Крајишки Срби (Y-DNA)

[Дундурије]

Зар нико не зна објаснити?
На основу чега бирају људе за узорак? Мјесто рођења или нешто друго?
Мора ли бити чист Србин (по оцу и мајци)?
Јел рађена Б.Крајина? Јел истина да се генетска слика може пратити генерацијама уназад али само по мушкој линији?

 

[loš đak Boža]

Зар нико не зна објаснити?
На основу чега бирају људе за узорак? Мјесто рођења или нешто друго?
Мора ли бити чист Србин (по оцу и мајци)?
Јел рађена Б.Крајина? Јел истина да се генетска слика може пратити генерацијама уназад али само по мушкој линији?

Pitaj i odgovoriće ti se

Kod ovih rezultata nije bilo naročitog biranja. to su dobrovoljci koji su sami platili svoje testiranje kod Centra za DNK istraživanja u Beogradu i Family tree kompanije u Hjustonu. Kod tih firmi kao rezltat dobijaju se vrednosti na određenim markerima koje se mogu upoređivati i time određivati dalje ili bliže srodstvo, od haplogrupe, do potpuno identičnog rezultata (tj iste vrednosti svih markera) i time određivati verovatno vreme porekla zajedničkog pretka.
Militar je izvadio podatke koji se tiču ljudi koji su poreklom sa područja Krajine, pa je, u neku ruku, to stvar izbora ali sa jasnim pravilima
Pošto ne pitamo za mame, nemamo pojma da li su u pitanju "čisti" Srbi, no ovde i ne analiziramo ženski DNK (mt-DNK) pa to nije ni bitno. Ako Pera ima sina preneće mu svoj Y-DNK, od mame će da nasledi samo lepotu i mt DNK koja tu završava sa njim, pošto će njegova deca nju naslediti po Perinoj ženi.

 

[loš đak Boža]

Da je medju Krajisnicima vise nego duplo veci procenat J2b nego prosek, da je postotak N(na tabeli SDNKP je 2,61%) tacno duplo veci i J1(prosek na tabeli SDNKP JE 1,74%) u Krajini je 5.17% od cega 77% otpada na sedam J1-PF7263 - 77.77% (7) od kojih su svi od porodice Sinobad(neka me neko ispravi ako je jos neko testiran na ovaj haplotip?)
Sve u svemu, vise Ilira(J2b), jevrejskih konvertita(J1) i Slovena (N1a-P189.2, daljim poreklom po svemu sudeci svi iz Pivskog plemena).

Reč je o grupi pojedinaca sa bliskim haplotipovima koji su stavljeni u istu grupu i nazvani rod Sinbada, po najpoznatijoj porodici sa tim haplotipom. Grupu inače čini jedanaest pojedinaca od koji se sedam može povezati sa Krajinom. Testirana su dva Sinobada (S Dalmacija- haplotipi pokazuju izvesno nepoklapanje pa bi se moglo reći da je prezime Sinobad dosta staro, ali da je rod ostao na okupu.), Šepa iz Velike Popine, Janjatović iz Srpskog Sela kod Otočca sve u Krajini i Kočić iz Stričića, Maksimović- Šepa (staro prezime Šepa) iz Gornje Gradine i Radonić iz Donje Jutrogošte sve Republika Srpska

U podatke nisu ušli drugi Janjatović iz nekog mesta kraj Šida koji ima potpuno poklapanje sa Janjatovićem iz Srpskog Sela pa možemo pretpostaviti da se radi o istoj porodici, razdvojenoj u nekoj skorijoj prošlosti, Ružić i Mihić iz Poplata kod Stoca (koji pokazuju priličnu raznolikost između haplotipova pa se može pretpostaviti da iamju zajedničkog pretka dosta davno, po čemu, bar ja, zaključujem da je moguće mesto porekla tog roda Poplat kod Stoca (mada postoji mogućnost da su sa prostora na granici Hercegovine i C Gore, prostora Baljaka i možda još većom starinom od Martinovića iz stare C Gore, ali to je pretpostavka koju bi trebalo proveriti. Postoji jedan blizak haplotip ali u anonimnom istraživanju, pa dok se ne pojavi s imenom i prezimenom čkomimo)
I na kraju, March-Jaković. U pitanju je naš čovek koji živi (ili je živeo nisam siguran da li je još živ) u Americi i koji je poreklom iz naših krajeva ali ne zna odakle. Po nekoj analizi autosomalne DNK ispalo je da mu je po rezultatima najbliži neki Kovačević (ili Kovačić zaboravi sam) sa Zmijanja i u sledećem koraku neki rezultati iz Knešpolja.

 

[Tandoori Masala]

Definitvno otpada teorija o nekom najvecem talasu doseljavanja iz Hercegovine

Ne otpada, postoje izvori o popunjavanju (direktnom ili etapnom, jedan dio rodova se zadrzao odredjeno vrijeme u Bosni sto potvrdjuju turcizmi u govoru krajiskih Srba) tih krajeva (Mletacka i Vojna krajina) svjezim stanovnistvom, domaci, turski, austrijski, mletacki. Druga stvar je jezik, inovacije i posebno arhaizmi, nastali uslijed "raskida" s maticom (postoje odlicni radovi o tome u "Srpskom dijalektoloskom zborniku") koji su se sacuvali u govoru krajiskih (ukljucujuci i Zumberak) Srba u odnosu na hercegovacke i crnogorske.
Mislio sam napisati nesto duzi odgovor (uz navodjenje izvora, cak i manje poznatih), ali kad vidim ovog tupavog Bozu iznad, izgubim volju za razgovorom i ucescem na temi.

 

[Militärgrenze]

J1 недефинисана (графички приказ)

J1-PF7263 (графички приказ)

J1-L1189 (графички приказ)

Крајишки J1 (графички приказ)

 

[Militärgrenze]

J2a1b1-M92 (графички приказ)

 

[Militärgrenze]

J2b1-M205 (графички приказ)

J2b2-M241 (графички приказ)

Крајишки J2b (графички приказ)

 

[Militärgrenze]

Što se Uzelaca tiče, konkretno bih volio da znam šta znači ova N1a haplogrupa, ili tačnije odakle uopšte da ta haplogrupa preovladava. Dio porodice mi upravo potiče od ovih pa mi je fascinantno. Ako je vjerovati internetu, N1a je nastala na Arapskom poluostrvu. Ne razumijem se u genetiku pa bih volio da mi neko objasni.

Овдје имаш основне податке о хаплогрупи N:
http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-n/
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.0

Што се тиче саме Крајине, очекујем да ће ова хаплогрупа бити још јача с обзиром да је носе два велика крајишка рода - Узелци (најјачи род у Лици) и Штрпци (један од јачих родова у Босанској крајини). На основу досадашњих резултата, матица ових родова је вјероватно на подручју Бањана и Пиве (Херцеговина).

 

[Militärgrenze]

Је ли може неко да преведе шта конкретно значе ови подаци за нас неуке, односно какви би се закључци можда могли, полако, изводити?

У односу на српски просјек, досадашњи крајишки резултати нам говоре:
- да је процентуални однос унутар хаплогрупе I2a1b-L147.2 (Dinaric) приближно 50:50 (обично је код Срба однос 70:30 у корист јужне варијанте)
- да је хаплогрупа R1a процентуално јача од хаплогрупе E1b
- да постоје одређени генетски јасно профилисани родови карактеристични за подручје Крајине, који носе не тако честе хаплогрупе (с обзиром да је ријеч о старим и разгранатим родовима на подручју Крајине и проценти њихових хаплогрупа су већи од просјека):
1) Мацуре (I1-Z63)
2) "Карпатско-далматински" род (R1a1-Z280 Y2613)
2) Синобади (J1-PF7263)
3) Узелци (N1a-P189.2)
4) Усорци (J2b1-M205)

Надам се да сам био од помоћи.

 

[loš đak Boža]

Крајишки J1 (графички приказ)

Ako reći mogu biti nagrada, veliko hvala još jednom. Odrađuješ odličan posao.

 

[Pravi Vlah]

2) Синобади (J1-PF7263)

Зар J1 није арапско? Значи Синобади су потомци арапа Синбада?

 

[Militärgrenze]

Ako reći mogu biti nagrada, veliko hvala još jednom. Odrađuješ odličan posao.

Хвала на лијепим ријечима! Жив био!

- - - - - - - - - -

Зар J1 није арапско?

Хаплогрупе су старије од Арапа, Германа, Словена...

 

[loš đak Boža]

Prvoklasnom?! Prijatno sam iznenađen. I samo da znaš crkve okrenute na istok zaista jesu pravoslavne.

što se tiče priče o J1 haplogrupi krivo si protumačio. Pisao sam o jednoj grupi vrlo sličnih haplotipova koja je ojedinjena zajedničkim imenom Sinobadi. Nisam implicirao tvoju povezanost ni sa jednim prezimenom, samo sa haplogrupom (ali o tome ću kasnije). U Severnoj Dalmaciji inače postoji nešto veća koncentracija J1 haplogrupe, moguće povezana i sa rimskim periodom. Imamo Dronjka čije je poreklo dosta nejasno, i koje sa jedne strane vuče na vlaške doseljenike sa jugoistoka, a sa druge strane čini se da mu je najsličniji izvesni Italijan iz srednje Italije. Nadam se da će nova testiranja doneti neka razjašnjenja po tom pitanju. Zahvaljujući Nebojši, koji je inače jedan od stupova genetičarske zajednice i njegovim neumornim pretraživanjima baza podatak znamo da postoje i izvesni Škibola, katolik, koji pripada J1 haplogrupi (grani P58) i Dodig, za koga nemamo drugih podataka, pa, osim haplogrupe nemamo ni mesto porekla ni veroispovest. Moja prva pretpostavka je bila da se radi verovatno o Dodizima iz Vrgorca, no iz Berekinovog posta sam video da ih ima i u drugim delovima Dalmacije. Nedavno je jedan kolega sa foruma doneo informaciju da je i izvesni Vukorep isto testiran kao J1 (ali samo SNP, bez STR vrednosti). Njegova pretpostavka je da se radi o Vukorepima sa Miljevačkog platoa. Kao što vidiš, pisao sam o tome.
Sa druge strane, što očekuješ? Sam si rekao da tvoja genetika nema veze sa Balkanom. To znači da I2a1b i E1b kao dve najreprezentativnije balkanske haplogrupe otpadaju. Verovatno nisi ni R1a ni I1 jer bi se s tim odmah pohvalio. Prema tome ostaju N1a (u šta sumnjam), J2b M205 (to su fini momci i ne primaju takve ______ kao što i ti) i J1. I šta bi ti zaključio iz toga?

Ne otpada, postoje izvori o popunjavanju (direktnom ili etapnom, jedan dio rodova se zadrzao odredjeno vrijeme u Bosni sto potvrdjuju turcizmi u govoru krajiskih Srba) tih krajeva (Mletacka i Vojna krajina) svjezim stanovnistvom, domaci, turski, austrijski, mletacki. Druga stvar je jezik, inovacije i posebno arhaizmi, nastali uslijed "raskida" s maticom (postoje odlicni radovi o tome u "Srpskom dijalektoloskom zborniku") koji su se sacuvali u govoru krajiskih (ukljucujuci i Zumberak) Srba u odnosu na hercegovacke i crnogorske.
Mislio sam napisati nesto duzi odgovor (uz navodjenje izvora, cak i manje poznatih), ali kad vidim ovog tupavog Bozu iznad, izgubim volju za razgovorom i ucescem na temi.

Ma da, samo krivi Božu za to ko je prolio mleko..

 

[Tandoori Masala]

Зар J1 није арапско? Значи Синобади су потомци арапа Синбада?

U mletackim dokumentima pise da su Sinobadi napustili svoju staru postojbinu pod Turcima i dosli u Dalmaciju. To je razgranato pleme. Izgleda da se testirao samo jedan covjek, tako da je preuranjeno donositi bilo kakve sigurne zakljucke.

 

[Militärgrenze]

Izgleda da se testirao samo jedan covjek, tako da je preuranjeno donositi bilo kakve sigurne zakljucke.

Тестирана су двојица Синобада. С обзиром да су из истог мјеста, да славе исту крсну славу и да припадају истој хаплогрупи, само сам једног унио у табелу.

 

[loš đak Boža]

Зар J1 није арапско? Значи Синобади су потомци арапа Синбада?

Definitivno. šalim se. Neka pretpostavka je da se radi o potomcima naseljenika za vreme rimske vlasti, najverovatnije jevrejskog porekla, pošto u haplogrupi postoji jedana klaster pun Jevreja, a i neki drugi pokazuju sklonost ka poreklu iz oblasti u kojima je bilo dosta Jevreja, kao što je dolina Rajne.
Što se tiče J1 haplogrupe, ona se najverovatnije pojavila na području oko ili između Kavkaza i planinskog venca Zagros u Zapadnom Iranu. Nosilac jedne od najstarijih grana je jedan Finac i moguće je da je J1 u prošlosti bila daleko raširenija nego danas. Danas se uglavnom povezuje sa narodima u Istočnom Kavkazu (posebno Dagestanu, govornicima Nakh-dagestanskih jezika) i semitskim narodima. Za područje Balkana je karakteristična jedna grana Z1824 (ali je i ona nastala na području zapadne Azije) i njene podgrane, posebno L1189 (kojoj pripada Misaljević) no tu i tamo se pojavimo i mi ostali.

 

[Pravi Vlah]

Definitivno. šalim se. Neka pretpostavka je da se radi o potomcima naseljenika za vreme rimske vlasti, najverovatnije jevrejskog porekla, pošto u haplogrupi postoji jedana klaster pun Jevreja, a i neki drugi pokazuju sklonost ka poreklu iz oblasti u kojima je bilo dosta Jevreja, kao što je dolina Rajne.
Što se tiče J1 haplogrupe, ona se najverovatnije pojavila na području oko ili između Kavkaza i planinskog venca Zagros u Zapadnom Iranu. Nosilac jedne od najstarijih grana je jedan Finac i moguće je da je J1 u prošlosti bila daleko raširenija nego danas. Danas se uglavnom povezuje sa narodima u Istočnom Kavkazu (posebno Dagestanu, govornicima Nakh-dagestanskih jezika) i semitskim narodima. Za područje Balkana je karakteristična jedna grana Z1824 (ali je i ona nastala na području zapadne Azije) i njene podgrane, posebno L1189 (kojoj pripada Misaljević) no tu i tamo se pojavimo i mi ostali.

Зову се Синобади, имају арапску (и јеврејеску) J1, а нису потомци славног Синбада? Disney би био разочаран. Али, ајд добро, прочитах да је први Синобад био Морлак, то јест Влах, мада црни. Мауретанац, како каже тај црвени Хрват Доминик Мандић (који је сам очито Индијанац)?


https://sr.wikipedia.org/wiki/Породица_Синобад

 

[Pravi Vlah]

ako bi bio potomak slavnog Sinobada ne može biti istovremeno potomak romaniziranih ilira poput tvojih.

Како не може? Искрцао се Синбад у Далмацији, похебао хиљаду романизованих Илирка (у то време већ навелико посребљеним) и вратио се кући у Сирију.

 

[Klonirani Šime]

Definitvno otpada teorija o nekom najvecem talasu doseljavanja iz Hercegovine

to je pogrešna teorija, najveći talas doseljavanja je iz Crne Gore...prvo su došli u Hercegovinu, pa potom u Dalmatinske krajeve, koji su jako slični i krševiti sa CG...ništa to nije slučajno...u tome ide i prilog i činjenica da vučemo često ista prezimena kao oni...u selu moje majke 90 % prezimena su crnogorska...isto tako jedan dobar dio vuče korijene iz oblasti Raške...

 

[Klonirani Šime]

Зову се Синобади, имају арапску (и јеврејеску) J1, а нису потомци славног Синбада? Disney би био разочаран. Али, ајд добро, прочитах да је први Синобад био Морлак, то јест Влах, мада црни. Мауретанац, како каже тај црвени Хрват Доминик Мандић (који је сам очито Индијанац)?


https://sr.wikipedia.org/wiki/Породица_Синобад

ne mališa, Mandići su srpsko prezime iz Crne Gore...svi Mandići, bilo da su iz Srbije ili Hrvatske potiču iz CG...
inače bar 30, 40 % današnjih Hrvata imaju srpske korijene, pogrešno te učili mališa...vidiš, Srbi su kao Irci, prilično čistokrvni, a Hrvati su izmješani poput Engleza...to je jedna istorijska činjenica koja se lako može uočiti pogledom na prezimena u Hrvatskoj...najviše ih je u Dalmaciji, posebno u Dalm.Zagori...bilo je i primjera gdje su se Hrvati posrbljavali, ali oni su zaista rijetki...

 

[Mrkalj]

 

[Krishna]

Срби са Кордуна и Баније (укупно 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Дивјакиња, Банија
Грмуша, Банија
Ђурић, Банија
Цветићанин, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун
Дробац, Кордун
Радовић, Кордун

R1a (8)
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија
Мрђеновић, Банија
Радаковић, Кордун

E1b1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

Ј2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија


I2a - 48,7%

R1a - 20,5%

E1b1b - 7,7%

J2b - 7,7%

N1a - 5,1%

G2a - 5,1%

I1 - 2,6%

J2a - 2,6%

 

[Mrkalj]

Срби са Кордуна и Баније (укупно 39)

I2a Dinaric (19)
Вујашковић, Банија
Царић, Банија
Кепчија, Банија
Јока, Банија
Слијепчевић, Банија
Џаић, Банија
Дивјакиња, Банија
Грмуша, Банија
Ђурић, Банија
Цветићанин, Банија
Ерор, Кордун
Поткрајац, Кордун
Иванчевић, Кордун
Кукић, Кордун
Бижић, Кордун
Маћешић, Кордун
Дробац, Кордун
Радовић, Кордун

R1a (8)
Гаљен, Банија
Маринковић, Банија
Шербула, Банија
Демоња, Банија
Љубојевић, Банија
Боројевић, Банија
Мрђеновић, Банија
Радаковић, Кордун

E1b1b (3)
Комљеновић, Банија
Рајшић, Банија
Здјелар, Кордун

Ј2b (3)
Демић, Банија
Мрђеновић, Банија
Стојаковић, Банија

N1a (2)
Ананић, Банија
Чучковић, Банија

G2a (2)
Маћешић, Кордун
Видовић, Кордун

I1 (1)
Нужда, Банија

J2a (1)
Живковић, Банија


I2a - 48,7%

R1a - 20,5%

E1b1b - 7,7%

J2b - 7,7%

N1a - 5,1%

G2a - 5,1%

I1 - 2,6%

J2a - 2,6%

To je na uzorku od 0.004 % populacije.

 

[Krishna]

To je na uzorku od 0.004 % populacije.

То је оквирно, кад буде више тестираних проценти не би требали пуно да одступају.

I2a највероватније неће пасти испод 40%, а R1a испод 20%.

 

[Krishna]

Срби из северне Далмације (укупно 46)

I2a (18)
Добрић
Амановић
Баришић
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Бербер
Лукић
Пољак
Ракић
Љубичић
Његић
Векић

I1 (7)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран
Бачко
Драча

E1b1b (7)
Андић
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић

R1a (5)
Арнаут
Савић
Кнез
Бурсаћ
Шљивар

J2b (5)
Вујанић
Јелача
Кричка
Тинтор
Дупор

N2 (2)
Црнчевић
Штрбац

R1b (1)
Добријевић

J1 (1)
Синобад


I2a - 39,1%

I1 - 15,2%

E1b1b - 15,2%

R1a - 10,9%

J2b - 10,9%

N2 - 4,3%

R1b - 2,2%

J1 - 2,2%