Koncept Duše

[Jasna]

Mrtav covek postaje prah dfok je neko prelazno stanje "kosti".
Evo ti dokaza:

Jez.37,1-5:
" Ruka Gospodnja dođe nada me, i Gospod me izvede u duhu, i postavi me usred polja, koje bijaše puno kosti.
I provede me pokraj njih unaokolo, i gle, bijaše ih vrlo mnogo u polju, i gle, bijahu vrlo suhe.
I reče mi: sine čovječji, hoće li oživjeti ove kosti? A ja rekoh: Gospode Gospode, ti znaš.
Tada mi reče: prorokuj za te kosti, i kaži im: suhe kosti, čujte riječ Gospodnju.
Ovako govori Gospod Gospod ovijem kostima: gle, ja ću metnuti u vas duh, i oživjećete..."

Ovo ti nije dokaz. Ovde se govori o daru proroštva.

Mrtav telesni čovek postaje prah, ali prah nije mrtav čovek već živ čovek.
Evo ovde se Bog obraća Adamu koji je prah i koji je živ u trenutku kada
mu se obraća, a nastavja i nakon toga da živi. Uporno ovo ignorišeš.
Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si
uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.

 

[robivek]

Hoću, kada mi odgovoriš da li je smisao ovog razgovora ko brže kuca na
tastaturi i ko na više delova može da rastavi nečiji komentar.

Ne,nisam brz na kucanje utoliko vise sto za razliku od tebe trebam nekoliko puta proveriti padeze a citiram delove izlaganja sagovornika kako bi odgovarao razlicitim aspektima komentara sto ce reci da mi je cilj da odgovovrimo predmetno pitanje.
Eto ja ti odgovorio jasno i precizno a sada je tebi red.

Dakle !??

 

[Jasna]

Poenta je da je covek postao ziva dusha,dakle da je oziveo tek kada je dobio zivotnog duha u sebi i to se uopste ne moze sporiti bukvalno po ni jednim osnovu jer je to jedino moguce stanje...
...naravno,ako imas jos nekog daj nam ga iznesi.

Citirao si ovo
"...A Gospod reče: neće se duh moj dovijeka preti s ljudima, jer su tijelo; neka im još sto i dvadeset godina..."

Tu piše da su telo, ali ne da su mrtvo telo. Nisi odgovorio na ono što sam te
pitala, nego si iscepkao komentar i izbegao pitanja.

 

[Jasna]

Ne,nisam brz na kucanje utoliko vise sto za razliku od tebe trebam nekoliko puta proveriti padeze a citiram delove izlaganja sagovornika kako bi odgovarao razlicitim aspektima komentara sto ce reci da mi je cilj da odgovovrimo predmetno pitanje.
Eto ja ti odgovorio jasno i precizno a sada je tebi red.

Dakle !??

Nisi jasno i precizno odgovorio, da li je Bog ostavio mrtva tela da leže još 120 godina.
Ako nije, šta si hteo da dokažeš tim stihom?

 

[Jasna]

Odo ja ovce da nahranim, a ti za to vreme pročitaj sve ponovo, vidi na šta si
sve izbegao da odgovoriš i gde si sve izvrdao, pa kada na sve odgovoriš
onda možemo razgovor da nastavimo.

Imaš vremena i padeže da proveriš.

 

[robivek]

Ovo ti nije dokaz. Ovde se govori o daru proroštva.

Kakav bre dar prorostva,sta je tebi ?
Ovde je rec o buducim prorockim dogadjajima u kojima se koristi REALAN PRIKAZ vaskresenja mrtvih !!!

Mrtav telesni čovek postaje prah,

A jel ima mrtav NETELESAN covek ?

ali prah nije mrtav čovek već živ čovek.

Zapravo prah zemaljski jeste prah zemajlski dok mrtvi ljudi i zivotinje dezintegrisu se u prah zemaljski ,nadam se da ti ovo nije tesko skontati ?

Evo ovde se Bog obraća Adamu koji je prah i koji je živ u trenutku kada
mu se obraća, a nastavja i nakon toga da živi. Uporno ovo ignorišeš.

Hajde da vidimo sta sam ja to ignorisao:

Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si
uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.

Jel ti ovaj tekst ,ovako kako je formulisan, tumacis da je covek=prah zemaljski ???
Jel se ljudsko bice sastoji samo od praha zemlajskoga ili mozda ima i zivotnog duha u sebi pa ako je kojim slucajem ovo drugo slucaj dali to znaci da kad ljudi umiru Bog uzmia k sebi i prah zemaljski sa ove nase planete ???

 

[robivek]

Nisi jasno i precizno odgovorio, da li je Bog ostavio mrtva tela da leže još 120 godina.

A ko ti reko da rec telo automatski podrazumeva MRTVO TELO ??
Cini se da i dalje ignorises onio sto sam primetio tvom sagovorniku kad te je "sterao u teoloski cosak"?"

Ako nije, šta si hteo da dokažeš tim stihom?

A da ipak procitas stih i moje komentare uz njega ?

 

[Jasna]

I sad si kao na sve odgovorio? Dobro.

 

[Jasna]

Kakav bre dar prorostva,sta je tebi ?
Ovde je rec o buducim prorockim dogadjajima u kojima se koristi REALAN PRIKAZ vaskresenja mrtvih !!!

Verovatno preteško za shvatiti, naročito ako ne razumeš ovako jednostavnu rečenicu
"...A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa."
Polazna osnova ti je netačna. Nešto si dodao, što ovde ne piše i sada Biblijom pokušavaš
Bibliju da demantuješ, da bi dokazao da je tačno ono što si ti izmislio. Čak i da u tome
uspeš, samo bi dokazao da je Biblija kontradiktorna. Nigde u Bibliji nećeš naći da je Bog
stvorio beživotno telo, koje je posle oživeo.

 

[Jasna]

.

A jel ima mrtav NETELESAN covek ?

Zapravo prah zemaljski jeste prah zemajlski dok mrtvi ljudi i zivotinje dezintegrisu se u prah zemaljski ,nadam se da ti ovo nije tesko skontati ?

Hajde da vidimo sta sam ja to ignorisao:

Jel ti ovaj tekst ,ovako kako je formulisan, tumacis da je covek=prah zemaljski ???
Jel se ljudsko bice sastoji samo od praha zemlajskoga ili mozda ima i zivotnog duha u sebi pa ako je kojim slucajem ovo drugo slucaj dali to znaci da kad ljudi umiru Bog uzmia k sebi i prah zemaljski sa ove nase planete ???

Netelesnog čoveka nigde pomenula nisam, pa ne moram na ovo pitanje ni
da odgovaram.
Opet cepkaš i praviš besmisao.
Ne tumačim nego čitam onako kako piše. Bog je Adamu rekao da je prah.
Očigledno da taj duh više nije imao inače bi mu Bog rekao da je duša živa.
Iz toga se vidi da je Adam, koji je prah sasvim živ i da nije beživotno telo.

 

[Jasna]

A ko ti reko da rec telo automatski podrazumeva MRTVO TELO ??
Cini se da i dalje ignorises onio sto sam primetio tvom sagovorniku kad te je "sterao u teoloski cosak"?"

A da ipak procitas stih i moje komentare uz njega ?

Dobro, kako si ti rekao beživotno telo. Jake li razlike.
Jel Bog ostavio beživotna tela da leže 120 godina?

 

[robivek]

Verovatno preteško za shvatiti, naročito ako ne razumeš ovako jednostavnu rečenicu
"...A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa."
Polazna osnova ti je netačna. Nešto si dodao, što ovde ne piše i sada Biblijom pokušavaš
Bibliju da demantuješ, da bi dokazao da je tačno ono što si ti izmislio. Čak i da u tome
uspeš, samo bi dokazao da je Biblija kontradiktorna. Nigde u Bibliji nećeš naći da je Bog
stvorio beživotno telo, koje je posle oživeo.

I kako si uspela da moj komentar kojeg si citirala navedes ovo ?
Ne sporimda je to tvoj stav ali se bar potrudi da nekako povezes ono sto sam ja govorio s tvojim navodima...
Ovako mu dodje ja ti pricam o keksu a ti o cenu nafte u Franciji...

 

[Jasna]

I kako si uspela da moj komentar kojeg si citirala navedes ovo ?
Ne sporimda je to tvoj stav ali se bar potrudi da nekako povezes ono sto sam ja govorio s tvojim navodima...
Ovako mu dodje ja ti pricam o keksu a ti o cenu nafte u Franciji...

Tako što gledam celinu, a ne nepovezane zasebne rečenice. Krenuo si od toga
da Boga treba pitati zašto je tu Mojsije napisao čovek i da ne treba izmišljati
nešto što ne piše. A onda si počeo da izmišljaš nešto što ne piše i da tražiš
Biblijske dokaze za ono što si izmislio.

Napisao je čovek zato što je Bog čoveka stvorio od praha zemaljskog. Nije
napisao da je Bog stvorio beživotno telo koje je posle oživeo. Samo ne piše
tako..

 

[CiCoLiNo]

Ne piše mrtvo telo, nego piše čovek.
Pre toga je bio čovek stvoren od praha zemaljskog.

Ne možeš zato što tu piše da je postao duša živa, da se vratiš na prvi
deo rečenice i reč čovek pročitaš kao ''mrtvo telo'', jer to prosto ne piše.
Piše čovek i u prvom i u drugom delu rečenice.
Da je pre toga bio mrtvo telo, tako bi i pisalo. Mrtvo telo, beživotno telo,
ljudsko telo, ali ništa od toga ne piše, nego lepo piše ''čovek''.

U prilog tome:
Sa znojem lica svog ješćeš hleb, dokle se ne vratiš u zemlju od koje si
uzet; jer si prah, i u prah ćeš se vratiti.
Kada je Adam duhovno pao, rečeno mu je da je prah, a ne da je duša
živa. Ali, tada kada mu je rečeno da je prah, to nije rečeno mrtvom telu,
nego čoveku.

''A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga,''...

Je li ovaj 'čovek' živ?

Može da hoda, misli, radi...

Imaj u vidu da 'duh' nije u njemu?

 

[Jasna]

''A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga,''...

Je li ovaj 'čovek' živ?

Može da hoda, misli, radi...

Imaj u vidu da 'duh' nije u njemu?

Zašto bi se onda čovekom zvao, ako nije živ?

Kada Bog kaže Adamu da je prah, jel Adam tada živ?

 

[robivek]

.

Netelesnog čoveka nigde pomenula nisam, pa ne moram na ovo pitanje ni
da odgovaram.

Evo sta si rekla u post br.60 na ovu temu:

Jasna​

Mrtav telesni čovek postaje prah,...

Posto si navela da je to mrtav i telesni covek onda nam sve to daje za prava zakljuciti da postoji ziv ali i da postoji neki netelesan covek stoga sam ti potrazio da mi kazes sta bi to trebalo znaciti.
Dakle ?

Ne tumačim nego čitam onako kako piše.

Veoma cesto se u Bibliji pise ono sto je primarni cilj ali se ujedno izmedju redova daju i druge poruke koje se automatski nameci s tim tvrdnjama.
Ovo je upravo takav slucaj stoga sam ti postavio par pitanja na koja cekam jasne i precizne odgovore.

Bog je Adamu rekao da je prah.

Tako je pa te opet pitam sta je to u njemiu sto je zaista bio prah - jel to njegovo telo ili mozda i telo i duh zivotni ?

Očigledno da taj duh više nije imao inače bi mu Bog rekao da je duša živa.

Molim te ovo dopreciziraj - kada mu je Bog rekao da je dusha ziva a da Adam taj duh,kako kazes VISE nije imao ??

Iz toga se vidi da je Adam, koji je prah sasvim živ i da nije beživotno telo.

Izvini jel trebam opet o babama i zabama ?
O kom razgovoru pricas,nakon stvaranja ili nakon pada u greh ?
Koliko je meni poznato Bog se coveku nije obratio sve dok on nije postao ziva dusha sto ce reci to se desilo tek kada mu je dao zivotog duha.
Dakle ?

 

[robivek]

Tako što gledam celinu, a ne nepovezane zasebne rečenice. Krenuo si od toga
da Boga treba pitati zašto je tu Mojsije napisao čovek i da ne treba izmišljati
nešto što ne piše.

Taaaako je i :

A onda si počeo da izmišljaš nešto što ne piše i da tražiš Biblijske dokaze za ono što si izmislio.

Ja sam ti jasno rekao da to ne pise ali da je to jedini moguci logican i osnovan zakljucak a cak sam te i prozvao da me demantiras s tim sto ces dati onaj pravi logicni zakljucak a ne moj koji je po tebi ocito pogresan.

Napisao je čovek zato što je Bog čoveka stvorio od praha zemaljskog. Nije
napisao da je Bog stvorio beživotno telo koje je posle oživeo.

A jel covek bio ziv dok je trajao proces stvaranja ?

Samo ne piše
tako..

Slazem se,tako stvarno ne pise ali je pitanje sta se moze zakljuciti na osnovu onog sto pise stoga daj se proiznesi.

 

[Jasna]

Evo sta si rekla u post br.60 na ovu temu:

Posto si navela da je to mrtav i telesni covek onda nam sve to daje za prava zakljuciti da postoji ziv ali i da postoji neki netelesan covek stoga sam ti potrazio da mi kazes sta bi to trebalo znaciti.
Dakle ?

Da, postoji i živ telesni čovek. To si na primer ti. Imaš potpuno materijalistički
pogled na svet, a ipak si živ.
Ti imaš pravo da fantaziraš koliko hoćeš. Ako nekada pomenem bestelesnog
čoveka, onda me možeš pitati da objasnim šta je to.

 

[robivek]

Da, postoji i živ telesni čovek. To si na primer ti. Imaš potpuno materijalistički
pogled na svet, a ipak si živ.
Ti imaš pravo da fantaziraš koliko hoćeš. Ako nekada pomenem bestelesnog
čoveka, onda me možeš pitati da objasnim šta je to.

A jel potrebno naglasiti TELESAN covek ukoliko ne postoji i neki BEZTELESAN ?????????
Jednostavno kazes covek i t je to sta ce ti onda epitet telesan ukoliko ga ne koristis u neki specifican kontekst za kojeg trenutno nema mesta u ovoj traspravi ?

 

[Jasna]

Veoma cesto se u Bibliji pise ono sto je primarni cilj ali se ujedno izmedju redova daju i druge poruke koje se automatski nameci s tim tvrdnjama.
Ovo je upravo takav slucaj stoga sam ti postavio par pitanja na koja cekam jasne i precizne odgovore.

Tako je pa te opet pitam sta je to u njemiu sto je zaista bio prah - jel to njegovo telo ili mozda i telo i duh zivotni ?

Molim te ovo dopreciziraj - kada mu je Bog rekao da je dusha ziva a da Adam taj duh,kako kazes VISE nije imao ??

Izvini jel trebam opet o babama i zabama ?
O kom razgovoru pricas,nakon stvaranja ili nakon pada u greh ?
Koliko je meni poznato Bog se coveku nije obratio sve dok on nije postao ziva dusha sto ce reci to se desilo tek kada mu je dao zivotog duha.
Dakle ?

On je bio prah. Ništa u njemu nije bio prah, nego je on bio prah. Bog mu je rekao
da je prah. Hoćeš sad opet nešto izmišljati i bolje od Boga znati?

''i posta čovek duša živa'' tada je rečeno da je duša živa..
Ja nisam rekla da mu je rečeno da je duša živa onda kada taj duh više nije imao.

O kakvim babama i žabama bi ti da pričaš?
Lepo sam postavila citat gde nakon pada Bog Adamu kaže da je prah. Ne da je
nešto u njemu prah, nego da je on prah.

 

[Jasna]

Taaaako je i :

Ja sam ti jasno rekao da to ne pise ali da je to jedini moguci logican i osnovan zakljucak a cak sam te i prozvao da me demantiras s tim sto ces dati onaj pravi logicni zakljucak a ne moj koji je po tebi ocito pogresan.

A jel covek bio ziv dok je trajao proces stvaranja ?

Slazem se,tako stvarno ne pise ali je pitanje sta se moze zakljuciti na osnovu onog sto pise stoga daj se proiznesi.

I demantovala sam te time što je Bog Adamu rekao da je prah, nakon pada
više nije bio duša živa, već prah, ali je i dalje bio živ.

Na ovo pitanje uz kaficu možeš sa nekim drugim, ja tako nešto nisam rekla
pa me ne možeš to ni pitati.
Možeš zaključiti samo da je Bog stvorio čoveka od praha zemaljskog. Sve
ostalo su tvoje izmišljotine o oživljavanju.

 

[Jasna]

A jel potrebno naglasiti TELESAN covek ukoliko ne postoji i neki BEZTELESAN ?????????
Jednostavno kazes covek i t je to sta ce ti onda epitet telesan ukoliko ga ne koristis u neki specifican kontekst za kojeg trenutno nema mesta u ovoj traspravi ?

Potrebno je naglasiti telesan, zato što postoji i duhovan čovek.
Nisam rekla da je duhovan čovek bestelesan.
Da si čitao šta na ovoj temi pišem, razumeo bi.

 

[robivek]

On je bio prah. Ništa u njemu nije bio prah, nego je on bio prah. Bog mu je rekao
da je prah. Hoćeš sad opet nešto izmišljati i bolje od Boga znati?

Jel u coveka ima duha zivotnog,DA ili NE ?
I ako ga ima dali je i taj duh prah ????????
Ovo sam te pitao stoga mi daj jasno odgovori pa da onda krenem ja sa zavrsnim poentama !

''i posta čovek duša živa'' tada je rečeno da je duša živa..

Kada tada,pre nego sto mu je Bog udahnuo zivotnog duha ili pre toga ?

Ja nisam rekla da mu je rečeno da je duša živa onda kada taj duh više nije imao.

Lepo sam postavila citat gde nakon pada Bog Adamu kaže da je prah. Ne da je
nešto u njemu prah, nego da je on prah.

Ako je bio prah i pre zivotnog duha a i nakon toga a svakako i nakon smrti kada se vec desio greh onda je jasno da se u tom opisu koristi samo jedan aspekat ljudskog bica koji je od praha zemaljskoga a to je njegovo telo !

O kakvim babama i žabama bi ti da pričaš?

Eto,sad ti pojasnio.

 

[robivek]

Potrebno je naglasiti telesan, zato što postoji i duhovan čovek.

Pa jel Adam pre pada u greh bio telesan ili duhovan ???

Nisam rekla da je duhovan čovek bestelesan.

Hajdemo to konacno rascistiti - sta znaci telo,sta je telesan a sta beztelesan ?

Da si čitao šta na ovoj temi pišem, razumeo bi.

Evo trudim se a kad mi nesto nije jasno onda pitam
Dakle ?

 

[Jasna]

Jel u coveka ima duha zivotnog,DA ili NE ?
I ako ga ima dali je i taj duh prah ????????
Ovo sam te pitao stoga mi daj jasno odgovori pa da onda krenem ja sa zavrsnim poentama !

Kada tada,pre nego sto mu je Bog udahnuo zivotnog duha ili pre toga ?



Ako je bio prah i pre zivotnog duha a i nakon toga a svakako i nakon smrti kada se vec desio greh onda je jasno da se u tom opisu koristi samo jedan aspekat ljudskog bica koji je od praha zemaljskoga a to je njegovo telo !


Eto,sad ti pojasnio.

Ma kakve bre završne poente kada od početka sve pogrešno čitaš. Nisi dao
dokaze za ono što si izmislio. Ne piše nigde da ga je oživeo, niti da je bilo
nekog beživotnog tela. Kad to dokažeš, a to će biti nikad, onda možeš i
završne poente da iznosiš.

Duh nije prah. Čovek može da živi i bez duha. Eto tako kao i ti što živiš.

Adamu je rečeno da je postao duša živa onda kada mu je udahnut dah
životni. Kada je izgubio taj dah, padom u greh, postao je opet prah, ali
je i dalje bio živ.

Od Adama je ostalo samo beživotno telo kada je pao u greh?