Kralj Vukašin Mrnjavčević

[crni lepotan]

Nije tacno radi se o carici vidi Istoriju Srba .....Vladimir Corovic .

pogresno si procitao

 

[minos]

ovi sto sam ih ja citao su da kazemo neutralni
a kako ti gledas na njih?

Kao na ljude svog vremena i staleza-gledali su da postignu sto vise koristi za sebe i svoju porodicu,neko ce reci da su bili skorojevici,"losi momci",no,nista vise od ostalih oblasnih gospodara...sposobniji od ostalih,snalazljivi,i kao sto napisah-dalekovidi i hrabri i zato mi je citava ta prica oko Bitke na Marici jos tajanstvenija,voleo bih da se nekad sazna u cemu su pogresili (a da to ne bude ono naklapanje o pijanstvu u koje ne verujem)...

Sta ti mislis o njima?

 

[vujadin]

Nije tacno radi se o carici vidi Istoriju Srba .....Vladimir Corovic .

Не може, по годинама. Наши историчари нису водили много рачуна о изворима него су преписивали, а нарочито Ћоровић и Ћирковић, Па ни ови новији Палавестра ,Радић и разни академичари као Ацовић и други, сви су пуни грешака у преношењу родословних таблица, грбова и стварних догађаја.

 

[Moračanin]

samo što je vojvoda Momčilo vojevao daleeeeeeeko od Žabljaka i Crne Gore...

Greška.
Pirlitor (tamo svi kažu Pilitor) se nalazi odmah ispod Durmitora i pored Žabljaka prema Njegovođi kod Zmijskog jezera.
Tamo je živio Vojvoda Momčilo i tamo se i danas priča, da je tu iznad svoje kuće postavio stražu i svima naplaćivao drumarinu.
http://www.panoramio.com/photo/56608177?source=wapi&referrer=kh.google.com

Tamo i danas postoje zidine - Momčilovi dvori.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па Ћоровић и Ћирковић нису баш капацитети, првога су фалсификовали комунисти а другога одгојили.

Kako falsifikovali???

 

[vujadin]

Kako falsifikovali???

Ћоровићева историја Срба је завршена после његове смрти.

 

[Лекизан]

Mislim da su Dejanovici bili podlozni Mrnjavcevicima tako da tesko da su smeli da ih "iskuliraju"...

Могуће,међутим не спомињу се нигде као учесници Маричке битке.

 

[Лекизан]

Ћоровићева историја Срба је завршена после његове смрти.

Тачније он је своју историју завршио за живота,питање је сада како је рецензија урадила свој посао.Ја имам његову историју где су уредници били Јован Радуловић и Радослав Братић.

 

[Moračanin]

Kao na ljude svog vremena i staleza-gledali su da postignu sto vise koristi za sebe i svoju porodicu,neko ce reci da su bili skorojevici,"losi momci",no,nista vise od ostalih oblasnih gospodara...sposobniji od ostalih,snalazljivi,i kao sto napisah-dalekovidi i hrabri i zato mi je citava ta prica oko Bitke na Marici jos tajanstvenija,voleo bih da se nekad sazna u cemu su pogresili (a da to ne bude ono naklapanje o pijanstvu u koje ne verujem)...

Sta ti mislis o njima?

Pa vidiš da su i prije Maričke bitke bili svi posvađani između sebe (Uroš,Vukašin,Uglješa,Vojinovići, Nikola, Lazar, Balšići).
To se nije znalo ni ko pije ni ko plaća jer su svi sa svakim ratovali između sebe, što su iskoristili Turci i sredili ih.
To je to.

 

[vujadin]

Тачније он је своју историју завршио за живота,питање је сада како је рецензија урадила свој посао.Ја имам његову историју где су уредници били Јован Радуловић и Радослав Братић.

Још тачније додати су неки његови записи накнадно. А ево и те капелице и описа о том маџарском краљу што се не слаже са хаммеровим описом.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Vukasin i jeste ratovao sa Altomanovicem i knezom Lazarom (onda su bili saveznici),porazeni su u toj bitci a Altomanovic je bio ranjen...To je bilo otprilike 1369. negde kod Zvecana

-----------------------------
Pa, ne znam moze li se reci da su porazeni u prvoj bici na Kosovu (1369) kada Care Lazo u toj bici nije ni ucestvovao vec je junacki utekao i izdao i Nikolu Altomanovica i cara Urosa koji je tada i dopao u sake Mrnjavcevica.
A posle se ljudi pitaju i osudjuju, zasto je Nikola toliko mrzeo Lazara i pokusavao da ga ubije.
Sme li se postaviti pitanje odgovornosti Lazara za pad Nemanjica?
Моzda je ta zaboravljena bitka bila i vaznija od one druge bitke na Kosovu 1389 jer bi da je ishod bio drugaciji mogla dovesti do toga da car Uros ima mnogo jaci uticaj nad celokupnim carstvom. Samim tim centralna vlast (Nemanjica) bi imala mnogo vise sansi da se suprostavi Turcima.
Mada, da su Mrnjavcevici pobedili Turke na Marici, Srbija bi ubrzo takodje imala centralnu vlast, samo pod Mrnjavcevicima. A i to je mnogo bolje nego onako rascepkani.

 

[JOVANENAD]

-----------------------------
Pa, ne znam moze li se reci da su porazeni u prvoj bici na Kosovu (1369) kada Care Lazo u toj bici nije ni ucestvovao vec je junacki utekao i izdao i Nikolu Altomanovica i cara Urosa koji je tada i dopao u sake Mrnjavcevica.
A posle se ljudi pitaju i osudjuju, zasto je Nikola toliko mrzeo Lazara i pokusavao da ga ubije.
Sme li se postaviti pitanje odgovornosti Lazara za pad Nemanjica?
Моzda je ta zaboravljena bitka bila i vaznija od one druge bitke na Kosovu 1389 jer bi da je ishod bio drugaciji mogla dovesti do toga da car Uros ima mnogo jaci uticaj nad celokupnim carstvom. Samim tim centralna vlast (Nemanjica) bi imala mnogo vise sansi da se suprostavi Turcima.
Mada, da su Mrnjavcevici pobedili Turke na Marici, Srbija bi ubrzo takodje imala centralnu vlast, samo pod Mrnjavcevicima. A i to je mnogo bolje nego onako rascepkani.

Hmmm??? Odakle sad to da je utekao? Mislim da je jedina informacija o tom sukobu da je Uros navodno zarobljen, a Vukasin je odneo pobedu. Sukob izmedju Altomanovica i Lazara bi pre mogao da se tumaci ratom za krunu jer je smrcu Urosa i porazom Mrnjacevica presto ostao upraznjen a drzava je pravno formalno jos uvek postojala sto se vidi iz Dubrovackih povelja. Ne treba zanemariti i ulogu crkve koja je ucinila sve da da se kakva takva struktura drzave odrzi makar ona bila rascepkana na oblasne gospodare i decentrazlizovana i slicnoj situciji se nalazila Poljska skoro dva veka krlajvstvo bez kralja podeljena na medjusobne rivalske "drzavice" unutar drzave Francuska takodje. Centralana vlast Nemanjica je malo moga da ucini jer je malo verovatno da je Uros mogao bilo sta da uradi uostalom da je Vukasin porazen 1369 Uros bi samo promenio Vuksina i postao marineta Lazara ili Nikole.

 

[vujadin]

Hmmm??? Odakle sad to da je utekao? Mislim da je jedina informacija o tom sukobu da je Uros navodno zarobljen, a Vukasin je odneo pobedu. Sukob izmedju Altomanovica i Lazara bi pre mogao da se tumaci ratom za krunu jer je smrcu Urosa i porazom Mrnjacevica presto ostao upraznjen a drzava je pravno formalno jos uvek postojala sto se vidi iz Dubrovackih povelja. Ne treba zanemariti i ulogu crkve koja je ucinila sve da da se kakva takva struktura drzave odrzi makar ona bila rascepkana na oblasne gospodare i decentrazlizovana i slicnoj situciji se nalazila Poljska skoro dva veka krlajvstvo bez kralja podeljena na medjusobne rivalske "drzavice" unutar drzave Francuska takodje. Centralana vlast Nemanjica je malo moga da ucini jer je malo verovatno da je Uros mogao bilo sta da uradi uostalom da je Vukasin porazen 1369 Uros bi samo promenio Vuksina i postao marineta Lazara ili Nikole.

То су нагађања, него приметио сам да имаш књигу од Хаммера па ако можеш постави онај део где описује битку на Марици.

 

[ljuta_mamba]

Vukasin je bio tezak smrad od coveka,bar sudeci po nekim postupcima koji se mogu izvuci medj redove

Mrnjavcevici su bili izdani,od strane svih ostalih,kada su im Turci bili pred vratima,i svi su laicki i naivno mislili,da ako Turci razbiju Mrnjavcevice,njih ce ostaviti i povuci se preko Bosfora,a oni ce ih lako dokosuriti i vladati Srbijom
No,to se nije desilo,vec su Turci vrlo lako razbijali jednog po jednog velikasa,koji su se na Kosovu,ajd da kazem,malkice ujedinili...Tvrtko je poslao jedan vod,a Brankovic je aktivnije ucestvovao (u jednom delu bitke je navodno pobegao) a Mrnjavcevici,su verovatno iz osvete,ucestvovali navodno na drugoj strani...cak i Dejanovici (no to nije nista dokazano)

Dokazano jeste,da je Marko na Rovinama poginuo kao Turski vazal

 

[DjordjeGr]

Dokazno jeste da su Marko i Konstantin poginuli na Rovinama a da je Despot Stefan preziveo tu bitku. I da su sva trojica bili tu ko turski vazali. Nemoj da polarises cinjenice.
I glupo je reci da su Mrnjavcevici bili izdati od svih zbog turaka. Vojska koja je skupljena na Marici je bila daleko veca od turske u utvrdjenju. Ono sto sam ja naisao je da su turci nudili srbima da se povuku preko bosfora ali su ovi to odbili.

 

[vujadin]

Dokazano jeste,da je Marko na Rovinama poginuo kao Turski vazal

Па баш то није доказано.Стеван је имао 15 година у то време а у битци у Никопољу непуних 18. Значи да је то антисрпска пропаганда онога времена или Бранковићевих против Лазаревића. Плус тога има неких докторских налаза да је Стеван био инвалид, после пада са коња.

 

[Moračanin]

Vukasin je bio tezak smrad od coveka,bar sudeci po nekim postupcima koji se mogu izvuci medj redove

Mrnjavcevici su bili izdani,od strane svih ostalih,kada su im Turci bili pred vratima,i svi su laicki i naivno mislili,da ako Turci razbiju Mrnjavcevice,njih ce ostaviti i povuci se preko Bosfora,a oni ce ih lako dokosuriti i vladati Srbijom
No,to se nije desilo,vec su Turci vrlo lako razbijali jednog po jednog velikasa,koji su se na Kosovu,ajd da kazem,malkice ujedinili...Tvrtko je poslao jedan vod,a Brankovic je aktivnije ucestvovao (u jednom delu bitke je navodno pobegao) a Mrnjavcevici,su verovatno iz osvete,ucestvovali navodno na drugoj strani...cak i Dejanovici (no to nije nista dokazano)

Dokazano jeste,da je Marko na Rovinama poginuo kao Turski vazal

Sviđa mi se ova rasprava jer nije ona što su nas učili-školska i politička.
Rasprava je smislena i logična.
Zato ovo mišljenje podržavam.

 

[JOVANENAD]

То су нагађања, него приметио сам да имаш књигу од Хаммера па ако можеш постави онај део где описује битку на Марици.

"Nakon petogodišnje vojne po Evropi vratio se Murat u Azi-1371. ju, nakon čega je, još iste godine, vojnom sucu Kara Halil Can-darliju dodijelio položaj vezira koji je deset godina bio nepopunjen. Otada je ta čast neprestano bila dodjeljivana. Halil Čan-darli — pronalazač stalne vojske i obnavljanja janjičara kršćanskom djecom — koji je već Osmanov lijes pratio do groba, toliko je zasluga, tokom tridesetpetogodišnje vladavine njegova sina Orhana, kao sudac u Brusi, i sada za Muratove desetogodišnje vladavine, stekao za carstvo i vjeru održavanjem zakona i reda u vojsci, da najviša čast nije mogla biti dana dostojnijem. On ju je obnašao pod imenom Hajredin-paše još osamnaest godina s mudrošću i pravednošću dok nije, krajem stoljeća — na njegovom se početku rodio — umro na putovanju u Jenišehir, kao gotovo stogodišnji starac. Bio je praotac čitavog niza vezira, kojima je vrhovna čast u carstvu bila nasljedna i prelazila s oca na sina, i tako sve do vremena iza zauzeća Konstantinopo-lisa (Carigrada). Lalašahin, beglerbeg Evrope, stolovao je u Plo-vdivu (Filibu) čija mu je okolica dana u leno i odakle se domogao prijevoja Hemusova (Balkan), te na ravnici Čamurlu pred Sarnakovom porazio srpskog kralja. Saveznik i susjed srpskog kralja bio je bugarski kralj, koji je u starije doba obično nazivan nakanom. Prirodne granice donje i gornje Mizije, koja je u kasnije vrijeme nazvana po narodima koji su u njoj živjeli — ona Bugarska, a ova Srbija i Bosna, prema sjeveru su Ister (Dunav) i Sava, prema jugu veliki gorski lanac koji se od zapada pruža prema istoku i spušta prema Crnom moru. U staro vrijeme se nazivao Soardij, Orbe-los, Hemus, a danas Šartag, Egrisutag, Balkan. Dvije grane, koje ovaj gorski lanac tvori, jedan lanac sjeverno, drugi južno i gotovo pod okomitim kutom, pri čemu se sjeverni završava Tra-janovim mostom na Dunavu, a južni ušćem Hebrosa (Marica), razdvajaju sjevernu Miziju od donje, a ova Macedoniju od Tra-cije. Ovu je prirodnu granicu prema jugu daleko pomaknula srpska i bugarska premoć, te više puta opsjedala glavni grad Bizantskog carstva koje je bilo u propadanju. Vojska je opustošila obale Bosfora, a nemoćni Paleolozi, umjesto da budu bedem za bujicu Bugara i Srba koji su upadali preko Hemusa (Balkan) i Orbelosa, tražili su kod ovih pomoć i zaštitu protiv vanjskih i unutrašnjih neprijatelja. Tako bitke na Hebrosu (Marica) i Tainarosu nisu od strane Osmana vođene neposredno protiv Grka, nego protiv Bugara i Srba. Rodop, koji odvaja Tra-ciju od Macedonije, dobio je od srpskog vladara ime koje još i danas nosi — naime Despotska planina. U svom korijenu, gdje se odvaja od Orbelosa, doticale su se granice bugarskog i srpskog područja na način koji je danas teško utvrditi. Jer dok se vodila bitka pred Samakovom protiv srpskog kralja, pojavljuje se bugarski vladar kao gospodar grada Kiistendila koji je odijeljen samo jednom gorskom kosom od grada Samakova. Ovaj grad, nekadašnja Ulpiana, prozvan po svom prvom graditelju Trajanu i danas još nosi iskrivljeno ime, svoga drugog graditelja, Justijana. Ima u izobilju hladne i tople vode. Tuce toplih sumpornih izvora je nadsvođeno zgradama, pitka se voda dovodi kanalima, vrtovi se navodnjavaju potocima s planina. Jedne se kupke ističu nad drugima svojom ljepotom, a jedna vrsta mirisnih jabuka se ističe pomičnim sjemenkama koje se čuju kad tresemo jabuku. Zlato i srebro, koje se tu i tamo u susjedstvu može naći, vadilo se nekada u susjednoj Karatovi (Kratovo). Važnost mjesta podalo mu je čast da je sam Murat iz Bruse došao u Evropu da preuzme ovaj grad od Bugarina Konstantina, koji ga je držao, a da mu Konstantin za to ne plaća danak." -str. 61-63

Zastareo ovaj Hamer.



Marko Suica-Nemirno doba srpskog srednjeg veka
http://www.scribd.com/doc/57199147/Marko-Suica-Nemirno-Doba-Srpskog-Srednjeg-Veka

Ovo je odlican rad koji se bavi kako srpskom vlastelom tako i njihovim potcinjenim velikasima.

 

[Лекизан]

Sviđa mi se ova rasprava jer nije ona što su nas učili-školska i politička.
Rasprava je smislena i logična.
Zato ovo mišljenje podržavam.

Pa to je opste poznati postupak svih srbskih velikasa tog doba,ne vidim nista sporno,zarad licne koristi nisu uvideli veliku tursku opasnost,cak su ih i zvali u pomoc oko resavanja svojih licnih sporova.

 

[Лекизан]

Marko Suica-Nemirno doba srpskog srednjeg veka
http://www.scribd.com/doc/57199147/Marko-Suica-Nemirno-Doba-Srpskog-Srednjeg-Veka

Ovo je odlican rad koji se bavi kako srpskom vlastelom tako i njihovim potcinjenim velikasima.

Ovaj link nesto nije kako treba ili ovaj dokument nije uploadovan kako treba na scribdu

 

[leki1]

Mislim da su Dejanovici bili podlozni Mrnjavcevicima tako da tesko da su smeli da ih "iskuliraju"...

Nije bilo nikakvog kuliranja. Zar mislite da bi 70000 srpskih vojnika mogli da skupe samo Ugljesa i Vukasin u bitki koja se desila 1371. godine?
Jug se odazvao , Sever nije učestvovao i to je ta priča. Sever je učestvovao kasnije u Kosovskoj bitki. Osim Ugljese i Vukasina, u Marickoj bitki ucestvovali su i Car Simeon (Sinisa) Nemanjic Paleolog, Toma Preljubovic, Aleksandar Komnen Asen, Dejanovići. Pogledajte godinu smrti Simeona nemanjica Paleologa 1371. Pogledajte godinu smrti Aleksandra Komnena Asena 1371. Mislite o tome. Bugarski istoricari navode da je Aleksandar Asen, srpsko-bugarski velikas iz Valone poginuo u Marickoj bitki.

 

[leki1]

Ne samo Makedonci, svojataju ih i Bugari, više puta sam naišao na podatke da su Mrnjavčevići pripadnici bugarske vlastele

Sta je tu cudno? Car Dusan je imao majku i ženu Bugarku i imao je Jovana Komnena Asena, bugarina takodje, koji je upravljao jednim delom Srpskog carstva. Bugari u bili potpora Srpskom carstvu na neki nacin.
Ne treba zaboraviti da su Bugari vladali podrucjem od Crnog Mora do jonskog mora pre Nemanjica u razdoblju od 400 godina (tu i tamo sa manjim prekidima) i nemoguce da tu nije bilo bugarskog stanovnistva Ima ga i dan danas

 

[Лекизан]

Nije bilo nikakvog kuliranja. Zar mislite da bi 70000 srpskih vojnika mogli da skupe samo Ugljesa i Vukasin u bitki koja se desila 1371. godine?
Jug se odazvao , Sever nije učestvovao i to je ta priča. Sever je učestvovao kasnije u Kosovskoj bitki. Osim Ugljese i Vukasina, u Marickoj bitki ucestvovali su i Car Simeon (Sinisa) Nemanjic Paleolog, Toma Preljubovic, Aleksandar Komnen Asen, Dejanovići. Pogledajte godinu smrti Simeona nemanjica Paleologa 1371. Pogledajte godinu smrti Aleksandra Komnena Asena 1371. Mislite o tome. Bugarski istoricari navode da je Aleksandar Asen, srpsko-bugarski velikas iz Valone poginuo u Marickoj bitki.

Prvo mislim da je taj broj malo preuvelican,pre ce biti da je bilo oko 20000.Ni jedan izvor ne pominje vojsku neke druge vlastele osim Ugljesine i Vukasinove.Ako je i bilo to je bilo minorno.Jedino Turski izvori pominju i vojske Bosne,Ugarske i Vlaske ali to je da bi se uvelicala njihova pobeda.Severna vlastela nije ucestvovala to je tacno jer nisu bili direkno ugrozeni a mogli su da profitiraju slomom brace Mrnjavcevic,sto se na kraju i obistinilo.Stojan Novakovic pominje da su Dejanovici ucestvovali na Vukasinovoj strani i vojvoda Bogdan,za Simeona se nista ne kaze i mislim da nije ucestvovao u bitci,i preminuo je 1972 godine koliko znam.Takodje je bio u losim odnosima sa Mrnjavcevicima.

 

[kumanovo]

Sta je tu cudno? Car Dusan je imao majku i ženu Bugarku i imao je Jovana Komnena Asena, bugarina takodje, koji je upravljao jednim delom Srpskog carstva. Bugari u bili potpora Srpskom carstvu na neki nacin.
Ne treba zaboraviti da su Bugari vladali podrucjem od Crnog Mora do jonskog mora pre Nemanjica u razdoblju od 400 godina (tu i tamo sa manjim prekidima) i nemoguce da tu nije bilo bugarskog stanovnistva Ima ga i dan danas

Asenovci su cigo-bugarska dinastija .Kalojovan ili Jovanica iz dinastije Asena prvi je bugarski car koji je uspeo da potuce Latinske Ricare u blizini Adrijanpolja ....mislim 1205 ili 1207 godine .

 

[minos]

Nije bilo nikakvog kuliranja. Zar mislite da bi 70000 srpskih vojnika mogli da skupe samo Ugljesa i Vukasin u bitki koja se desila 1371. godine?
Jug se odazvao , Sever nije učestvovao i to je ta priča. Sever je učestvovao kasnije u Kosovskoj bitki. Osim Ugljese i Vukasina, u Marickoj bitki ucestvovali su i Car Simeon (Sinisa) Nemanjic Paleolog, Toma Preljubovic, Aleksandar Komnen Asen, Dejanovići. Pogledajte godinu smrti Simeona nemanjica Paleologa 1371. Pogledajte godinu smrti Aleksandra Komnena Asena 1371. Mislite o tome. Bugarski istoricari navode da je Aleksandar Asen, srpsko-bugarski velikas iz Valone poginuo u Marickoj bitki.

Nema snase da su svi oni ucestvovali...i nije ih bilo 70 000,to je mnogo!Ako su uspeli da skrpe 20 000 svaka im cast,to je feudalna vojska nije "kuka i motika"...Ako bi gledali godinu umiranja onda je i Car Uros zavrsio negde u mutnoj Marici...slucajnost,nista vise...