Kako se računa narodnost?

[Meliot]

Francuska je tako koncipirana vekovima. Ne može nešto da se promeni preko noći. Ali, ako je tvoje pitanje šta bi bilo kada bi Velika Britanija uvela francuski model i ukinula Škotsku ili Vels, tako je, isto bi bilo tamo.

Ali to nije realno da se dekretom može ukinuti nekoliko viševekovnih naroda zbog odluke grupe ljudi da tako treba da bude.

 

[Casual Observer]

Сународниче, како си се изјаснио на попису?

Vidiš kolega, neki smo se rodili opredeljeni.

 

[Alter_Ego_]

Isto kao i despot Đurađ Branković i general Vladimir Lazarević. Ti?

Ја исто као Кнез Лазар и Живојин Мишић.

Ђурађ је тотално цоол, а Владимир...пффффф....

 

[Casual Observer]

Ali to nije realno da se dekretom može ukinuti nekoliko viševekovnih naroda zbog odluke grupe ljudi da tako treba da bude.

Ukoliko se sistematski radi više generacija stvar uspe 100%, tzv. “Jugoslavija” je i prekratko trajala i bila zamišljena kao konfederacija, prvo naroda, pa onda i nacionalnoh država i zato nije dobar egzemplar kao recimo Nemačka i Italija.

 

[Casual Observer]

Ја исто као Кнез Лазар и Живојин Мишић.

Ђурађ је тотално цоол, а Владимир...пффффф....

Šta je sad, nisi imao mooda kao General Laza? Moj otac je iz sela pored njegovog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali to nije realno da se dekretom može ukinuti nekoliko viševekovnih naroda zbog odluke grupe ljudi da tako treba da bude.

Francuska je pokazala da je moguće. Ali uz jako veliku cenu; gušenje svakog vida manjinskog partikulariteta, odbijanje bilo kakvih međunarodnih odredbi koje štite regionalne identitete, ekstremna centralizacija, jaka indoktrinacija kroz obrazovni sistem i medije i izuzetno velika turbopatriotska propaganda (da ne kažem ispiranje mozga) svakodnevno na nivou čitavog društva. Toliko temeljna da se npr. na Korzici, koja je zahvaljujući tome što je ostrvo uspela da održi izvesnu zasebnost, suočavaš čak i sa terorističkim disidentima.

Ne kaže se bez razloga da su Francuzi najveći nacionalisti čitave Evrope. Francuska je klasični primer, da se tako izrazimo, najuspešnijeg kulturocida u istoriji čitave Evrope. Danas kao neki identiteti sa zasebnim obrisima u okviru francuske nacije postoje još uvek praktično samo Bretonci i Korzikanci. Za nekoliko generacija, kada odumru ove generacije pre digitalnog doba, veliki broj jezika ili dijalekata će maltrne bukvalno preko noći da izumre.

 

[Casual Observer]

Francuska je pokazala da je moguće. Ali uz jako veliku cenu; gušenje svakog vida manjinskog partikulariteta, odbijanje bilo kakvih međunarodnih odredbi koje štite regionalne identitete, ekstremna centralizacija, jaka indoktrinacija kroz obrazovni sistem i medije i izuzetno velika turbopatriotska propaganda. Toliko temeljna da se npr. na Korzici, kojs je zahvaljujući tome što je ostrvo uspela da održi izvesni partikularitet, suočavaš čak i sa terorističkim disidentima.

Ne kaže se bez razloga da su Francuzi najveći nacionalisti čitave Evrope. Francuska je klasični primer, da se tako izrazimo, najuspešnijeg kulturocida u istoriji čitave Evrope.

Sve suprotno od onoga što su radili Srbi, a i rezultati se vide. Devojka iz Grenobla koja sa majkom govori provansalski je htela da mi otkine glavu što sam je zezao da li je Francuskinja ili Provansalka. Kad je skočila da je to dauphinais i samo dijalekt, jedva sam se izvukao.

 

[Bosonosorg]

Na Korzici separatisti jačaju, pre neku godinu ubi francuska milicija jednog od njihovih separatista.

Uspeli su da poklope kontinentalnu Francusku, ali sve van toga će im reći pa-pa. Nova Kaledonija, Tahiti, Martinik, Korzika...

 

[Casual Observer]

Na Korzici separatisti jačaju, pre neku godinu ubi francuska milicija jednog od njihovih separatista.

Uspeli su da poklope kontinentalnu Francusku, ali sve van toga će im reći pa-pa. Nova Kaledonija, Tahiti, Martinik, Korzika...

Nek im kaže, kako došlo tako ošlo.

 

[38imak]

Šta je sad, nisi imao mooda kao General Laza? Moj otac je iz sela pored njegovog.

Nije lako trpeti da ti sef bude Pavkovic, kome je jedino bilo bitno gde ce da isprazni jaja tog dana.

 

[Meliot]

Ukoliko se sistematski radi više generacija stvar uspe 100%, tzv. “Jugoslavija” je i prekratko trajala i bila zamišljena kao konfederacija, prvo naroda, pa onda i nacionalnoh država i zato nije dobar egzemplar kao recimo Nemačka i Italija.

Nemačka i Italija nisu nastale kao konfederacije naroda već su nastale ujedinjenjem nemačkog odnosno italijanskog naroda u nacionalne države.

 

[spavach]

kakva crna nemica/nemkinja/nemac...svabo/svabica to je to...

 

[Meliot]

Francuska je pokazala da je moguće. Ali uz jako veliku cenu; gušenje svakog vida manjinskog partikulariteta, odbijanje bilo kakvih međunarodnih odredbi koje štite regionalne identitete

Ali Francuzi su se zbog želje da druge narodnosti ubace u francusku naciju odrekli pravih etničkih Franzuca iz Kvebeka. Izvršili su kulturocid nad svojim državljanima a prepustili Francuze u Kanadi asimilaciji. Ali to ne znači da će taj sistem večno trajati, on sutra može da pukne samo klima danse promeni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ali Francuzi su se zbog želje da druge narodnosti ubace u francusku naciju odrekli pravih etničkih Franzuca iz Kvebeka. Izvršili su kulturocid nad svojim državljanima a prepustili Francuze u Kanadi asimilaciji. Ali to ne znači da će taj sistem večno trajati, on sutra može da pukne samo klima danse promeni.

Ne postoje, kao što rekoh, pravi etnički Francuzi.

Ne prepuštaju (jezičkoj) asimilaciji. Oni se i na međunarodnom planu bore za očuvanje francuskog jezika. Održavaju posebne veze da svima, uključujući i Kvebekom. Ako ima neka međunarodna organizacija, ona mora francuski jezik da prizna za zvanični. Npr. NATO mora da se zove NATO-OTAN bukvalno samo zbog Francuske, čak i kada su bili doslovno samo pridruženi član NATO pakta.

Oni imaju međunarodnu organizaciju, Frankofoniju, koja obuhvata sve zemlje širom planete u kojima je makar istorijski francuski jezik bio službeni. Održavaju veze sa malenom nacijom pola zemaljske polulopte udaljenom, ako je pre dvesta godina tamo bila bivša kolonija. Kvebek je član Frankofonije iako nije suverena država, odnosno pored same Kanade, koja je isto u Frankofoniji.

Čak je i Srbija pridruženi član Frankofonije, samo zbog toga što dosta ljudi uči francuski jezik u obrazovnom sistemu i zbog tradicionalnih veza sa Francuskom u periodu Dva svetska rata (i, delimično, nešto ranije).

 

[Meklaud]

Koje je narodnosti je dete ako je iz mešovitog braka, odnosno ako su roditelji različitih narodnosti/nacionalnosti? Da li je moguće reći da je neko 25% posto Nemac/Nemkinja, 25% Srbin/Srpkinja, 25% Portugalac/Portugalka i 25% Italijan/Italijanka? Šta mislite po ovom pitanju?

Onda je Nemac, gleda se jača nacija

 

[Meliot]

Ne postoje, kao što rekoh, pravi etnički Francuzi.

Ne prepuštaju (jezičkoj) asimilaciji. Oni se i na međunarodnom planu bore za očuvanje francuskog jezika. Održavaju posebne veze da svima, uključujući i Kvebekom. Ako ima neka međunarodna organizacija, ona mora francuski jezik da prizna za zvanični. Npr. NATO mora da se zove NATO-OTAN bukvalno samo zbog Francuske, čak i kada su bili doslovno samo pridruženi član NATO pakta.

Oni imaju međunarodnu organizaciju, Frankofoniju, koja obuhvata sve zemlje širom planete u kojima je makar istorijski francuski jezik bio službeni. Održavaju veze sa malenom nacijom pola zemaljske polulopte udaljenom, ako je pre dvesta godina tamo bila bivša kolonija. Kvebek je član Frankofonije iako nije suverena država, odnosno pored same Kanade, koja je isto u Frankofoniji.

Čak je i Srbija pridruženi član Frankofonije, samo zbog toga što dosta ljudi uči francuski jezik u obrazovnom sistemu i zbog tradicionalnih veza sa Francuskom u periodu Dva svetska rata (i, delimično, nešto ranije).

Etnički Francuzi postoje, ali ih zakoni Francuske ne prepoznaju. To što ij oni ne prepoznaji ne znači da ne postoje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Etnički Francuzi postoje, ali ih zakoni Francuske ne prepoznaju. To što ij oni ne prepoznaji ne znači da ne postoje.

A kako bi ti, etnografski, definisao etničkog Francuza i razgraničio ga od nacionalnog?

 

[Meliot]

A kako bi ti, etnografski, definisao etničkog Francuza i razgraničio ga od nacionalnog?

On je osoba koja može da se poistoveti sa Jovankom Orleankom na primer. Osoba koja je potomak romanizovanih Gala ja bih to tako definisao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

On je osoba koja može da se poistoveti sa Jovankom Orleankom na primer. Osoba koja je potomak romanizovanih Gala ja bih to tako definisao.

Ali danas je nemoguće razlučiti to.

Čak i Francuski desničari, koji jasno sačinjavaju manjinu tamo, uglavnom su samo antiislamski orijentisani i ne žele Arape sa Bliskog istoka; čoveka, pogotovo ako je svetlije puti, prihvataju kao čistog Francuza makar dolazio sa Pribaltika (a cela hrpa desničara, dakle ako isključimo baš one ultradesničare, prihvata čak i razne Alžirce kao čiste Francuze, pa čak i one zagasito crne, tamnokošce).

Ti ljudi, bez obzira na to koliko generacija imaju pretke negde van, upravo se poistovećuju sa Jovankom Orleankom, sa Napoleonom i De Golom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moderni francuski identitet u velikoj meri se zasniva na De Golu i iskustvu Drugog svetskog rata. Zapravo, i najveći deo današnjeg uređenja Francuske.

Jedan od stubova francuskog identiteta jeste upravo da su kolonije odbile da prihvate kapitulaciju, nisu priznale kolaboracinističku vlast u Višiju i proglasile odanost De Golu i Slobodnoj Francuskoj. Tako da je u dobroj meri ideja stvorena da su kolonije bile stub francuske slobode i suvereniteta, i otpora Silama Osovine.

 

[manem78]

Tebi ako nije bitno meni jeste i nekome drugom pretpostavljam ko dublje razmišlja o sebi ko je i šta je.

Taj ko dublje razmišlja ko je i sta je u suštini sigurno se ne vezuje za nacionalnost.

 

[Meliot]

Moderni francuski identitet u velikoj meri se zasniva na De Golu i iskustvu Drugog svetskog rata. Zapravo, i najveći deo današnjeg uređenja Francuske.

Jedan od stubova francuskog identiteta jeste upravo da su kolonije odbile da prihvate kapitulaciju, nisu priznale kolaboracinističku vlast u Višiju i proglasile odanost De Golu i Slobodnoj Francuskoj. Tako da je u dobroj meri ideja stvorena da su kolonije bile stub francuske slobode i suvereniteta, i otpora Silama Osovine.

Bez obzira kako francuski obrazovni sistem tretira šta je to Francuz ne može se negirati da je su Francuzi nastali od romanizovanih Gala. Svi ljudi koji vode poreklo od njih se mogu smatrati etničkim Francuzima.

 

[peti ligament]

Posebno obratiti paznju na analfabete profesore prava po Srbiji kada vas uce o SFRJ narodima i 'narodnostima'.

Evo 80 godina smaraju sa 1000 naroda, a ono sve Srbi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bez obzira kako francuski obrazovni sistem tretira šta je to Francuz ne može se negirati da je su Francuzi nastali od romanizovanih Gala. Svi ljudi koji vode poreklo od njih se mogu smatrati etničkim Francuzima.

Zašto?

Ne postoji jedan narod na planeti zemlji koji je formiran u tačno 1 momentu. Narode formira njihovo celokupno istorijsko iskustvo.

Ko to kaže da su Francuzi romanizovani Gali? Takva izjava bi negirala hiljadu i šeststo godina francuske istorije. Uključujući i, dakle, celokupnu istoriju same Francuske kao države, koju je stvorilo jedno germansko (!) pleme.

 

[Meliot]

Zašto?

Ne postoji jedan narod na planeti zemlji koji je formiran u tačno 1 momentu. Narode formira njihovo celokupno istorijsko iskustvo.

Ko to kaže da su Francuzi romanizovani Gali? Takva izjava bi negirala hiljadu i šeststo godina francuske istorije. Uključujući i, dakle, celokupnu istoriju same Francuske kao države, koju je stvorilo jedno germansko (!) pleme.

Franci su bili samo vladajića klasa su dosta manjim delom učestvovali u stvaranju francuskog etnosa ostavivši mu čak i ime. Nešto slično kao Prabugari i današnji Bugari.