mission,pages 6-7
 
Lekizan:
Skoplje je bilo kraljevska i carska prestolnica Nemanjica,dakle pre Vukasina,a on je valjda stolovao iz Prilepa,a u posed Pristine dolazi tek 1369 godine posle bitke sa Lazarom,Vukom i Nikolom Altomanovicem.

Sto se tice Servije cini mi se da niko danas ne osporava da je naziv nastao od Srba,odakle ti to za "cuvar",on se na latinskom ne kaze Servija,ili mi je nesto promaklo.



Ovde mi nista nije jasno sta si hteo da kazes.
Da nisi malo pomesao redosled naseljavanja.Na te prostore Srbi dolaze u 6 veku,Bugari krajem 7 i pocetkom 8 veka,i tada se mesaju sa Slovenima(Srbima),kakvo onda osvajanje bugarskih teritorija,ne razumem.
I jos nesto po cemu su ti Sloveni koji su naselili Makedoniju,Trakiju,Epir,Tesaliju razliciti od ostalih Slovena?
Kliknite za proširenje...

Pa ako je "prestonica sto prelazi u Pristinu? Prizren je bio daleko znacajniji od Skoplja. Srbija nije imala prestonicu dvor je bio tamo gde i vladar. Kalsicnu prestonicu Srbija dobija tek sa Krusevcem a mozda tek sa Beogradom mada ni to nije bas sigurno.
Daj jednog ozbiljnog istoricara koji to tvrdi danas. Zato sto je taj naziv Servia dobila jos u 2 veku nove ere kada je dobila status municipijuma za vreme Antonina. KOJI SRBI neam srba naveo sam ti koja se plemena naseljavaju u pisanim izvorima iz 7 veka nema pomena Srba uopste, Prvi ih pominje Porfirogenit i to samo kao prolaznike. Pomenuo sam Bugare u drugom kontekstu. Bugari politicki dominiraju Makedonijom od 812 tj posle I bitke kod Anhilaja. I ovde pod Bugarima ne mislim na BUgare kao pleme i etnicku grupu vec na zajednicki savez Bugara i SLovena koji ce kasnije stvoriti Bugarsko carstvo. Srba ili srpske zemlje zapadnije od RAsa nema u 9 veku. Bugari drze makedoniju maltene do 1018. Krajem 12 veka i vecim delom 13 Bugari su vladari Makedonije tj, Trnovska Bugarska 1270 vizantija ih vraca 1280 Srbija i to je prvi posed Makednoske teritorije od Strane srpskih vladara. A po cemu su slicni? od 7 do 13 veka su rpetrpeli toliko asimilatornih procesa raseljavanja i svakavih cudesa da se tesko mogu staviti pod istu kapu. Srbi, Bugari i hrvati nisu nista drugo do ratnicka elita koja je pod svojom kapom stavila razna slovenska i domorodacka plemena. Sloveni u Makedoniji i Grckoj su cesto menjali gospodare pa su zadrzali plemensku osobenost i struktruru upravljanja sto se vidi iz vizantijskih izvora. Za razliku os drugih polemena koja su zahvaljujuci politickim uticajima i ekonomsko socijalnim reformama unutar saveza kasnije drzava postali "Srbi" ili "Bugari". Slazem se da nije bile velike razlike u 7 veku ali 13 je itekako bilo.

A bugare sam pomenuo u konteksu bugarskim imena koji se javljaju u Serskoj oblasti despota Ugljese. Jos nisam cuo da se neki Srbim zove Asen a i to ime su bugari dobili od Kumana verovatno u 11 veku.
 
Poslednja izmena:
Koja prestinica Vukasin je stolvao u Pristini.
Kliknite za proširenje...
jedino po Orbinu.

Srbija nije imala ni gradove a komoli nesto kao pretonicu
Kliknite za proširenje...
kako bre nije imalo gradove?

Zapravo Makedonija je bila pod Ohridom crkveno koji je bugarsko slovenska crkva
Kliknite za proširenje...
to nije tacno bila je nadnacionalna crkva.

Srpska je pogibija jer je Vukasin srpski kralj a njegovu vojsku cine srpski pronijari i deo su srpskog carstva ne zato sto se makedonsko stanovnistvo "oseca" Srbima.
Kliknite za proširenje...
pa ne vidim zasto se ovo razlikuje od vremena kada je Vasilije II Bugaroubica, nemoj sad da ispade da su njega tako zvali jer su iskljucivo Grci ubili "prave" autenticne Bugare u Makedoniji, a da kada su Turci zvali Vukasinovu vojsku iz Makedonije srpskom, da je to zato sto su to neki tamo Srbi dosljaci
cinili tu vojsku. A srpsko ime je ostalo vrlo prisutno u Makedoniji, narocito onim delovima blizim ostatku Srbije, to se ne moze sporiti, vec krajem 14. veka imas sijaset pomena Srba u Makedoniji, jednostavno stanovnistvo se sto zbog kulture, sto zbog politike, sto zbog emigracija srbizovalo, razlicita plema koja su tu zivela primila su, u razlicitoj meri, srpski indetitet.
 
sumljiv_tip:
jedino po Orbinu.

kako bre nije imalo gradove?

to nije tacno bila je nadnacionalna crkva.

pa ne vidim zasto se ovo razlikuje od vremena kada je Vasilije II Bugaroubica, nemoj sad da ispade da su njega tako zvali jer su iskljucivo Grci ubili "prave" autenticne Bugare u Makedoniji, a da kada su Turci zvali Vukasinovu vojsku iz Makedonije srpskom, da je to zato sto su to neki tamo Srbi dosljaci
cinili tu vojsku. A srpsko ime je ostalo vrlo prisutno u Makedoniji, narocito onim delovima blizim ostatku Srbije, to se ne moze sporiti, vec krajem 14. veka imas sijaset pomena Srba u Makedoniji, jednostavno stanovnistvo se sto zbog kulture, sto zbog politike, sto zbog emigracija srbizovalo, razlicita plema koja su tu zivela primila su, u razlicitoj meri, srpski indetitet.
Kliknite za proširenje...

A koje gradove je imala? To sto neko zamislja da je NOvo Brdo bilo vece od londona je budalastina. Daleko je Serbija od srednjovekovnog grada jako daleko(osim onih par u primoriju) Kako da crkva bude nadnacionalna kada nacije ne postoje u 14 veku? Ohrd je bio slovensko bugarska arhiepiskopija pod nadzorom carigrada sa Grckim episkopom sve sve samo ne srpska. Ma ne sporim ja da Srba nema u makedoniji u 13 i 14 veku ali ih nije bilo u 7om. I daleko od toga da je bila jezgro srpske drzave. Makedonija je bila Grcka, srpska, bugarska, Vlaska albanska dakle koktel nije se ni zvala Makedonija.
 
sumljiv_tip:
pa asimilirali se Kumani i u Srbe takodje
Kliknite za proširenje...

Pa da ali ovi "Aseni" se pojavljuju u "srpskim zemljama" tek posle osvajanja i logicnije je da ih stavimo u bugarski kontekst. Slazem se da je granica bila labava i da je srpski i bugarski samo politicki konstrukt. Srpski patrijarh Jefrem je bugarskog porekla to tad nije bilo ni toliko bitno. Ali reci da je nesto srpsko tamo gde nema ni slovena je jednostavno pogresno.

malo je preterano sa severne strane.

Campaigns_of_Ivan_Assen_II.png


Culture_of_the_Second_Bulgarian_Empire.png
 
Poslednja izmena:
Ха ха ха ... занимљив овај Сандански....
Видите како се он бори за Склавинију, а данас се БЈРМ бори да докаже да су потомци славног Александра.
Онда постоји теза да су данашњи македонци микс Склавинаца и старих Македонаца...генеза.
Занимљиво и Бугари су правили генезу старих Бугара и склавинаца...
а једино ми Срби не правимо генезу и кажемо да смо микс свих придошлих Словена на овај део Балкана :)
Извини Сандански али морао сам.....
 
JOVANENAD:
A koje gradove je imala? To sto neko zamislja da je NOvo Brdo bilo vece od londona je budalastina. Daleko je Serbija od srednjovekovnog grada jako daleko(osim onih par u primoriju) Kako da crkva bude nadnacionalna kada nacije ne postoje u 14 veku? Ohrd je bio slovensko bugarska arhiepiskopija pod nadzorom carigrada sa Grckim episkopom sve sve samo ne srpska. Ma ne sporim ja da Srba nema u makedoniji u 13 i 14 veku ali ih nije bilo u 7om. I daleko od toga da je bila jezgro srpske drzave. Makedonija je bila Grcka, srpska, bugarska, Vlaska albanska dakle koktel nije se ni zvala Makedonija.
Kliknite za proširenje...

Да наравно имала је градове СЕР, Прилеп, Призрен, Ново Брдо, Скадар, Скопље, Охрид, Ниш, Велбужд, Рудник, Приштина, Улцињ, Котор, Авлона(Валона), Канина, Пећ, Воден, Костур, Арти, Белград (Берат), ....
Већи Градови били су Сер, Скопље, Котор, Скадар, Арти (крајњи југ- Грчка), Ниш и Велбужд.
 
JOVANENAD:
Koja prestinica Vukasin je stolvao u Pristini. Srbija nije imala ni gradove a komoli nesto kao pretonicu, prenosis danasnju percepciju na proslost jako los metod. Srpska je pogibija jer je Vukasin srpski kralj a njegovu vojsku cine srpski pronijari i deo su srpskog carstva ne zato sto se makedonsko stanovnistvo "oseca" Srbima.
Kliknite za proširenje...

Е мој пријатељу... то ти мислиш да су били пронијари. А да те питам ја нешто сада.... После Маричке битке Угљешине, Дејановићеве и Вукашинове територије падају под Турке. А ако сматраш да македонски словени нису били срби (признајем има и бугара) зашто је онда северозапад данашње Грчке где је живело доста Словена у то доба и после Маричке битке остао веран Српству? И то где ? У Епиру! У оно време кад се ампутира српско царство Срби у Северној Грчкој остају верни српству.
Зашто се Тома Прељубовић, цар Душанов Војвода одупрео и после Маричке битке 13 година, када је убијен на превару? Да ли си знао да је Тома Прељубовић, иначе велики србенда после Маричке битке 13 година се тукао са Албанцима, Турцима, Латинима, па и грцима? Али се није борио против никаквих македонаца !? Хоћеш да кажеш да у Прељубовићевој војсци није било Срба кад су се борили против свих? Ко је онда био у тој српској Војсци?
Друго, После Маричке битке Марко краљевић постаје вазал, а његов брат Иваниш не жели Турке и бежи у слободне српске крајеве и то које крајеве! Бежи у Јужну Албанију. Тај део Јужне Албаније одолева Турцима боље него што су одолевали северни крајеви све погибије последњег српског деспота Мркоша Жарковића 1414. Хоћеш да кажеш да тај део нису насељавали Срби. Само да ти кажем да су тај део српске територије, дакле Берат, Валона, Канина ...Латини називали Ré di Serbia .....
 
Poslednja izmena:
leki1:
Ха ха ха ... занимљив овај Сандански....
Видите како се он бори за Склавинију, а данас се БЈРМ бори да докаже да су потомци славног Александра.
Онда постоји теза да су данашњи македонци микс Склавинаца и старих Македонаца...генеза.
Занимљиво и Бугари су правили генезу старих Бугара и склавинаца...
а једино ми Срби не правимо генезу и кажемо да смо микс свих придошлих Словена на овај део Балкана :)
Извини Сандански али морао сам.....
Kliknite za proširenje...

Испред доказа и фактова и Богови ћуте....али ти вређаш фала богу што и не би...
...као што рекох у мом прошлом посту...зарони главу у песак и настави...
 
leki1:
Е мој пријатељу... то ти мислиш да су били пронијари. А да те питам ја нешто сада.... После Маричке битке Угљешине, Дејановићеве и Вукашинове територије падају под Турке. А ако сматраш да македонски словени нису били срби (признајем има и бугара) зашто је онда северозапад данашње Грчке где је живело доста Словена у то доба и после Маричке битке остао веран Српству?
Зашто се Тома Прељубовић, цар Душанов Војвода одупрео и после Маричке битке 13 година, када је убијен на превару? Да ли си знао да је Тома Прељубовић, иначе велики србенда после Маричке битке 13 година се тукао са Албанцима, Турцима, Латинима, па и грцима? Али се није борио против никаквих македонаца !? Хоћеш да кажеш да у Прељубовићевој војсци није било Срба кад су се борили против свих? Ко је онда био у тој српској Војсци?
Друго, После Маричке битке Марко краљевић постаје вазал, а његов брат Иваниш не жели Турке и бежи у слободне српске крајеве и то које крајеве! Бежи у Јужну Албанију. Тај део Јужне Албаније одолева Турцима боље него што су одолевали северни крајеви све погибије последњег српског деспота Мркоша Жарковића 1414. Хоћеш да кажеш да тај део нису насељавали Срби. Само да ти кажем да су тај део српске територије, дакле Берат, Валона, Канина ...Латини називали Ré di Serbia .....
Kliknite za proširenje...

Nikako da se malo uzivis u srednji vek...u srednjem veku ne postoji nikakvo "srpstvo",niko ne ratuje zbog srpstva i zbog naroda,svi ratuju za svoje interese...taj Toma Preljubovic,"veliki Srbenda",kako ga nazivas,je obicna feudalna funjara koja je gledala kako da na racun podanika (najvise grckih,mozda i nekih drugih,nije vazno,njemu bilo je samo bitno da su mu podanici i da rade u polju i placaju porez) sebe i svoje ratnike,koji su jos u Dusanovo vreme dosli iz Srbije,sto vise odrzi u povlascenom polozaju kao neku zasebnu kastu,o tome pisu i grcke hronike tog vremena...znaci pravi srednjovekovni mafijas koji je sebi "odvojio" parce pocepanog carstva...
 
minos:
Nikako da se malo uzivis u srednji vek...u srednjem veku ne postoji nikakvo "srpstvo",niko ne ratuje zbog srpstva i zbog naroda,svi ratuju za svoje interese...taj Toma Preljubovic,"veliki Srbenda",kako ga nazivas,je obicna feudalna funjara koja je gledala kako da na racun podanika (najvise grckih,mozda i nekih drugih,nije vazno,njemu bilo je samo bitno da su mu podanici i da rade u polju i placaju porez) sebe i svoje ratnike,koji su jos u Dusanovo vreme dosli iz Srbije,sto vise odrzi u povlascenom polozaju kao neku zasebnu kastu,o tome pisu i grcke hronike tog vremena...znaci pravi srednjovekovni mafijas koji je sebi "odvojio" parce pocepanog carstva...
Kliknite za proširenje...

Izvini ali ko nije odvojio? Svi su odvojili, cak i Lazar.... Altomanovic, Balsici, Brankovic, Dejanovici, .... Sinisa Paleolog... A da te podsetim nesto ...sloveni su se kad su se doselili na Balkan, doselili cak do Peloponeza.
Car Dusan je zatekao te Slovene, tj Srbe....Oni su dosli iz Srbije, ma nemoj ? Pa dan danas u Severnoj Grckoj ima Slovena. Istina vecina se danas smatra Makdoncima, ali ima i onih malo koji se nazivaju starim srbima.
 
JOVANENAD:
Pa ako je "prestonica sto prelazi u Pristinu? Prizren je bio daleko znacajniji od Skoplja. Srbija nije imala prestonicu dvor je bio tamo gde i vladar. Kalsicnu prestonicu Srbija dobija tek sa Krusevcem a mozda tek sa Beogradom mada ni to nije bas sigurno.
Daj jednog ozbiljnog istoricara koji to tvrdi danas. Zato sto je taj naziv Servia dobila jos u 2 veku nove ere kada je dobila status municipijuma za vreme Antonina. KOJI SRBI neam srba naveo sam ti koja se plemena naseljavaju u pisanim izvorima iz 7 veka nema pomena Srba uopste, Prvi ih pominje Porfirogenit i to samo kao prolaznike. Pomenuo sam Bugare u drugom kontekstu. Bugari politicki dominiraju Makedonijom od 812 tj posle I bitke kod Anhilaja. I ovde pod Bugarima ne mislim na BUgare kao pleme i etnicku grupu vec na zajednicki savez Bugara i SLovena koji ce kasnije stvoriti Bugarsko carstvo. Srba ili srpske zemlje zapadnije od RAsa nema u 9 veku. Bugari drze makedoniju maltene do 1018. Krajem 12 veka i vecim delom 13 Bugari su vladari Makedonije tj, Trnovska Bugarska 1270 vizantija ih vraca 1280 Srbija i to je prvi posed Makednoske teritorije od Strane srpskih vladara. A po cemu su slicni? od 7 do 13 veka su rpetrpeli toliko asimilatornih procesa raseljavanja i svakavih cudesa da se tesko mogu staviti pod istu kapu. Srbi, Bugari i hrvati nisu nista drugo do ratnicka elita koja je pod svojom kapom stavila razna slovenska i domorodacka plemena. Sloveni u Makedoniji i Grckoj su cesto menjali gospodare pa su zadrzali plemensku osobenost i struktruru upravljanja sto se vidi iz vizantijskih izvora. Za razliku os drugih polemena koja su zahvaljujuci politickim uticajima i ekonomsko socijalnim reformama unutar saveza kasnije drzava postali "Srbi" ili "Bugari". Slazem se da nije bile velike razlike u 7 veku ali 13 je itekako bilo.

A bugare sam pomenuo u konteksu bugarskim imena koji se javljaju u Serskoj oblasti despota Ugljese. Jos nisam cuo da se neki Srbim zove Asen a i to ime su bugari dobili od Kumana verovatno u 11 veku.
Kliknite za proširenje...
Па нисам ја ни рекао да он прелази у Приштину већ је узима тек 1369 после поменуте битке.У његовом поседу су били и Призрен и Скопље,а одакле је столовао то стварно не знам.Такође се не слажем да Срби нису имали градове и да нису имали предстолницу,јер би то био јединствен случај у историји,јесу владари мењали места често,али морали су да имају место где им је двор и породица.

Овде си опет остао недоречен,и неразумљив,и сумљиви ти је већ скренуо пажњу на то у једном посту.Поменуо си нека племена која се насељавају тамо у 6,7 веку,и да назив Срби није међу њима,али и назив Словени се јавља први пут баш у тим вековима,нема га раније.Како то објашњаваш?Прилично си конфузан па не могу да те пратим.Србских земаља можда нема западно од Раса до 9 века,али србског становништва не бих рекао.Такође Порфирогенит Србе не помиње као пролазнике,конкретно у свом делу о темама он каже:

Tema Strimon je bila u sastavu Makedonije i nikada o njoj ne bješe riječ kao o temi, već je ubrajana u rang klisure; umjesto Makedonaca drže je Skiti, pošto je njih Justinijan Rinotmet naselio u brdima Strimona i na prolazima klisura.

Наравно поставља се питање да ли су ти Скити уствари Срби,али у византијским изворима се налази термин Скити за Србе и словенизиране Бугаре.Има доста нелогичности и контрадикторности у твом тексту.
 
leki1:
Izvini ali ko nije odvojio? Svi su odvojili, cak i Lazar.... Altomanovic, Balsici, Brankovic, Dejanovici, .... Sinisa Paleolog... A da te podsetim nesto ...sloveni su se kad su se doselili na Balkan, doselili cak do Peloponeza.
Car Dusan je zatekao te Slovene, tj Srbe....Oni su dosli iz Srbije, ma nemoj ? Pa dan danas u Severnoj Grckoj ima Slovena. Istina vecina se danas smatra Makdoncima, ali ima i onih malo koji se nazivaju starim srbima.
Kliknite za proširenje...

Ma zatekao je neke Slovene seljake u Grckoj ali ratnici i drzavni sluzbenici su dosli iz Srbije,ne mislis valjda da je dosao tamo i seljake pretvorio u ratnike i cinovnike zato sto su bili Sloveni?

I sta si se uhvatio za to "Srbi svuda po Balkanu",Srbi nisu dosli na Balkan kao emigranti iz svoje drzave,nego kao jedno od mnogobrojnih malih slovenskih plemena koje se nametnulo vremenom nekim drugim Slovenima drzavom i imenom...prvobitni Srbi koji su dosli na Balkan nisu mozda naseljavali ni desetinu danasnje teritorije Srbije,dakle ni 10 000 km kvadratnih,prosto za toliko ih je bilo...
 
minos:
Ma zatekao je neke Slovene seljake u Grckoj ali ratnici i drzavni sluzbenici su dosli iz Srbije,ne mislis valjda da je dosao tamo i seljake pretvorio u ratnike i cinovnike zato sto su bili Sloveni?

I sta si se uhvatio za to "Srbi svuda po Balkanu",Srbi nisu dosli na Balkan kao emigranti iz svoje drzave,nego kao jedno od mnogobrojnih malih slovenskih plemena koje se nametnulo vremenom nekim drugim Slovenima drzavom i imenom...prvobitni Srbi koji su dosli na Balkan nisu mozda naseljavali ni desetinu danasnje teritorije Srbije,dakle ni 10 000 km kvadratnih,prosto za toliko ih je bilo...
Kliknite za proširenje...

Tu sam te cekao.... Srbi u vreme cara Dusana nisu pleme nego nacija.....
Zasto se onda Dusanovo Carstvo zvalo Carstvo Srba i Grka?
Ne znam sta da ti kazem...ovde postoji ono...svako tumaci to na svoj nacin....
Ali ispada po tvojoj logici da su u Carstvu bili samo cinovnici Srbi.
 
Poslednja izmena:
leki1:
Tu sam te cekao.... Srbi u vreme cara Dusana nisu pleme nego nacija.....
Zasto se onda Dusanovo Carstvo zvalo Carstvo Srba i Grka?
Ne znam sta da ti kazem...ovde postoji ono...svako tumaci to na svoj nacin....
Ali ispada po tvojoj logici da su u Carstvu bili samo cinovnici Srbi.
Kliknite za proširenje...

Ne,bilo je i Grka,ali favorizovani su Srbi kao cinovnici zato sto su se Grci pokazali u nekoj meri kao nepouzdani...ali pricali smo bas za Preljubovica,a za njega postoje pouzdani podaci da se oslanjao samo na Srbe...

Srbi u to vreme nisu pleme,narod su,a nacija nikako nisu mogli biti zato sto nacije nastaju u 19.-om veku...
 
Koncept nationalne drzave ne postoji u to vreme, sta ima je narodno osecanje koje nije znacilo da nije bilo vise drzava istog naroda ili da neki narod zivio u vise drzava. To nije znacilo da rasanski velikani su hteli Bosnu kao svojinu, nego Grcku posto je Grcka bila bogatija, da ne pricam o Carigrad i Solunu, jedan i drugi su bili medju najvecim gradovima Evrope.

Nacionalna drzava je konstrukt evropske istorije 19. veka, ideje demokratije, ideje da se politicke tvorevine moraju definirati preko kulture i tu uglavnom jezika. Za vreme srednovecne Srbije veliki deo literature je napisan na vaijanti koja nije bila jezik prostog naroda. Nema skole ili druge nacionalne institucije. I nema ideja o nacionalnim pravama kao sto su dokumenti na sopstvenom jeziku (sta i nebi imalo smisla).

Tako da minos u pravu.
 
Konstantin Veliki:
Koncept nationalne drzave ne postoji u to vreme, sta ima je narodno osecanje koje nije znacilo da nije bilo vise drzava istog naroda ili da neki narod zivio u vise drzava. To nije znacilo da rasanski velikani su hteli Bosnu kao svojinu, nego Grcku posto je Grcka bila bogatija, da ne pricam o Carigrad i Solunu, jedan i drugi su bili medju najvecim gradovima Evrope.
Nacionalna drzava je konstrukt evropske istorije 19. veka, ideje demokratije, ideje da se politicke tvorevine moraju definirati preko kulture i tu uglavnom jezika. Za vreme srednovecne Srbije veliki deo literature je napisan na vaijanti koja nije bila jezik prostog naroda. Nema skole ili druge nacionalne institucije. I nema ideja o nacionalnim pravama kao sto su dokumenti na sopstvenom jeziku (sta i nebi imalo smisla).

Tako da minos u pravu.
Kliknite za proširenje...

Нисте у праву ни ти ни Минос јер намећете феудализам тамо где га није било да би били у праву по феудалним теоријама на западу. Разлика на западу и код нас је велика, јер су у оно време познате Српске Земље, а не француске или немачке земље јер се тако нису звале на западу. А то је због тога што су те српске земље биле српског народа власништво а не бугарског или грчког или неког измишљеног феудалца. На западу у то време данашња Француска Италија и Немачка су биле власништва феудалних господара и слободних градова и имања. Зашто ви не видите ту разлику може се објаснити школском наставом у комунистичком систему који је имао циљ да уништи национални осећај код народа да би лакше владао са целокупном масом потлачених народа. А зашто ви и данас инзистирате на тим комунистичким теоријама говори само за себе.
 
leki1:
Да наравно имала је градове СЕР, Прилеп, Призрен, Ново Брдо, Скадар, Скопље, Охрид, Ниш, Велбужд, Рудник, Приштина, Улцињ, Котор, Авлона(Валона), Канина, Пећ, Воден, Костур, Арти, Белград (Берат), ....
Већи Градови били су Сер, Скопље, Котор, Скадар, Арти (крајњи југ- Грчка), Ниш и Велбужд.
Kliknite za proširenje...

Ta naselja ne ulaze u opis srednejvekovnog grada. Pogresno ti je rezonovanje. Vec sam rekao da primorski gradovi jedino imaju polukvalifikaciju.
 
leki1:
Е мој пријатељу... то ти мислиш да су били пронијари. А да те питам ја нешто сада.... После Маричке битке Угљешине, Дејановићеве и Вукашинове територије падају под Турке. А ако сматраш да македонски словени нису били срби (признајем има и бугара) зашто је онда северозапад данашње Грчке где је живело доста Словена у то доба и после Маричке битке остао веран Српству? И то где ? У Епиру! У оно време кад се ампутира српско царство Срби у Северној Грчкој остају верни српству.
Зашто се Тома Прељубовић, цар Душанов Војвода одупрео и после Маричке битке 13 година, када је убијен на превару? Да ли си знао да је Тома Прељубовић, иначе велики србенда после Маричке битке 13 година се тукао са Албанцима, Турцима, Латинима, па и грцима? Али се није борио против никаквих македонаца !? Хоћеш да кажеш да у Прељубовићевој војсци није било Срба кад су се борили против свих? Ко је онда био у тој српској Војсци?
Друго, После Маричке битке Марко краљевић постаје вазал, а његов брат Иваниш не жели Турке и бежи у слободне српске крајеве и то које крајеве! Бежи у Јужну Албанију. Тај део Јужне Албаније одолева Турцима боље него што су одолевали северни крајеви све погибије последњег српског деспота Мркоша Жарковића 1414. Хоћеш да кажеш да тај део нису насељавали Срби. Само да ти кажем да су тај део српске територије, дакле Берат, Валона, Канина ...Латини називали Ré di Serbia .....
Kliknite za proširenje...

ahahahhahah da "srbenda" ko Arkan i Mladic :) daj bre covece to je srednji vek sta pricas oslobodi se tereta danasnje politicke situacije samo tako ces moci da sagledas realno? Ljudi su stitili svoje ineterese i posede kakvo srpstvo te spopalo. Pa ne kazem ja da su postojali Makedonci jer Makedonija nije ni postojala. Naravno da su bili Srbi Srbi iz centralnih delova nemanjicke drzave doseljeni u osvojena podrucija. Sto se Slovena koji zu ziveli na teritoriji Makedonije tice njih je lakse "strpati" u bugare nego u Srbe zbog politickih granica. Ako Srpski vazal vlada Ugraskim ili Grckim zemljma njegovi podanici nisu automastki Srbi pre ce se on asimilovati u njih sto se desavalo toliko puta, Ugljesa se potpisuje uvek na grckom kao i SInisa pa i ranije kralj Radoslav. Pa nazivali su i u Ugraskoj zemlje despota Raske zemlje Ugari ali su podaninci bili mahom nesloveni. Kao sto rekoh nisam hteo da negiram da te zemlje nisu srpske u to vreme ali ako cemo o etnogenezi daleko su od Srba mnogo su blizi bugarima. Cak i po pravcu selidbe oni su npr dosli sa teritorija Vlaske tj. Antskog kruga(Penjkovska kultura grubo receno) dok su zapadni balkan i jezgro srpske drzave naselili Sloveni iz Panonijije razlikuju se i po mnogo cemu ta plemena zapravo nema svesti o jedinstvu tih naroda sve do cirila i metodija a mozda tek kasnije naziv SLoven se kod slovenskih autora javlja tek u 12 veku!
 
Lekizan:
Па нисам ја ни рекао да он прелази у Приштину већ је узима тек 1369 после поменуте битке.У његовом поседу су били и Призрен и Скопље,а одакле је столовао то стварно не знам.Такође се не слажем да Срби нису имали градове и да нису имали предстолницу,јер би то био јединствен случај у историји,јесу владари мењали места често,али морали су да имају место где им је двор и породица.

Овде си опет остао недоречен,и неразумљив,и сумљиви ти је већ скренуо пажњу на то у једном посту.Поменуо си нека племена која се насељавају тамо у 6,7 веку,и да назив Срби није међу њима,али и назив Словени се јавља први пут баш у тим вековима,нема га раније.Како то објашњаваш?Прилично си конфузан па не могу да те пратим.Србских земаља можда нема западно од Раса до 9 века,али србског становништва не бих рекао.Такође Порфирогенит Србе не помиње као пролазнике,конкретно у свом делу о темама он каже:

Tema Strimon je bila u sastavu Makedonije i nikada o njoj ne bješe riječ kao o temi, već je ubrajana u rang klisure; umjesto Makedonaca drže je Skiti, pošto je njih Justinijan Rinotmet naselio u brdima Strimona i na prolazima klisura.

Наравно поставља се питање да ли су ти Скити уствари Срби,али у византијским изворима се налази термин Скити за Србе и словенизиране Бугаре.Има доста нелогичности и контрадикторности у твом тексту.
Kliknite za proširenje...


Pa ne razumemo se ti pises srBSkim jezikom ja srpskim :) pa to sam i ja rekao ne slazemo se oko pojma "prestonica" prestonica je bio RIm, Konstantinopolj, Pariz, Bagdad, Prag itd. kao sto rekoh daleko je Srbija bila od tih velicina tako da naziv prestonica vredja prave kulturne i administrativne cetre onog vremena. Znaci treba traziti Srbe u nazivima svih slovenskih plemena ? Onda su i sva ruska plemena mozda Srbi? Onda mozemo po Dereticu sve sto pocinje sa SRB da stavimo pod labelu SrBski i ceo svet nas. Daj uozbilji se istroja jasno pominje plemena koja su se naselila na tom prostoru to sto ti u njima vidis nekakve Srbe koji se prvi put pominju u 9 veku je samo tvoja percepcija i nema nikakvog naucnog utemeljenja, Ta plemena se pojavlju i daosta kasnije cak do 12 veka i imaju svoje episkope i vremenom se helenizuju ikli bugarizuju u odnosu na politicki domen pod koji su dopali. Termin Skiti se koristi za gomilu naroda uopste ne moraju biti Skiti. Nema nelogocnosti nego nisi ni procitao radove koje sam postavljao, procitaj bice ti jasnije. Tibora ZIvkovica pre svega onda mozemo da diskutujemo.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Zamak Peleš u kom su se venčali kralj Aleksandar i kraljica Marija
Odgovora
4
Pregleda
227
Redmond
Redmond
Nina
Ilkin atentat: Kako je jedna žena pokušala da ubije kralja Srbije
Odgovora
5
Pregleda
226
Nina
Nina
Nikita Kulganov
Zašto je kralju Aleksandru zasmetala tvrđava Žrnov? Ovo je razlog zbog čega je MINIRANA
Odgovora
1
Pregleda
216
крсташ
крсташ

Back
Top