Kralj Vukašin Mrnjavčević

[JOVANENAD]

ne mislim ja na neku narodnu miliciju
feudalac je mogao da naredi sebrima da se bore
oni su jednostavno nosili kuke, motike, kose, vile i sekire...
sto se tice najamnika, Dusan ih je imao nekoliko hiljada, mahom Spanaca, Nemaca i Turaka i vecinom su sluzbovali po Makedoniji, a Mrnjavcevici su kao najbogatiji velikasi sigurno mogli da obezbede sebi par hiljada najamnika za ovaj pohod i pored kuge
mene ne bi cudila mozda izdaja turskih placenika na Cernomenu

Ma nisu sebri nosili oruzije to je bilo zabranjeno zakonom. Borila se vlastela i njihovi podredjeni i njihove sluge seljaci NE IDU u rat. Jedino su Engleski seljaci imali duznost i pravo da vezbaju sa lukom i strelom. Vodjenje sebra u rat bi bilo idotski skupo neprakticno kao da vodis koker spanijela u borbu sa pit bulom, zasto bi vlastelin slao na klanje svoje radnike?

 

[JOVANENAD]

Alo bre ljudi, prestanite da gledate na kolicinu vojske na bojnom polju kroz prizmu zapada i severa. Uvek je bilo da je jug lakse skupljao ljude i da je tu bila gusca polulacija. Uz to jug je bio uvek bogatiji. Nemozete da govorite da je Darije skupio 10000 ljudi da osvoji grcku jer je to bilo pre 2000 godina i niko tada nije video vecu vojsku, a da je 300 spartanaca ustvari 30 i da je i to mnogo. Ili da je Aleksandar isao na indiju sa 1000 ljudi a da su se ovi branili sa 5000. Zasto bi bi teritorija tadasnje Dusanove Srbije imala samo pola miliona ljudi ako ces ti u vecim gradovima bez problema da skupis 50000. Tada se pravilo po 15 dece pa ako pola umre u prvih godinu dana, Je**ga. 5-6 ce postati punoletni.
I zeleo bi da vidim kada je kuga harala balkanom, posto taj podatak nikako da nadjem.

Srbija je u odnosu na zapad bila nenaseljena. O tome svedoce i areholoski podaci. Nije se pravilo po 15 toro dece odakle ti to? Zene nisu imale medicinsku negu tako da su jako brzo postajale neplodne, posle par porodjaja. Koliko je kraljeva ostalo bez potomstva, e sad prenesi to na obicnog coveka. Kojim vecim gradovima? Srbija je imala jako malo gradova za vreme Dusana Ras je pust npr. , a to da je Novo Brdo imalo stanovnika koliko i London je cista izmisljotina gde si to procitao?

 

[minos]

Ma nisu sebri nosili oruzije to je bilo zabranjeno zakonom. Borila se vlastela i njihovi podredjeni i njihove sluge seljaci NE IDU u rat. Jedino su Engleski seljaci imali duznost i pravo da vezbaju sa lukom i strelom. Vodjenje sebra u rat bi bilo idotski skupo neprakticno kao da vodis koker spanijela u borbu sa pit bulom, zasto bi vlastelin slao na klanje svoje radnike?

Tacno tako,u srednjem veku je zemlje bilo i vise nego dovoljno ali je ljudi bilo malo,covek je bio zlata vredan,otud i one silne odredbe o zabrani bekstva seljaka sa jednog vlastelinstva na drugo,zabrani zenidbe meropaha sa vlahinjama i pravilo da popa ili zanatliju u profesiji moze zameniti samo jedan sin a ostali moraju biti meropsi...

 

[vujadin]

Tacno tako,u srednjem veku je zemlje bilo i vise nego dovoljno ali je ljudi bilo malo,covek je bio zlata vredan,otud i one silne odredbe o zabrani bekstva seljaka sa jednog vlastelinstva na drugo,zabrani zenidbe meropaha sa vlahinjama i pravilo da popa ili zanatliju u profesiji moze zameniti samo jedan sin a ostali moraju biti meropsi...

Стварате себи погрешну ситуацију због погрешних поставки. Отарасите се љевичарских термина и теорија. Не успоређујте нас са западом, него прихватите разлике које су очите. Наши властелини се нису могли бројати ни на десетине а не на хиљаде као на западу. Ако прихваћате да је у Никопољу учествовало 300 хиљада Турака и пет хиљада српских витезова са Високим на челу и да је он одлучио битку са својих пет хиљада а да је Бајазит заробио 30 хиљада западних витезова и погубио 10 хиљада само за један дан онда не радите ништа друго него преносите што је Хаммер сабрао по разним причањима турских заробљеника и филозофа Бугарина Константина а нити један није достојан тих цитата. Код нас није било феудалаца стила запада нити феудалне војске него народних кнезова војвода и великаша са својим родбинама и слугама Каква кука и мотика Ни имања нису била као на западу него су била већином црквена. и то нам потврђје и црквено наследство које је најбогатије на Косову и Метохији где су подигнуте црхве и манастири на стотине па и хиљаде кроз историју и то је била снага наших краљева и држава а не неки морепси и кука и мотика, и феудалци као на западу. Феудалци на западу су оставили куле и дворове а ми цркве и манастире. Ту разлику ви не можете прихвати јер комунисти не признају цркву нити било што црквено. и то вам је грешка, али није ваша него ваше школе и одгоја.

 

[leki1]

Koji bre Jovan Asen prvi ili drugi ovaj drugi dolazi na vlasti posle smaknuca Borila i Streza.Nije problem Asenovci su cigo-bugarska dinastija .

Pogledaj kartu rasporeda velikasa u Dusanovom carstvu. Videces Jovana Asena u Albaniji. Taj Jovan Asen jeste Bugarin i nije onaj o kome ti pricas, dakle ne ni prvi ne ni drugi.

 

[leki1]

Na Altomanovica krecu apsolutno svi velikasi ( Mrnjavcevici,Kotromanjici i Hrebeljanovici ) on jedno vreme napada i svoju strinu Gojislavu izuzetak su bili Balsici .

Da, na Altamanovica krecu svi, ne samo ti gore koji su pomenuti, nego i Madjari, a i Dubrovcani. Doduse Dubrovcani samo parama...a kako i ne bi kad je Altomanovic bio vrlo vrlo specificna licnost.

 

[leki1]

Ma nisu sebri nosili oruzije to je bilo zabranjeno zakonom. Borila se vlastela i njihovi podredjeni i njihove sluge seljaci NE IDU u rat. Jedino su Engleski seljaci imali duznost i pravo da vezbaju sa lukom i strelom. Vodjenje sebra u rat bi bilo idotski skupo neprakticno kao da vodis koker spanijela u borbu sa pit bulom, zasto bi vlastelin slao na klanje svoje radnike?

Znaci nije bilo opste mobilizacije?

 

[vujadin]

Da, na Altamanovica krecu svi, ne samo ti gore koji su pomenuti, nego i Madjari, a i Dubrovcani. Doduse Dubrovcani samo parama...a kako i ne bi kad je Altomanovic bio vrlo vrlo specificna licnost.

Пре ће бити да су комшије осетиле да је слаб и да су кренули свак по свој део плена. У она времена се само за плен ратовало.

 

[leki1]

Пре ће бити да су комшије осетиле да је слаб и да су кренули свак по свој део плена. У она времена се само за плен ратовало.

Moguce...ali ipak za Altomanovica postoje neki istorijski detalji da je pre svog pada pokusao ubistvo Lazara.

 

[vujadin]

Moguce...ali ipak za Altomanovica postoje neki istorijski detalji da je pre svog pada pokusao ubistvo Lazara.

Да, али од Орбинија, бенедектинца. А бенедиктинци су учествовали у свим делима и неделима римокатоличке цркве. То су најписменији монаси и Ватикан се и данас служи са њима у разне мисије крштавања, прекрштавања и унијаћења. Тако да тај извор може бити тачан али са дозом злонамере.

 

[kumanovo]

Moguce...ali ipak za Altomanovica postoje neki istorijski detalji da je pre svog pada pokusao ubistvo Lazara.

Altomanovic je oteo Rudnik caru Lazaru tu i pocinje njihov sukob.

 

[kumanovo]

Da, na Altamanovica krecu svi, ne samo ti gore koji su pomenuti, nego i Madjari, a i Dubrovcani. Doduse Dubrovcani samo parama...a kako i ne bi kad je Altomanovic bio vrlo vrlo specificna licnost.

Na Altomanovica ne krecu svi Balsici su neutralni kao i Dubrovcani .Madjari krecu na Altomanovica nesto kasnije i salju svoju konjicu .Mladi Altomanovic nije mogao da izdrzi to njegova vojska je porazena Altomanovica su uhvatili i oslepili ziveo ja kao monah do kraja svog zivota .

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Altomanovic je oteo Rudnik caru Lazaru tu i pocinje njihov sukob.

Ne, sukob krece od bitke na Kosovu 1369.

 

[leki1]

Ne, sukob krece od bitke na Kosovu 1369.

Kakav je bio ishod te bitke 1369 ?
Vrlo cudan je bio potez Vukasina Mrnjacevica protiv Altomanovica 1371. godine, kad je krenuo iz Makedonije da se obracuna sa Altomanovicem, jer logicno je da on iz tog sukoba nije mogao da ima teritorijalnu korist od Altomanovica jer se Mrnjacevic granicio sa Lazarem i Brankovicem. I kako to biva kad posaljes vojsku na brata, odozdo pocinje da grize neprijatelj. Vrlo brzo je morao Vukasin natrag na Maricu. Mozda iz te brzine nije ni stigao lepo da se pripremi za bitku s Osmanlijama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na Altomanovica ne krecu svi Balsici su neutralni kao i Dubrovcani .Madjari krecu na Altomanovica nesto kasnije i salju svoju konjicu .Mladi Altomanovic nije mogao da izdrzi to njegova vojska je porazena Altomanovica su uhvatili i oslepili ziveo ja kao monah do kraja svog zivota .

Kako neutralni? Da nije bilo Maricke bitke, Mrnjavcevici i Balsici, koji su se kod Skadra i okupili, srusili bi Nikolu Altomanovica prije Lazara i Tvrtka (i zapecatili dominaciju Mrnjavcevica).

Kakav je bio ishod te bitke 1369 ?

Sad, ta bitka je malo sporna, je li se zapravo tako stvarno odvila; ne moze se precizno utvrditi, a ima i onih koji uopste osporavaju da se ikada dogodila, sto je ipak pretjerano.

Rezultati te bitke su - pobjeda Mrnjavcevica na Kosovu; car Uros biva zarobljen, a medju porazenima su i Nikola Altomanovic i knez Lazar, koji se sada zajedno bore u ime odbrane staroplemenskog integriteta Carstva.

 

[minos]

Kako neutralni? Da nije bilo Maricke bitke, Mrnjavcevici i Balsici, koji su se kod Skadra i okupili, srusili bi Nikolu Altomanovica prije Lazara i Tvrtka (i zapecatili dominaciju Mrnjavcevica).




Sad, ta bitka je malo sporna, je li se zapravo tako stvarno odvila; ne moze se precizno utvrditi, a ima i onih koji uopste osporavaju da se ikada dogodila, sto je ipak pretjerano.

Rezultati te bitke su - pobjeda Mrnjavcevica na Kosovu; car Uros biva zarobljen, a medju porazenima su i Nikola Altomanovic i knez Lazar, koji se sada zajedno bore u ime odbrane staroplemenskog integriteta Carstva.

Sta ti je to "staroplemenski integritet Carstva"?Zar ne mislis da su se borili za svoje licne pozicije koje su stekli do tog vremena a da im je Uros bio samo marioneta?

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Kakav je bio ishod te bitke 1369 ?
Vrlo cudan je bio potez Vukasina Mrnjacevica protiv Altomanovica 1371. godine, kad je krenuo iz Makedonije da se obracuna sa Altomanovicem, jer logicno je da on iz tog sukoba nije mogao da ima teritorijalnu korist od Altomanovica jer se Mrnjacevic granicio sa Lazarem i Brankovicem. I kako to biva kad posaljes vojsku na brata, odozdo pocinje da grize neprijatelj. Vrlo brzo je morao Vukasin natrag na Maricu. Mozda iz te brzine nije ni stigao lepo da se pripremi za bitku s Osmanlijama.

Koliko se secam tu bitku pominje samo Orbini i uopste nema nekih validnih istorijskih izvora sta se sve izdesavalo. Ono sto sam ja kao laik razumeo je da su Nikola i Lazar uz podrsku cara Urosa (ne secam se bas ali i mozda jos poneki plemic) sklopili pakt protiv Mrnjavcevica. Bitka je trebala da bude na Kosovu ali je izgleda Lazar pre bitke napustio koaliciju i nije se pojavio. To naravno nije sprecilo "ludog" Nikolu da udje u bitku protiv jacih Mrnjavcevica i da jedva spase zivu glavu. Posle mu je trebalo mnogo vremena da se fizicki oporavi od povreda ali se vojnicki nikad nije oporavio. E sad za dalje sam jos manje siguran ali su okolni velikasi sigurno to iskoristili da od ranjenog i oslabljenog Nikole oduzmu mnoge krajeve pa i Lazar Rudnik. Lazar je kao i Mrnjavcevici skorojevic koji je od mesta stavioca na carskom dvoru izuzetno brzo dosao do velike teritorije i mesta najjaceg srpskog velikasa (posle smrti Vukasina i Ugljese). Osim toga dovoljan motiv da Nikola zeli da ubije Lazara je bila "izdaja" pred bitku. Posle je Lazar oformio savez sa Tvrtkom i Madjarima i pobedio i oslepio Niklolu. Sve ovo su manje-vise nagadjanja pa bi bilo lepo da neko ko vise o tome zna podeli to znanje sa nama.

U svakom slucaju Nikolu oduvek bije los glas kao najgoreg ali kad se pogleda malo bolje jedino po cemu se on razlikuje od ostalih velikasa je to sto je bio mnogo mladji. A poceo je od nicega, prakticno kao dete prognanik od strane jednog od najjacih ljudi tog vremena - svog strica Vojislava. Onda je (mozda uz pomoc Madjara) savladao Vojislavljevu udovicu Gojislavu, povratio svoje i uzeo njene krajeve a onda nastavio da mlati na sve strane a posebno Dubrovnik. A sve to prakticno kao mladic, jer u trenutku kad je oslepljen, mislim da nije imao vise od 25 godina. Fascinantan lik, skoro kako Justinijan II u Vizantiji. Trebalo bi neko da napravi film o njemu. Dzems Din naseg srednjeg veka.

A sto se tice bitke na Marici, bas zato sto je Vuksin vec bio spremio vojsku na Nikolu - ne moze se reci da nije bio spreman za Turke. Naprotiv. Citava poenta je bila da Turci ne budu spremni za njih. I nisu bili. Uradili su jedino sto je bilo moguce a to je da probaju na prepad - i uspeli su. I ja sam pre bio misljenja da je ta bitka bila mnogo vaznija od Kosovske jer je bila ranije, i odnos snaga je bio drugaciji. Ali ako pogledamo malo siru sliku malo toga bi se promenilo i da su Mrnjavcevici pobedili na Marici. U najboljem slucaju bi usporili Turke za nekoliko godina. To kazem zato sto su Mrnjavcevici odabrali da napadnu Turke tad i tamo samo zato sto je glavnina Turske vojske bila negde u maloj aziji u akciji. Znaci i da su izgubili na Marici Turci bi izgubili jedno znacajno uporiste u Evropi i manju vojsku ali ih to ne bi znacajnije poremetilo. Kasnije su Turci gubili mnogo vece bitke i od Evropskih saveza kao i od Tamerlana ali opet nisu propali vec su samo neko vreme stagnirali. A nas je odavno stigao Grcki "kvar". Krvili smo se medjusobno - bez milosti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta ti je to "staroplemenski integritet Carstva"?Zar ne mislis da su se borili za svoje licne pozicije koje su stekli do tog vremena a da im je Uros bio samo marioneta?

Zapravo, jesu, ali u isto vrijeme su se borili za staro uredjenje, tj. na neki nacin 'kvazi-patriotski' branili carstvo.

U pitanju je staro-srpska vlastela, ujedijena protiv skorojevica koji su se uzdigligli velikom brzinom, mutnog vjerovatno i obicnog porijekla (tamo iz nekog Livna doselio se u Srbiju tu da ovoj staroj gospodi srpskoj soli pamet...).

Naravno, imali su svoje licne interese duboko u sebi na umu. Ali to nije tako izgledalo, ili barem jos nije bilo poprimilo oblike medju-srpskih razmirica koje su se odvijale od 1373. do 1379. godine.

 

[leki1]

Kako neutralni? Da nije bilo Maricke bitke, Mrnjavcevici i Balsici, koji su se kod Skadra i okupili, srusili bi Nikolu Altomanovica prije Lazara i Tvrtka (i zapecatili dominaciju Mrnjavcevica).




Sad, ta bitka je malo sporna, je li se zapravo tako stvarno odvila; ne moze se precizno utvrditi, a ima i onih koji uopste osporavaju da se ikada dogodila, sto je ipak pretjerano.

Rezultati te bitke su - pobjeda Mrnjavcevica na Kosovu; car Uros biva zarobljen, a medju porazenima su i Nikola Altomanovic i knez Lazar, koji se sada zajedno bore u ime odbrane staroplemenskog integriteta Carstva.

Zanimljivo je ovo sto kazes... To znaci da je car Uros bio aktivni ucesnik bitke....dakle neko za koga se tvrdi da je bio nejaki.... Moguce, jer je kasnije on priznao na neki nacin Vukasina kao buduceg svesrpskog vladara.
Ipak Urosa je trebalo da obraduje vest da je Vukasin poginuo na Marici, jer u tom slucaju on vise ne zavisi od njega a on je vec posle 2 meseca umro. Pre ce biti da su se oni slagali... jer je Maricka bitka osim Vukasina i Ugljese odnela i Sinisu Paleologa, Cara Urosa, Jovana Komnena Asena, zatim bugarskog cara Aleksandra (ovi poslednji su umrli odmah nakon bitke, dal od straha, razocarenja, stresa, starosti,bolesti ,.... ali vrlo cudno sto su umrli 1371. odmah nakon bitke na Marici )

 

[crni lepotan]

Ne, sukob krece od bitke na Kosovu 1369.

pri cemu je krajnje diskutabilno da je do te bitke doslo

 

[leki1]

pri cemu je krajnje diskutabilno da je do te bitke doslo

Malo je informacija slazem se.

 

[Лекизан]

Malo je informacija slazem se.

Fajfric tvrdi da je do bitke doslo,ne navodi izvore.

 

[crni lepotan]

Fajfric tvrdi da je do bitke doslo,ne navodi izvore.

meni ovde rekose da je on vise publicista nego istoricar
on ne spominje godinu

Судећи по свему, Лазар је предвиђао Вукашинов поход ка Рашкој, па се и некадашњи контакт са Николом Алтомановићем могао сада показати смисленим и оправданим. У контексту тога неки начином успео је да убеди Алтомановића да Вукашин Мрњавчевић прети можда више Николи неголи њему и његовом зету (Лазару и Вуку). Иако је на неки начин и био праву, не може се избећи утисак да је Лазар заправо насамарио Алтомановића увлачећи га у један сукоб који се тога момента није њега и директно тицао. Могуће да је Алтомановић на цело предузеће пристао и под утиском тога што је и сам цар Урош ушао у овај савез. Заправо, цар Урош је овде имао улогу која је везана само на то да Алтомановић и Хребељановић своје деловање сакрију иза царског имена и својој акцији дају легитимитет. Тиме је на недвосмислен начин истакнуто да се Вукашин Мрњавчевић, иако краљ, сматра узурпатором царских овлашћења. Лазар Хребељановић је сигурно био свестан свих ових момената и он је био идејни творац свега тога. Никола Алтомановић тешко да је разумео све оно што Лазар хоће и био је више опредељен на то како да се на самом бојном пољу одлучи сукоб. Осим тога радило се брзо јер је Вукашинова војска већ надирала.

Као да је и сам био свестан да се сада може одлучити судбина свих његових дотадашњих, у много чему и ризичних потеза, Вукашин је са собом довео једну јаку армију. Супротставиле су му се чете које је успео да сакупи Лазар Хребељановић и Никола Алтомановић. Уз њих је био и цар Урош, али тешко да је он уза себе имао било какве значајније снаге. Ток почетних сукоба није познат, али узимајући у обзир касније целокупне резултате, уводних борби и испитивања снага као да није ни било.

Судар између Вукашина Мрњавчевића са једне стране и Лазара Хребељановића и Николе Алтомановића са друге стране, био је управо један од оних сукоба у којима се на бојном пољу налазе моћни обласни господари који су у стању да дигну и наоружају велики број људи. По свему судећи Вукашин је са собом довео бројну и добро извежбану, али и богату плаћену армију која је знала да ратује. С друге стране Лазар Хребељановић у тим данима тешко да је био у могућности да издржава већи број професионалних ратника па се и његова војска састојала углавном од присилно мобилисаних, слабо наоружаних и преплашених себара. Оно једино што је вредело били су Лазареви рођаци и зетови и нешто мало зависне властеле. Никола Алтомановић је био у могућности да доведе већи број војника који су због вишегодишњег ратовања били довољно извежбани и мотивисани, али он то очигледно да није урадио. Разлог томе би се могао пронаћи у томе што је Алтомановић тада имао сукобе са босанским баном и што је већину својих снага вероватно држао усмерене ка Босни. Будући да му је савезник Санко страдао пред налетима Твртка, то су и снаге које је Алтомановић држао у томе делу ратишта морале сразмерно бити и веће. Осим тога и његови затегнути односи са Дубровником присиљавале су га да у градском залеђу држи довољан број чета које ће да град држе у запту. Дакле, Алтомановић се нашао разапет између борби на више фронтова тако да је свој судар са Вукашином Мрњавчевићем изгледа схватио олако. Могуће да је веровао да ће његово лично присуство у знатној мери да неутралише то што му је војска малобројна. Типична реакција за младост, али и за једног доста својеглавог човека који своју улогу, значај и снагу прецењује. Таква се грешка увек плаћа.

До судара ових двеју армија дошло је на Косову. Могућа локација јесте град Звечан или његова околина. Овај моћни град је некада у својим рукама држао кнез Војислав Војновић, а сада је њиме управљао Никола Алтомановић. Као и увек у борбама Никола Алтомановић је наступио веома одлучно и директно се упустио у највеће крешево. Лично је предводио своје ратнике док је Лазар Хребељановић био већ мудрији и опрезно је посматрао сам ток битке. Ако је у директним сукобима и учествовао налазио се довољно близу ивици бојишта тако да је у сваком моменту могао, ако устреба, да се безбедно извуче.

Веома брзо је Лазар Хребељановић успео да увиди своју грешку и да осети да је војска коју има Вукашин много јача и спремнија за ову борбу. По њему битка је била изгубљена и било је много паметније извући се неголи улудо погинути. Тако је и урадио. Једноставно је од своје војске извукао оно што је иоле вредело и што се могло и касније корисно употребити док је део војске једноставно оставио. Када се извукао из битке могао је са безбедне удаљености да види да се Никола Алтомановић са својом малом војском још увек веома храбро бори, али да се обруч око њега и даље стеже. У томе моменту му се учинило да је каријера Николе Алтомановића завршена и да ће он наћи свој гроб на Косову. Можда је тога момента могао и одахнути јер се успео решити барем једног конкурента у борбама за територије. Док се приближавао својој престоници у Крушевцу мора да је већ у глави имао и план како да Алтомановићу пропаст искористи најбоље, наравно у своју корист.

ali i on ima ideju vezanu za mobilisane sebre

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedini izvor za tu bitku jeste iz 1600. godine; Kraljevstvo Slovena Mavra Orbinija, diskutabilnog porijekla za taj podatak.

 

[leki1]

Jedini izvor za tu bitku jeste iz 1600. godine; Kraljevstvo Slovena Mavra Orbinija, diskutabilnog porijekla za taj podatak.

Ono sto je narod prihvatio je bilo je ono sto se pamtilo kroz epske pesme kakva je Uros i Mrnjacevici. Na Kosovu polju se sastaju car Uros, Kralj Vukasin, despot Ugljesa i vojvoda Gojko. Na kraju dolazi Marko Kraljevic i kaze da se ostavi carstvo Urosu jer njemu pripada.
Na stranu sada pesma, izvesno je da je Car Uros ostao car do svoje smrti, ali bez vlasti. Ako je Car Uros bio zarobljen zasto ga se Vukasin nije otarasio ? Drugo ako je tacno da je Vukasin bio pobednik sto nije zavladao Lazarevim i Altomanovicevim podrucjem ? Vukasin tek kasnije 1371 krece na Altomanovica, ali kao ga je pobedio 1369, zasto mu je onda trebala jos jedna pobeda?