Kako se odbraniti od sekti?

[Mudri logičar]

Mnogo puta su me JS presretali u vozu, po autobuskim stanicama, dolazili kući....

Kakva je to crkva koja ide od vrata do vrata?
Koja kao misionare ne šalje sveštenike nego članove?
Na moja uporna pitanja koga predstavljaju nije imalo šanse da mi daju odgovor??? Te crkva, te Isusova crkva, te naša crkva, prava crkva....

Koja je to crkva koja šalje ljude u misionarstvo, a koja se stidi svoga imena???

Pitaš : ˝ Kakva je to crkva koja ide od vrata do vrata? ˝

Ona prava, koja po uzoru na Isusa i rane kršćane dijeluje.

Luka 10:1 - Potom je Gospodin odredio sedamdeset drugih i poslao ih dva po dva pred sobom u svaki grad i mjesto u koje je sam mislio doći.
----------------------------------
Pitaš : ˝ Koja kao misionare ne šalje sveštenike nego članove? ˝

Rano kršćanstvo nije imalo razdvojene klase - na svećenike i laike - nego su svi sudjelovali u širenju, netko manje a netko više.

Matej 24:14 - I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.

Što misliš, da se ovo proročanstvo može ispuniti samo sa misionarskom svećenićkom klasom ?
----------------------------------------
Pitaš : ˝ Na moja uporna pitanja koga predstavljaju nije imalo šanse da mi daju odgovor??? Te crkva, te Isusova crkva, te naša crkva, prava crkva.... ˝

Ako možeš pojasniti ovo pitanje i ovu konstataciju ?
---------------------------------------
Pitaš : ˝ Koja je to crkva koja šalje ljude u misionarstvo, a koja se stidi svoga imena??? ˝

Koja šalje ljude, a stidi se svoga imena, ne razumijem, ako može objašnjenje ?

 

[Branimir76]

Pitaš : ˝ Kakva je to crkva koja ide od vrata do vrata? ˝

Ona prava, koja po uzoru na Isusa i rane kršćane dijeluje.

Luka 10:1 - Potom je Gospodin odredio sedamdeset drugih i poslao ih dva po dva pred sobom u svaki grad i mjesto u koje je sam mislio doći.
----------------------------------
Pitaš : ˝ Koja kao misionare ne šalje sveštenike nego članove? ˝

Rano kršćanstvo nije imalo razdvojene klase - na svećenike i laike - nego su svi sudjelovali u širenju, netko manje a netko više.

Matej 24:14 - I ova dobra vijest o kraljevstvu propovijedat će se po svemu svijetu za svjedočanstvo svim narodima, i tada će doći kraj.

Što misliš, da se ovo proročanstvo može ispuniti samo sa misionarskom svećenićkom klasom ?
----------------------------------------
Pitaš : ˝ Na moja uporna pitanja koga predstavljaju nije imalo šanse da mi daju odgovor??? Te crkva, te Isusova crkva, te naša crkva, prava crkva.... ˝

Ako možeš pojasniti ovo pitanje i ovu konstataciju ?
---------------------------------------
Pitaš : ˝ Koja je to crkva koja šalje ljude u misionarstvo, a koja se stidi svoga imena??? ˝

Koja šalje ljude, a stidi se svoga imena, ne razumijem, ako može objašnjenje ?

Za ovo prvo sam znao šta ćeš da mi napišeš. Ja ne verujem u misionarstvo bez sveštenika, al neka ti bude.

Pojašnjenje je da niko od Jehovinih Svedoka koji su me posećivali nije smeo da izgovori naziv svoje crkve. Niko nije rekao: Mi smo Jehovini Svedoci. Ili Mi predstavljamo Jehovine Svedoke. Samo vrteli unaokolo i izbegavali odgovor?

Zaključio sam da se stide svoje crkve.

Valjda ti je sad jasno.

A može i Iris da odgovori. Vidim da stalno uskače u pomoć.

 

[Mudri logičar]

Jedna stvar mi je savršeno jasna. Samo u vašoj Bibliji je svaka treća reč Jehova.

Ima u mnogim Biblijama Božje ime Jehova ili Jahve, kao što ima u mnogim umijesto imena - gdje stoji u orginalu Jhvh - Gospodin ili Bog.

Kada bi ti svojoj dijeci ili prijateljima slao jedno važno pismo, da li bi u njemu koristio svoje ime, ili bi pisao na način da ga šalješ kroz svoju neku titulu koju možda posjeduješ ?

Zar bi im pisao; Gospodin vam piše, ili vas voli, ili Profesor, Magistar i sl ?

 

[Zlatna Iris]

A može i Iris da odgovori. Vidim da stalno uskače u pomoć.

a kome to ja uskacem u pomoc?

 

[Mudri logičar]

Za ovo prvo sam znao šta ćeš da mi napišeš. Ja ne verujem u misionarstvo bez sveštenika, al neka ti bude.

Pojašnjenje je da niko od Jehovinih Svedoka koji su me posećivali nije smeo da izgovori naziv svoje crkve. Niko nije rekao: Mi smo Jehovini Svedoci. Ili Mi predstavljamo Jehovine Svedoke. Samo vrteli unaokolo i izbegavali odgovor?

Zaključio sam da se stide svoje crkve.

Valjda ti je sad jasno.

A može i Iris da odgovori. Vidim da stalno uskače u pomoć.

Možeš ti vjerovati ili nevjerovati kako te volja, no činjenica je da su svi rani kršćani sudjelovali u propovjedanju, te se zato kršćanstvo brzo i širilo.

Luka 10:2 - I rekao im je: “Doista, žetva je velika, a radnika je malo. Zato molite Gospodara žetve da pošalje radnike u žetvu svoju.

A što se tiče zablude da se sramimo svoga imena, to ne stoji, nego u razgovoru s ljudima prićamo o biblijskim temama i istini, a ako nas netko pita tko smo, tada mu kažemo.

Što misliš, da bi ja propovjedao skoro svaki dan da se sramim svoje religije, pa nitko me ne tera, niti imam kakve materijalne koristi.

 

[Branimir76]

Ima u mnogim Biblijama Božje ime Jehova ili Jahve, kao što ima u mnogim umijesto imena - gdje stoji u orginalu Jhvh - Gospodin ili Bog.

Kada bi ti svojoj dijeci ili prijateljima slao jedno važno pismo, da li bi u njemu koristio svoje ime, ili bi pisao na način da ga šalješ kroz svoju neku titulu koju možda posjeduješ ?

Zar bi im pisao; Gospodin vam piše, ili vas voli, ili Profesor, Magistar i sl ?

To ne menja činjenicu da je vaša Biblija doživela izmene tek kada su JS nastali. Ne pre toga. I da jedina umesto Gospoda i Boga koristi uvek Jehova.

 

[Branimir76]

Možeš ti vjerovati ili nevjerovati kako te volja, no činjenica je da su svi rani kršćani sudjelovali u propovjedanju, te se zato kršćanstvo brzo i širilo.

Luka 10:2 - I rekao im je: “Doista, žetva je velika, a radnika je malo. Zato molite Gospodara žetve da pošalje radnike u žetvu svoju.

A što se tiče zablude da se sramimo svoga imena, to ne stoji, nego u razgovoru s ljudima prićamo o biblijskim temama i istini, a ako nas netko pita tko smo, tada mu kažemo.

Što misliš, da bi ja propovjedao skoro svaki dan da se sramim svoje religije, pa nitko me ne tera, niti imam kakve materijalne koristi.

Saslušaj me:

Svakoga od njih sam pitao ko su. Nijedan nije hteo da mi kaže. Zašto me teraš da se ponavljam? Izbegavaš odgovor. Ipak nisi lav, a?

 

[Branimir76]

a kome to ja uskacem u pomoc?

Za sad samo Jehovinim Svedocima. Možda ne veruješ u pravoslavlje, ali kako vidim oni su ti nekako bliski iako isto imaju neku Bibliju i boga.

 

[Zlatna Iris]

mnogo gresisi branimire. nije sve crno belo. ako se ne slazem sa tobom to ne znaci automatski da se slazem sa js.

 

[Mudri logičar]

To ne menja činjenicu da je vaša Biblija doživela izmene tek kada su JS nastali. Ne pre toga. I da jedina umesto Gospoda i Boga koristi uvek Jehova.

Pa normalno da smo u svome prijevodu Biblije vratili Božje ime na mijesto, gdje u orginalnim spisima i postoji tentagramaton Jhvh.

Zbog čega bi izbjegavali, ili se sramili Božjeg imena ?

Zar bi Bog postavio u Bibliju na oko 7000 mijesta svoje ime, sa ciljem da ga se ne koristi ?

To je kao da pišeš pismo svojoj dijeci ili prijateljima - u kojem navedeš svoje ime na hrpu mijesta - a ne želiš da ga oni čitaju i izgovaraju.

Takvo razmišljanje je potpuno nelogično.

A što se tiče našeg prijevoda, kod mnogih stručnjaka je ocijenjen kvalitetnim.

O dosljednosti u prevođenju Alexander Thomson, stručni ocjenjivač hebrejskih i grčkih tekstova, ovako je ocijenio tekst grčkih biblijskih knjiga u engleskom izdanju prijevoda Novi svijet: “Očigledno je da je ovaj prijevod djelo vrsnih i nadarenih stručnjaka koji su nastojali u najvećoj mogućoj mjeri u engleskom jeziku izraziti pravi smisao grčkog teksta. Prilikom prevođenja cilj je bio svaku važniju grčku riječ prevoditi jednim engleskim izrazom i biti pritom što doslovniji. (...) Riječ koja se obično prevodi s ‘opravdati’ na većini je mjesta vrlo točno prevedena izrazom ‘proglasiti pravednim’. (...) Umjesto riječi ‘križ’ prevoditelji su koristili ‘mučenički stup’, što je daljnje poboljšanje. (...) Luka 23:43 je točno preveden: ‘Zaista, kažem ti danas, bit ćeš sa mnom u raju.’ To je veliko poboljšanje u odnosu na tekst u većini drugih prijevoda.” O prijevodu hebrejskih knjiga isti je stručnjak kazao: “Prijevod Novi svijet svakako treba nabaviti. Živopisan je i prirodan te potiče čitatelja na razmišljanje i proučavanje. Nije nastao kao djelo kritičara Biblije, već stručnjaka koji poštuju Boga i Njegovu riječ” (The Differentiator, travanj 1952, 52-77. stranica, i lipanj 1954, 136. stranica).

 

[Branimir76]

mnogo gresisi branimire. nije sve crno belo. ako se ne slazem sa tobom to ne znaci automatski da se slazem sa js.

Ne znači. Ali eto učini mi pa mi daj svoje mišljenje na ono pitanje za logičara.

 

[Mudri logičar]

Saslušaj me:

Svakoga od njih sam pitao ko su. Nijedan nije hteo da mi kaže. Zašto me teraš da se ponavljam? Izbegavaš odgovor. Ipak nisi lav, a?

Nema potrebe da se gnjeviš.

Ne znam što si ti doživio, no ja sam ti jasno rekao da kod nas - kada ih se pita to pitanje - uvijek braća i sestre kažu tko su.

 

[Zlatna Iris]

Za ovo prvo sam znao šta ćeš da mi napišeš. Ja ne verujem u misionarstvo bez sveštenika, al neka ti bude.

Pojašnjenje je da niko od Jehovinih Svedoka koji su me posećivali nije smeo da izgovori naziv svoje crkve. Niko nije rekao: Mi smo Jehovini Svedoci. Ili Mi predstavljamo Jehovine Svedoke. Samo vrteli unaokolo i izbegavali odgovor?

Zaključio sam da se stide svoje crkve.

Valjda ti je sad jasno.

A može i Iris da odgovori. Vidim da stalno uskače u pomoć.

mislis na ovo?
moje iskusstvo sa js je lose takodje jer su me spopadavalii ovde na poslu. pole 3 pokusaja covek je odustao...takodje kod kuce su mi cak ostavljali brosuriako sam im otvorila ljubazno objasnila da me ne zanima i zatvorila vrata. moj brat doduse nije bio ljubazan vec je bez reci zatvorio vrata i okrenuo kljuc, posle toga nisu ostavljali brosure ali su dolazili...
zbog cega nece da kazuda su js? (i ja sam primetila) zato sto znaju kakvo je misljenje vecine sto se sekti tice pa oklevaju da ne bi preplasili ljude. vec krecu izokola pa ako se neko zainteresuje dovoljno da mu ne bi smetala cinjenica koja je sekta u pitanju onda se otvore...

 

[Branimir76]

Pa normalno da smo u svome prijevodu Biblije vratili Božje ime na mijesto, gdje u orginalnim spisima i postoji tentagramaton Jhvh.

Zbog čega bi izbjegavali, ili se sramili Božjeg imena ?

Zar bi Bog postavio u Bibliju na oko 7000 mijesta svoje ime, sa ciljem da ga se ne koristi ?

To je kao da pišeš pismo svojoj dijeci ili prijateljima - u kojem navedeš svoje ime na hrpu mijesta - a ne želiš da ga oni čitaju i izgovaraju.

Takvo razmišljanje je potpuno nelogično.

A što se tiče našeg prijevoda, kod mnogih stručnjaka je ocijenjen kvalitetnim.

O dosljednosti u prevođenju Alexander Thomson, stručni ocjenjivač hebrejskih i grčkih tekstova, ovako je ocijenio tekst grčkih biblijskih knjiga u engleskom izdanju prijevoda Novi svijet: “Očigledno je da je ovaj prijevod djelo vrsnih i nadarenih stručnjaka koji su nastojali u najvećoj mogućoj mjeri u engleskom jeziku izraziti pravi smisao grčkog teksta. Prilikom prevođenja cilj je bio svaku važniju grčku riječ prevoditi jednim engleskim izrazom i biti pritom što doslovniji. (...) Riječ koja se obično prevodi s ‘opravdati’ na većini je mjesta vrlo točno prevedena izrazom ‘proglasiti pravednim’. (...) Umjesto riječi ‘križ’ prevoditelji su koristili ‘mučenički stup’, što je daljnje poboljšanje. (...) Luka 23:43 je točno preveden: ‘Zaista, kažem ti danas, bit ćeš sa mnom u raju.’ To je veliko poboljšanje u odnosu na tekst u većini drugih prijevoda.” O prijevodu hebrejskih knjiga isti je stručnjak kazao: “Prijevod Novi svijet svakako treba nabaviti. Živopisan je i prirodan te potiče čitatelja na razmišljanje i proučavanje. Nije nastao kao djelo kritičara Biblije, već stručnjaka koji poštuju Boga i Njegovu riječ” (The Differentiator, travanj 1952, 52-77. stranica, i lipanj 1954, 136. stranica).

Dobro je da ste vratili na svoje mesto. Inače sve je naopako i kad nas i kod Katolika. Nemam više komentara na ovo. Dovoljno sam čuo. Dalja rasprava o imenu Boga je neproduktivna.

Što se tiče prevoda, "stručnjaka" ima danas svuda. Para uvek dobrodošla, pa ocenjuj. Ni tu nema šta više da se kaže. Dovoljno je što si izneo da je pravoslavna Biblija pogrešna. To sam hteo da čujem.

 

[Branimir76]

Nema potrebe da se gnjeviš.

Ne znam što si ti doživio, no ja sam ti jasno rekao da kod nas - kada ih se pita to pitanje - uvijek braća i sestre kažu tko su.

A koji ste to vi?

 

[Mudri logičar]

Ne znači. Ali eto učini mi pa mi daj svoje mišljenje na ono pitanje za logičara.

Zašto vršiš pritisak na nju, kako bi rekla nešto protiv nas a u tvoj prilog, samo da si ego nahraniš ?

To i nije baš kršćanski, zar ne ?

Sada kad bi rekla nešto u prilog nama, rekao bi; A HA, ETO VIDIŠ !!!

I na taj način psihološki utjećeš na osobu.

 

[Zlatna Iris]

ajde sto misionare...ok....ali zasto dolaze kod istih ljudi iznova i iznova iako je jasno da te ljude uopste ne zanima njihova prica?
zasto ne probaju da odrze beseu neku na trgu nekom i sl. pa bi se ljudi spontano okupili koje zanima..

 

[Branimir76]

mislis na ovo?
moje iskusstvo sa js je lose takodje jer su me spopadavalii ovde na poslu. pole 3 pokusaja covek je odustao...takodje kod kuce su mi cak ostavljali brosuriako sam im otvorila ljubazno objasnila da me ne zanima i zatvorila vrata. moj brat doduse nije bio ljubazan vec je bez reci zatvorio vrata i okrenuo kljuc, posle toga nisu ostavljali brosure ali su dolazili...
zbog cega nece da kazuda su js? (i ja sam primetila) zato sto znaju kakvo je misljenje vecine sto se sekti tice pa oklevaju da ne bi preplasili ljude. vec krecu izokola pa ako se neko zainteresuje dovoljno da mu ne bi smetala cinjenica koja je sekta u pitanju onda se otvore...

Meni se niko nije otvarao iako sam bio najljubazniji što sam mogao.

A ako ideš u misionarenje, ne treba da se bojiš valjda? Okolo naokolo liči na prevaru. Plašim se da pomenem ime svoje crkve, pa ću da je podvalim nekome kroz priču.

To nije bio stav ranih hrišćana na koje se logičar poziva. Ako već rade kao rani hrišćani, ne treba da uvaljuju nikome crkvu, već da je ističu i ponose se njome.

Ali oni to ne rade....

 

[Mudri logičar]

mislis na ovo?
moje iskusstvo sa js je lose takodje jer su me spopadavalii ovde na poslu. pole 3 pokusaja covek je odustao...takodje kod kuce su mi cak ostavljali brosuriako sam im otvorila ljubazno objasnila da me ne zanima i zatvorila vrata. moj brat doduse nije bio ljubazan vec je bez reci zatvorio vrata i okrenuo kljuc, posle toga nisu ostavljali brosure ali su dolazili...
zbog cega nece da kazuda su js? (i ja sam primetila) zato sto znaju kakvo je misljenje vecine sto se sekti tice pa oklevaju da ne bi preplasili ljude. vec krecu izokola pa ako se neko zainteresuje dovoljno da mu ne bi smetala cinjenica koja je sekta u pitanju onda se otvore...

Eto fino, treba smirivati nemirne duše.

A svatko ima pravo na svoje mišljenje o svemu, pa tako i o nama.

Međutim, ona osoba koja će probiti barijeru predrasuda, i detaljnije nas upoznati, doživi drugačije uvjerenje.

Moj ti je savjet, ako voliš boraviti na forumu i povremeno o nama pisati, da odeš u obližnju skupštinu, da upoznaš neke ljude i sestre.

 

[Zlatna Iris]

bio si ljubazan ne i zaniteresovan.

 

[Branimir76]

Zašto vršiš pritisak na nju, kako bi rekla nešto protiv nas a u tvoj prilog, samo da si ego nahraniš ?

To i nije baš kršćanski, zar ne ?

Sada kad bi rekla nešto u prilog nama, rekao bi; A HA, ETO VIDIŠ !!!

I na taj način psihološki utjećeš na osobu.

Zašto se bojiš da će reći nešto protiv vas? A?

Nisam joj ja rekao da vas vređa, nego da da svoje mišljenje. Šta je tu loše?

 

[Zlatna Iris]

Eto fino, treba smirivati nemirne duše.

A svatko ima pravo na svoje mišljenje o svemu, pa tako i o nama.

Međutim, ona osoba koja će probiti barijeru predrasuda, i detaljnije nas upoznati, doživi drugačije uvjerenje.

Moj ti je savjet, ako voliš boraviti na forumu i povremeno o nama pisati, da odeš u obližnju skupštinu, da upoznaš neke ljude i sestre.

vrbujes me a ?

 

[Mudri logičar]

Dobro je da ste vratili na svoje mesto. Inače sve je naopako i kad nas i kod Katolika. Nemam više komentara na ovo. Dovoljno sam čuo. Dalja rasprava o imenu Boga je neproduktivna.

Što se tiče prevoda, "stručnjaka" ima danas svuda. Para uvek dobrodošla, pa ocenjuj. Ni tu nema šta više da se kaže. Dovoljno je što si izneo da je pravoslavna Biblija pogrešna. To sam hteo da čujem.

Svašta ti čuješ i zaključuješ, no ja nigdje nisam naveo da je pravoslavna Biblija pogrešna.

Ustvari, niti jedna Biblija nije pogrešna.

 

[Mudri logičar]

A koji ste to vi?

Jehovini Svjedoci iz moga mijesta i okruženja.

Još nisam niti jednom čuo da je netko od nas prešutio kada su ga upitali za vrstu denominacije.

 

[Branimir76]

ajde sto misionare...ok....ali zasto dolaze kod istih ljudi iznova i iznova iako je jasno da te ljude uopste ne zanima njihova prica?
zasto ne probaju da odrze beseu neku na trgu nekom i sl. pa bi se ljudi spontano okupili koje zanima..

Ja imam osećaj da se nečega boje ili stide. Nemogu drugo da zaključim. Ne verujem da bi ih danas kamenovali i tukli. Ja ne bih sigurno. Ne znam ni ko bi.