Kog Psa Uzeti?

[Golden Leo]

Baš sam i ja to htjela pitati!
Shit, umjesto da sam uzela jednog kvalitetnog psa u svakom pogledu, ja uzela 3 nekvalitetna. Sve se razmišljam kad bih mogla uzeti i 4. nekvalitetnog.

 

[Tsuymish]

ni meni nije jasno

 

[DolceVita:)]

Ovo je moja westie. Sad ima 3 meseca i pravi je djavolak...

 

[Lucius Vorenus]

Golden Leo, očigledno je da si vrlo pristrasna pošto se to da naslutiti na osnovu tvog podrugiljivog odgovora i pokušaja da budeš duhovita.
Možda sam mogao jasnije da obrazložim zbog čega je AST generalno bolja pasmina od retrivera ali pokušaću da budem precizniji i što kraći u ovom odgovoru.
Retriver je jednostavno odlična rasa za početnike. Nema tendenciju da se nametne kao alfa, bez dresure pa čak i bez socijalizacije ne pokazuje znake agresije prema ljudima i drugim životinjama. Zbog toga je pogodan za starije osobe i osobe sa malom decom.
Sa Američkim stafordom je malo drugačija priča. To je snažan pas koji zahteva odgovornog vlasnika uz koga će pravilno odrastati i naučiti pravila hijerarhije.
Šetnje, istrčavanja, plivanje, kontakt sa drugim psima su obaveza.
Ali generalno to je ono što zahteva svaka rasa.
Ako uporedimo AST-a i retrivera, dve totalno različite rase dolazi se do sledećeg zaključka:
- Stafordi su neuporedivo bolji radni psi. To je pas koji može služiti i kao lovni pas, i kao pas čuvar, i kao policisjki/vojni pas, kao najveća maza koja će sa vama spavati u krevetu i pratiti vas gde god da krenete. Jednostavno su neumorni i zaista za njih važi ona, možda već otrcana fraza "da su sposobni ceo dan provesti u igri".
Retriveri su isključivo psi za pratnju i razonodu. Od retrivera se ne može očekivati ništa od pomenutog.
- Stafordi spadaju među najlojalnije rase na svetu. Za njih se kaže da su psi "jednog gospodara i članovi samo jedne porodice".
I to znam iz ličnog iskustva pošto učestvujem u pronalaženju novih vlasnika za odbačene pse i lutalice iz azila.
Nije isto kada treba udomiti retrivera i staforda. Desi se ponekad da ljudi i sami ostave pse u azilu zbog selidbe ili nečeg drugog.
To je za staforda najveća kazna koju je može da doživi, da bude odbačen. Dešavalo se da odbijaju hranu i vodu, potpuno se povuku u sebi i uopšte ne ustaju. To su muke. Jedan je čak i uspavan zbog toga kako bi se izbeglo dalje mučenje.
Dok je sa retriverom drugačija priča.
Dva puta je dovoljno da retriver jede iz tuđe šake i prespava na drugom mestu, sutradan će zaboraviti prethodnog vlasnika i prihvatiti novog gospodara.
Da me neko ne razume pogrešno. Svaki pas je jedinstven na svoj način i zavređuje punu pažnju. Smatram da je retriver divan pas ali ne vidim zašto ovde neki tvrde kako je bolji od staforda. Jedino možda po pitanju izgleda, ali i to je sve individualno jer ukusi su različiti.

 

[Tsuymish]

ne slazem se sa tobom u vezi lojalnosti ...
uopste nije tacno da ce retriver da zaboravi gazdu

ni jedan pas nece da zaboravi vlasnika koga voli...i to je sve individualno i zavisi od psa do psa,koliko i kako ce patiti
nije do rase dal ce da odbija hranu ili ne

a sto se tice toga koja rasa je bolja od koje,to sve zavisi od toga kome se koja rasa svidja i kome koja rasa odgovara
tako da je malo glupo prepirati se ko je bolji,staf ili retriver

po meni ni jedna ni druga rasa nisu nesto...i ne bih uzela ni jednu ni drugu rasu...iz prostog razloga sto se meni ne dopadaju dovoljno i ne odgovaraju mi...
to nikako ne znaci da nisu kvalitetne rase il sta ti ja znam...samo meni nisu dobre...za mene...i gotovo

 

[Tsuymish]

I nije staf jedina rasa koja je sposobna za to sto si nabrojao
ima ih i boljih

 

[lavicazar]

Nije svako za svakoga, jednostavno svako ima svoje misljenje.

 

[Lucius Vorenus]

Što se lojalnosti tiče, tu sam u pravu jer sam lično više puta uverio.
Voleti gazdu je jedna stvar i nisam o tome pričao, nego o potkupljivosti.
Bilo kog retrivera da sretnem na ulici a da ga nikada pre toga nisam sreo, mogao bih da uzmem za povodac, odvedem ga kući, nahranim, poigram se sa njim i onda sa njim da legnem. Ne bi zacvileo za prethodnim gazdom i to možeš da pitaš bilo kog kinologa u Srbiji.
Sa stafordom to ne bi išlo.
Naravno da postoje bolji radni psi od staforda. Malinoa, nemački ovčar, doberman, rotvajler, odnosno svi psi koji su stvarani za takve uloge a to je većina pasa iz FCI I grupe. Ali svi su oni vrlo dominantni psi i imaju veću frekvenciju ujeda na čoveka nego stafordski terijer.
Konkretno, ja imam staforda i rotvajlera ali rotvajlera ni u ludilu ne bih preporučio nekome ko nije imao prethodnog iskustva sa psima.

 

[Hellen]

Smatram da je retriver divan pas ali ne vidim zašto ovde neki tvrde kako je bolji od staforda

Ја нисам приметила да је ико овде рекао да је ретривер бољи пас од стафорда, али јесам приметила да је неко рекао да је стафорд ''квалитетнији'' пас од ретривера.

Зато питах ЗА ШТА квалитетнији?
Као чувар. Јесте. Ако неко тражи пса чувара.
Вернији, у смислу да не прихвата никог другог осим једног газде? То може да буде квалитет уколико неко тражи пса који ће само њега да слуша, али уколико желиш да оставиш некоме на чување док си на летовању - онда то није квалитет, него мана, зар не?

Значи, људи иају разлилите мотиве за држање паса, и треба управо њима да се руководе, а не тиме који је пас има више ''специјалности''. Птичар ће сигурно бити бољи у лову од малтезера....али ако некоме треба пас за стан а не за лов - радни квалитети птичара ту не играју никакву улогу, зар не?

 

[Golden Leo]

Srećo,
vidim da vrlo, vrlo malo poznaješ pasminu retrivera!
Prvo i prvo retriver je lovački pas- aporter- što mu i ime kaže- probaj proguglat što znači "to retrieve". Nijedan retriver ne može biti šampion ako nije položio ispit u radu Nadalje ne znam koliko si malo svjestan da su retriveri odlični kao psi u potrazi za drogom, spasilački psi, terapijski psi i ono najplemenitije kao vodiči slijepih i slabovidnih osoba. Nisam baš previše staforda vidjela u tom poslu Pretpostavljam da to nije rad
O tome da retriver nije vezan za gazdu pitaj moje pse kad odem na par dana na neku izložbu A na izložbi ako mi netko pridrži psa pa probije zvučni zid od cviljenja. Dapače retriveri su previše vezani. Ne kažu džabe za retrivere da su to jedini psi sa ljudskim pogledom. Mada mislim da je to uvreda za retrivera
A manjak agresivnosti mi je najveća vrijednost kod psa po tome sam i birala pasminu. Dosta mi je dokazivati se na poslu, još i da se psu moram dokazivati Ali možda je to opet problem u temperamentu čovjeka, očito da postoje oni koji imaju potrebu da se stalno dokazuju Takvi su mi naporni, i ljudi i psi.

Svaka pasmina ima i svoje mane i vrline, ali vrijeđati neku pasminu i govoriti da je druga superiorna nad njom je totalna debilnost! Neću ni reći što mislim o osobama kojima takve stvari padnu na pamet

 

[Lucius Vorenus]

Smešna si a nadasve nadobudna i misliš da si u pravu a evidentno je da ti kinologija nije jača strana. Drago mi je ako misliš da ćeš spamovanjem smajlića uspeti da nametneš svoje mišljenje, samo napred
Kakve veze ima aportiranje pred komisijom sa lovom u šumi? Danas se svaki pas može izdresirati za bilo šta.
Može se sa pudlom raditi odbrana/napad ili agility trening ali jednostavno danas se taj pas ne koristi u te svrhe, iako su nekada pudle zapravo i korišćene kao lovni psi.
Takođe, nekada davno, retriveri su korišćeni kao današnji ptičari. Ali, evolucijom retriveri su izgubili nekadašnje instinkte i danas ne postoji čovek koji će retrivera koristiti u te svrhe.
Ono što je retriverima ostalo u genima jeste ljubav prema vodi i prema aportiranju ali za lopticom ili frizbijem

Tačno je da se koriste kao terapijski psi jer su inteligentni i kao što sam već napisao vrlo tolerantni i pažljivi prema ljudima.
Ali u prilog tome koliko ti zapravo ne znaš jeste izjaviti kako nisi videla puno staforda koji se koriste u te svrhe.
Jer upravo oni preuzimaju primat od ostalih rasa i služe kao terapijski psi, pre svega zbog visokog praga tolerantnosti, ljubavi prema čoveku i povišenom tolerancijom na bol.
Ja retrivere nisam uvredio, čak sam ih i preporučio. Samo sam napisao da je Američki staford kompleksniji pas koji pruža mnogo više mogućnosti ali samim tim postaje i veća obaveza.
A to govorim jer sam svakodnevno u kontaktu sa psima iz svake FCI grupe, imam prijatelje koji imaju različite pse i objektivno gledam na sve to.
Dok je tebi očigledno Golden numero uno i misliš da nema bolje rase.
Ono za hendlera i cviljenje je tek no comment ali ako je istina voleo bih to da vidim jer još nisam imao priliku da vidim goldena koji plače za svojim gazdom.

Inače ne želim da se svađam više, ja sam svoje rekao a tebi i tvojim psima želim sve najbolje.

 

[Golden Leo]

Ja ipak mislim da je obrnuto.
Tu se izdajete za nekakvog velikog kinologa a za retrivere tvrdite da su korišteni kao ptičari. Samim time ste mi pokazali koliko znate o ptičarima i retriverima. A isto tako je smiješna izjava da se danas retriveri ne koriste u lovu, znam uzgajivače i u Hrvatskoj i u Srbiji koji koriste labrador pa i golden retrivere u lovu, neki ih koriste i u lovu za ono što nisu predviđeni. Dapače znam i chessapeake bay retrivera kojeg imaju moji prijatelji u Srbiji koji ide u lov sa gazdom i odličan je lovni pas. Nažalost na našim dijelovima curly coated, flat coated i nova scotia duck tolling retriveri baš nisu rašireni.
A što se tiče ispita pred komisijom on ima svoju svrhu - osnovni ispit je prirođenih osobina koji upravo to radi, a radni ispit ipak malo kompleksiniji. Samim time jedinke koje nemaju urođene osobine ne idu dalje u uzgoj.
Retriveri se koriste za terapiju jer su stabilne naravi i kompletni psi. I odista nisam vidjela staforde koji se koriste u te svrhe. Ne znam što me u tome čini neznalicom? Nisam vidjela ni maltezera u lovu na veprove pa sam možda i zato neznalica.....
Golden retriveri su igrom slučaja pasmina o kojoj jako puno znam i ne volim kad ih se stalno omalovažava.
Ne, oni nisu psi čuvari, nisu psi za borbe, nisu psi za rukav, ali je daleko od toga da nisu radni psi i da su plišane igračke i da su samo za to da se stave u vitrinu i poglade s vremena na vrijeme. Tko želi raditi s retrivorem ima veliki potencijal i to za puno različitih stvari. Nije rad samo napad i obrana. Ili mislite da psi vodiči zapravo ne rade?

Ja nisam handler već sam osoba koja svoj život dijeli s retriverom, pa valjda zato i cvili zamnom. Ako na izložbi budete vidjeli svijetlog goldena koji se dere kao da ga kolju nismo mi i ne koljemo ga Vi ste prvi spomenuli da to nikad niste vidjeli, ali to što niste vidjeli ne znači da se to ne događa A da ne kažem da mi je prijateljičin golden skoro ruku iščupao jer je htio za njom dok je ona samo otišla podići papire.

Što se tiče onoga No.1 pasmina, ne znam čemu to? Ne, ne mislim da nema bolje pasmine (kao što vi očito kao vlasnik stafforda mislite za svoju pasminu), već mislim da nema bolje pasmine ZA MENE. Ima puno predivnih pasmina koje mi se sviđaju ali ih nikad ne bih imala - između ostalog su tu i argentinske doge, stafordi, newfoundlanderi, američke akite, malamuti, dobermani... Nije svaka pasmina za svakoga.

 

[Hellen]

Јуче узех из библиотеке књигу Стенлија Корена ''Интелигенција паса - свест и способности раса''.
И ево мало занимљивости:

РАНГИРАЊЕ ПАСА ПО РАДНОЈ ИНТЕЛИГЕНЦИЈИ И ПОСЛУШНОСТИ:
1. граничарски шкотски овчар
2. пудла
3. немачки овчар
4. златни ретривер
5. доберман

Списак садржи 79 места (на неким местима и по неколико раса) и да га не бих прекуцавала целог ево резултата само неких познатијих раса:

9. ротвајлер
.....
16. коли
....
20 кокер шпанијел
.....
27. пули
....
29. ердел теријер
....
33. самојед
....
35. ирски сетер
....
39. далматинац
.....
42. кувас
.....
45. сибирски хаски
....
47. западношкотски бели теријер
48. боксер
велика дога
49. јазавичар
стафордски бултеријер
50. маламут
51. шар-пеј
оштродлаки фокс теријер
58. француски булдог
59. малтезер
......
63. бобтеил
....
65. шкотски теријер
бернардинац
66. бултеријер
67. чивава
68. ласа апсо
....
70. ши-цу
71. басет
72. бигл
....
75. руски хрт
76. чау-чау
77. булдог
....
79. авганистански хрт

А ево шта кажу стручњаци.

 

[Lucius Vorenus]

Tu listu izveo je Stanley Coren, dakle jedan čovek a ne tim stručnjaka i nisam još čuo da neko za ozbiljno uzima tu listu.
I po toj listi mislim da se Američki staford terijer rangira među prvih 20. Ujedno, ti si boldovala Stafordskog bull terijera ne AST, a to su dve različite rase..
Naime, lista predstavlja brzinu na osnovu koje pas prihvata i obavlja komande.
Dakle, sudeći po toj listi svi psi koji su generalno tvrdoglavi (terijeri recimo) ili nezavisni ovčarski psi sa razvijenim teritorijalnim instinktom (šarplaninac, kavkaski ovčar, srednjeazijski ovčar) nisu inteligentni.
Dakle to je diskutabilno jer ti psi ne trebaju i ne prihvatuju obuku za obavljanje određenih dužnosti(čuvanje imanja u slučaju šarplaninca npr), što se takođe smatra urođenom inteligencijom.

 

[Tsuymish]

dobro sta je vama?
pogledajte naziv ove teme i razmislite malo o cemu vi pisete

 

[draga radulovic]

moja sestra ima zlatnog ritrivera i mogu da kažem da je to jedna fenomenalna rasa za druženje sa malom desom. jedina mana im je što se linjaju do bola pa se moraju četkati češče nego inače. a što se tiče labradora nega ima kao kućnog ljubimca u poorodici već drugu generaciju moja sestričina i ja sam oduševljena pameću tog psa.

 

[lavicazar]

dobro sta je vama?
pogledajte naziv ove teme i razmislite malo o cemu vi pisete

Stvarno... Ovo nije tema za poredjenje koji je pas bolji, ovo ono... stvarno

 

[Aleksandra890]

Zdravo narode potrebna mi je pomoc u odluci kog psa uzeti,istrazivala sam i mislim da sam suzila izbor na dve rase setlendski ovcar i pudla(ne toy ne volim toliko male pse;ostale dolaze u obzir).Sto se uslova tice:zivim u stanu,prizemlje potreban mi je pas za drustvo ali ako ostanem bez cimerke pas ce par sati dok sam na faxu provoditi sam,istovremeno u ovom slucaju bih volela i neku sigurnost.Problem je sto ne znam koliko pudle zapravo jesu nezne a koliko su dobri cuvari,jer premda sam naklonjenija sheltie-ju opet tu je linjanje koje moram uzeti u obzir posto zivim u stanu

Puno hvala-unapred

da li sam napomenula da sam apsolutni pocetnik ?

 

[Golden Leo]

Stvarno... Ovo nije tema za poredjenje koji je pas bolji, ovo ono... stvarno

Pa i nije, zato sam i reagirala jer se o određenoj pasmini piše kao inferirnoj naspram druge.
A usput su oni koji čitaju naučili i o karakteru i sposobnostima te pasmine. Što svakako nije loše znati

 

[Lucius Vorenus]

Zdravo narode potrebna mi je pomoc u odluci kog psa uzeti,istrazivala sam i mislim da sam suzila izbor na dve rase setlendski ovcar i pudla(ne toy ne volim toliko male pse;ostale dolaze u obzir).Sto se uslova tice:zivim u stanu,prizemlje potreban mi je pas za drustvo ali ako ostanem bez cimerke pas ce par sati dok sam na faxu provoditi sam,istovremeno u ovom slucaju bih volela i neku sigurnost.Problem je sto ne znam koliko pudle zapravo jesu nezne a koliko su dobri cuvari,jer premda sam naklonjenija sheltie-ju opet tu je linjanje koje moram uzeti u obzir posto zivim u stanu

Puno hvala-unapred

da li sam napomenula da sam apsolutni pocetnik ?

Škotski ovčar nije pas za stan. Osim što ne voli zatvoren prostor i potrebno mu je puno slobode, ima veoma dugu dlaku i nije baš ljubimac toplog vremena (kakvo verujem da će biti u stanu).
Pored toga dugačka dlaka i linjanje su neizbežni.
Što se tiče pudle to je pretpostavljam bolja opcija ali ono što bi trebala imati na umu je da su pudle vrlo posesivne životinje i nisam siguran kako bi reagovale na tvoje višečasovno odsustvo.
Osim toga navela si sigurnost kao opciju a pudla i sigurnost baš i ne idu.
Ja bih ti preporučio da razmisliš o dobermanki jer je to pas pogodan za stan, nema dugu dlaku, nije toliko hiperaktivan (ako se redovno izvodi) a što se tiče sigurnosti doberman je sinonim za sigurnost.
Jedini je problem što su malo lajavija rasa pa je pitanje kako će reagovati komšiluk.
Imaš još jedno opciju, ali će verovatno svi skočiti na mene kako sam subjektivan, a to je Američki staford. Slično vazi što i za dobermana sem što su nešto aktivniji ali nisu lajavi.
Inače, devojke sa dobermanima su najsexy

 

[Tsuymish]

eto...toliko...
preporucujes dobermana nekome ko nikada nije imao psa,to prvo
a drugo,ne skotski,nego setlandski ovcar....

 

[Tsuymish]

i kao trece,buduci da devojka nije imala psa nikad i da ne voli linjanje u stanu,a pas bi bio sam svega par sati i to samo u slucaju da ostane bez cimerke,pudla jeste pravi izbor za nju
a ne vidim sta bi pudli falilo da ostane sama i duze od par sati nekad

 

[Lucius Vorenus]

1. Dobermana sam preporučio jer je moj dobar prijatelj takođe uzeo dobermana pretprošle godine a živi u sličnim uslovima kao devojka i bio je početnik (studira, pas je sam u stanu po nekoliko sati). Zato sam i rekao da uzme dobermanku jer su ženke manje temperamentne i nisu toliko aktivne kao mužjaci i sitnije su od mužjaka a fantastični su čuvari.
2. Pudla ne može biti pravi izbor jer pored čivave i još možda par patuljastih rasa spada među rase koje ne podnose samoću i u takvim situacijama postaju destruktivne (cvile, zavijaju, jedu nameštaj, nužde na nepredviđenim mestima).
Pudle su izuzetno vezane za vlasnika ali su i porodične životinje koje trebaju konstantno društvo (mame, tate, bake) ali pošto devojka živi sama ne znam odakle ti ideja da joj preporučiš pudlu?

 

[Hellen]

2. Pudla ne može biti pravi izbor jer pored čivave i još možda par patuljastih rasa spada među rase koje ne podnose samoću i u takvim situacijama postaju destruktivne (cvile, zavijaju, jedu nameštaj, nužde na nepredviđenim mestima).
Pudle su izuzetno vezane za vlasnika ali su i porodične životinje koje trebaju konstantno društvo (mame, tate, bake) ali pošto devojka živi sama ne znam odakle ti ideja da joj preporučiš pudlu?

Ја сам имала пудлу и први пут чујем овако нешто. Остајао је сам сатима, без икаквих проблема, а у више наврата је боравио по пар месеци чак и код разних других људи (код мојих родитеља, код моје сестре и зета, код моје пријатељице)...и никада никаквих проблема због тога није било. Нити је нешто посебно патио за мном, нити ме је мање волео после.

Дружила сам се са много људи који имају пудле (са њих десетак)- и никад нисам чула да је неко до њих имао тај проблем са пудлом....

 

[Hellen]

Tu listu izveo je Stanley Coren, dakle jedan čovek a ne tim stručnjaka i nisam još čuo da neko za ozbiljno uzima tu listu.
I po toj listi mislim da se Američki staford terijer rangira među prvih 20. Ujedno, ti si boldovala Stafordskog bull terijera ne AST, a to su dve različite rase..
Naime, lista predstavlja brzinu na osnovu koje pas prihvata i obavlja komande.
Dakle, sudeći po toj listi svi psi koji su generalno tvrdoglavi (terijeri recimo) ili nezavisni ovčarski psi sa razvijenim teritorijalnim instinktom (šarplaninac, kavkaski ovčar, srednjeazijski ovčar) nisu inteligentni.
Dakle to je diskutabilno jer ti psi ne trebaju i ne prihvatuju obuku za obavljanje određenih dužnosti(čuvanje imanja u slučaju šarplaninca npr), što se takođe smatra urođenom inteligencijom.

То није мишљење једног човека, него резултат истрживања у којем је учестововало 208 кинолошких судија из САД.