Jovan Deretić - prevarant i šoumen

[Pumpaj Dinstanović]

To je najdirektniji ukazatelj da je čovjek patološki lažov.

Ne može sa na tako nešto gledati mlako, ili razvodnjavati tvrdnjama da malko pretjeruje ili da je negdje zastranio. Čovjek lupa k'o Maksim po diviziji čim zausti.

 

[vučko]

Nije tačno da ne postoji, ima ih cijela gromada.



Evo ja sam nabrojao osamnaest autora (od kojih su pojedini ostavili iza sebe i više od samo jednog izvora) izdvajajući samo one koji su bili savremeni samoj seobi. Kada se tome dodaju svi docniji izvori (takođe potpuno nezavisni od DAI) ova lista se još značajno proširuje.

Problem je samo što niko od ovih ne govori o seobi Srba.

 

[Ministar Obrane]

Hajde izbriši onda ovu poruku jer ovako samo je dosta uvredljivo...poruka ti služi samo kao obi;ni placeholder za neko buduće pojasnjenje, a kada tako nešto žestoko napišeš ne smiješ ostati nedorečen.

Ja sam o ovome učio kod načitanih i velikih ljudi i te izvore čitao, tako da intelektualno nepostenje svakako nije u pitanju. Da li sam obmanjen...provjerimo.

I mnogo sam ti vise pitanja postavio, iznad, koje vidim da si sve izignorisao.

Nisam ništa ignorirao, napisao sam ti da sam bolestan, odgovorit ću ti na sve. Dao si 18 izvora koji spominju Slavene, a ne, seobe Srba ili Slavena na Balkan i njihove sukobe sa Ilirima. Recimo, ti kažeš da si dao 18 izvora, uzmimo za primjer jedan od njih, daješ autora koji opisuje slavensku opsadu Carigrada. Kako slavenska opsada Carigrada može biti dokaz za doseljavanje Slavena i velike bitke Ilira i Slavena? Pa to je krajnje nepoštenje, ako si taj izvor čitao. I tako redom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisam ništa ignorirao, napisao sam ti da sam bolestan, odgovorit ću ti na sve. Dao si 18 izvora koji spominju Slavene, a ne, seobe Srba ili Slavena na Balkan i njihove sukobe sa Ilirima. Recimo, ti kažeš da si dao 18 izvora, uzmimo za primjer jedan od njih, daješ autora koji opisuje slavensku opsadu Carigrada. Kako slavenska opsada Carigrada može biti dokaz za doseljavanje Slavena i velike bitke Ilira i Slavena? Pa to je krajnje nepoštenje, ako si taj izvor čitao. I tako redom.

Zato što svi zajedno dopunjuju jednu sliku. A i netačno je da nijedan ne opisuje nikakvu seobu - za to upravo upotrebljavamo recimo Jovana Efeskog, Jovana Biklarskog, Isidora Seviljskog,...

 

[supertruper]

Како неко овде тачно раније рече, Деретић и њему слични служе да би се компромитовао сваки озбиљан покушај реафирмисања и проучавања истинске алтернативне историографије, чије представнике имамо још од времена Милоша Милојевића и Панте Срећковића.

Apsolutno tačno i ovo stalno naglašavam ali je bb gaulajterima deretić and co. uvek dobro došao pa se recimo, zbog toga, rad cenjenih istoriografa, uslovno ih ajmo nazvat alternativcima, nipodaštava. Inače, Deretić je u Sarajevu završio školu unutrašnjih poslova i bio je u SAD i Francuskoj angažovan na drukanju Srba antikomunista koji nisu imali useljeničke vize (saradnici ondašnje UDBE bili su Radivoje Pešić i Bilbija)- svi aktivirani u drugoj polovini osamdesetih godina; Pešić je 93 likvidiran.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Apsolutno tačno i ovo stalno naglašavam ali je bb gaulajterima deretić and co. uvek dobro došao pa se recimo, zbog toga, rad cenjenih istoriografa, uslovno ih ajmo nazvat alternativcima, nipodaštava. Inače, Deretić je u Sarajevu završio školu unutrašnjih poslova i bio je u SAD i Francuskoj angažovan na drukanju Srba antikomunista koji nisu imali useljeničke vize (saradnici ondašnje UDBE bili su Radivoje Pešić i Bilbija)- svi aktivirani u drugoj polovini osamdesetih godina; Pešić je 93 likvidiran.

On bi trebalo da je završio Mašinski fakultet u Beogradu. Ti opet dostavljaš nekakve izmišljene informacije?

 

[Ministar Obrane]

Zato što svi zajedno dopunjuju jednu sliku. A i netačno je da nijedan ne opisuje nikakvu seobu - za to upravo upotrebljavamo recimo Jovana Efeskog, Jovana Biklarskog, Isidora Seviljskog,...

Sad si od 18 izvora došao na 3. A na kraju neće ostati ni jedan. Niko ne spori da je seoba i migracija bilo, od kada je svijeta i vijeka i biće ih. Mi ovdje trebamo jasne izvore da su Slavenski narodi napali i uništili romanizirane Ilire i naselili se u njihovoj zemlji. Toga nema. I nema. Pa nema. I opet nema. A arheologija nam svjedoči da su se Iliri selili u današnje slavenske zemlje, odnosno preko Dunava, od početka sukoba sa Rimom, još od 3. stoljeća prije Krista, pa su se onda vraćali u 5., 6. stoljeću.... to niko ne spori. Sporno je da su Iliri nekakav različit narod i nacija u odnosnu na današnje Južne Slavene i ostale Slavene.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sad si od 18 izvora došao na 3. A na kraju neće ostati ni jedan. Niko ne spori da je seoba i migracija bilo, od kada je svijeta i vijeka i biće ih. Mi ovdje trebamo jasne izvore da su Slavenski narodi napali i uništili romanizirane Ilire i naselili se u njihovoj zemlji. Toga nema. I nema. Pa nema. I opet nema. A arheologija nam svjedoči da su se Iliri selili u današnje slavenske zemlje, odnosno preko Dunava, od početka sukoba sa Rimom, još od 3. stoljeća prije Krista, pa su se onda vraćali u 5., 6. stoljeću.... to niko ne spori. Sporno je da su Iliri nekakav različit narod i nacija u odnosnu na današnje Južne Slavene i ostale Slavene.

Nisam ništa sveo, već precizirao da svi pomenuti izvori govore o različitim stvarima, bilo o prebacivanju slovenskog stanovništva na Balkansko poluostrvo, bilo o opsadi Soluna, itd.

Tvoja konstatacija je netačna. Umjesto da stalno govoriš nema pa nema i ostaješ u najavi, mogao bi održati riječ i komentarisati svih 18 pomenutih autora redom, kao što si obećao.

Možeš da počneš recimo od Jornanda.

Ovo je (vrlo grubo, nacrtano za par sekundi; nemojte mi zamjeriti - ucrtah na osnovu V, 35 Getike, u sklopu opisa zemalja 'Skitije') područje koje bi trebalo da se prema izvorima prve polovine VI stoljeća smatralo slovenskom prapostojbinom:

Što se tiče tvrdnje da arheologija navodno svjedoči da su se Iliri selili u današnji slovenski prostor van područja nekadašnjeg Rimskog carstva, te da to niko ne spori - gdje su objavljani rezultati tih arheoloških nalaza? Koji su to arheološki dokazi u pitanju? Je li tačno to zaista?

Postoje hipotetičke diskusije o zajedničkom porijeklu i vezama u stablu indoevropskih naroda. To je između ostalih i Milan Budimir istraživao. Međutim, netačno je da je sporno da su Iliri nekakav različit narod od Slovena. Mnogi su ranije glavolomili ali ničim ne možemo potvrditi tako nešto, pa ni istraživanjem paleobalkanske filologije na osnovu oskudnih ostataka (koji uvek te izumrle jezike, obrni okreni, dovode u vezu sa albanskim - i nikako slovenskim jezicima).

 

[Pravi Vlah]

A arheologija nam svjedoči da su se Iliri selili u današnje slavenske zemlje, odnosno preko Dunava, od početka sukoba sa Rimom, još od 3. stoljeća prije Krista, pa su se onda vraćali u 5., 6. stoljeću.... to niko ne spori.

Nikad nisam cuo za to. U kojem naucnom radu se to predlaze?

 

[Tandoori Masala]

Lazni prof. dr sa Sorbonne nudi nepobitne arheoloske i lingvisticke dokaze za svoje tvrdnje...

Milan Ristanovic, Tragajuci za Trojom, Stvaranje: casopis za knjizevnost i kulturu, XLI, Titograd, 1986, str. 261.

 

[Pravi Vlah]

A arheologija nam svjedoči da su se Iliri selili u današnje slavenske zemlje, odnosno preko Dunava, od početka sukoba sa Rimom, još od 3. stoljeća prije Krista, pa su se onda vraćali u 5., 6. stoljeću.... to niko ne spori. Sporno je da su Iliri nekakav različit narod i nacija u odnosnu na današnje Južne Slavene i ostale Slavene.

Ovo me podesca na jednu drugu naucno-fantasicnu pricu, ovog puta o Vlasima Srbije. Naime da su Vlasi Srbije ustvari Srbi koji su se pred Turcima sklonili u Vlasku (danasnju Rumuniju), tamo ostali nekoliko vekova, naucili jezik, muziku, narodnu nosnju, pesnistvo, jela, mitologiju -- jednom recju opstu kulturu -- pa su se onda vratili u Srbiju devetnaestog veka.

 

[supertruper]

On bi trebalo da je završio Mašinski fakultet u Beogradu. Ti opet dostavljaš nekakve izmišljene informacije?

On je mašinski fakultet gledao na fotki, možda, kao što je predavao, kako kaže, mehaniku na Arizona stejt univerzitetu. Vidiš, ja od rodbine imam jednu staru tetku- udbašicu i ona mi je sve ispripovedala o marifetlucima koje je smišljao još Krcunov oponent u Srbiji (zaboravih mu ime)- to ti je bila jedna vrsta borbe protiv velikosrpstva pa su došli na ideju da srpsku istoriografiju izvrgnu ruglu. Trojac Bilbija- Deretić- Pešić tome su poslužili i sad ozbiljne alternativce kako Milunka reče niko ne uzima za ozbiljno. Evo, Deretić šestari Srbijom, gost je lokalnih tv i priča gluposti na tone, to vidi svak ko je završio srednju školu- ko mu to omogućava? Određene strukture sadašnjeg DB- a. Bio je i kod Marića par puta- Marić je sin generala UDB'e. E, nadam se da je sad jasno,

 

[Pravi Vlah]

On je mašinski fakultet gledao na fotki, možda, kao što je predavao, kako kaže, mehaniku na Arizona stejt univerzitetu.

Sa jugoslovenskom diplomom masinskog Deretic bi mogao da se upise kao magisterski ili doktorski student na Americkim univerzitetima. I kao sto je uobicajeno u Americi, radio bi kao asistent. Time bi pomagao profesorima oko objasnjavanja predavanja, ocenjivanja domacih i ispita -- sto je daleko od drzavanja kurseva. Koliko znam, Deretic ne spominja ni magisterijat ni doktorat inzenjerstva, pa izgleda da nije zavrsio.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sa jugoslovenskom diplomom masinskog Deretic bi mogao da se upise kao magisterski ili doktorski student na Americkim univerzitetima. I kao sto je uobicajeno u Americi, radio bi kao asistent. Time bi pomagao profesorima oko objasnjavanja predavanja, ocenjivanja domacih i ispita -- sto je daleko od drzavanja kurseva. Koliko znam, Deretic ne spominja ni magisterijat ni doktorat inzenjerstva, pa izgleda da nije zavrsio.

Nikada nisam čuo da je to Deretić izjavio...mislim da supertruper opet priča na pamet.

http://www.otvoreniparlament.rs/politicari/jovan-deretic/

Radio je u periodu između 1966. i 1997. u tehničkoj struci – inženjering u raznim firmama u Francuskoj i Americi, a poslednjih šest godina u Čikagu.

 

[Tandoori Masala]

Milan Ristanovic, nav. djelo, str. 250-251.

Prije svih Roberto Salinas Price koje je ozbiljan istraživač i homerolog, inače je bio filolog, a po pitanju određivanja lokacije Troje, filolozi su bar jednako važni kao i arheolozi, ako ne i važniji. Ono što njegovim istraživanjima daje vrlo važnu i nezavisnu potvrdu je što je do istih zaključaka došao i Aristid Vučetić, potomak ugledne srbo-katoličke porodice i jedan od posljednjih Srba Dubrovčana koji je odbijao preći u Hrvate. Vučetić je 50 godina istraživao tu problematiku, ali je njegovo djelo navodno izgubljeno ili sklonjeno. Tu je i ugledni profesor sa Sorbone Milan Ristanović, koji govori 16 jezka, autor nebrojnih knjiga i peer review znanstvenih radova. On je nakon istraživanja 40 godina napisao knjigu "Odisejevo zlatno runo Jadrana".

 

[Pravi Vlah]

Pa ako su Iliri bili srodni Majama i Aztecima, to bi moglo dati prirodno objasnjenje zasto je Pop Dulkjanin nazivao Hrvate crvenima. Ristanoviceva naucna otkrica su osamucujuca.

 

[Mrkalj]

Sve pohvale za besedu Ministra Obrane na ovoj teme. Pravo je uživanje i inspiracija čitati tako britko pronicanje i seciranje pisano sa ukusom i stilom. Bravo i hvala na utrošenom vremenu.

Budući da su se izlizali jezici onih koji viču "Drž'te teoriju zavere!", možda samo dodati da je domen društveno-humanističkih nauka/znanosti od prvorazrednog značaja za politiku i geostrategiju, i žalim što za mnoge moram reći "Car je go" i otkriti toplu vodu kada kažem da politika, u vidu zvanične državne, ali takođe inostranih i tzv. nevladinih interesnih grupa imaju šapu interesa na tom domenu. Dovoljno je setiti se Lenjina koji je još iz Švajcarske, kao dijagnostikovan sifilističar krenuo da ruši carski poredak u Rusiji, na ideološkim osnovama velikih rasista i slovenofoba, njegovih sunarodnika, Marksa i Engelsa.

Lepo kažu istraživanja za generacije školovane u Srbiji - nefunkcionalno znanje.

 

[krinka5]

Itd, itd.

Radmila Marinkovic, Roman o Aleksandru Velikom, knj. 21, Stara srpska knjizevnost u 24 knjige, Beograd, 1986, str. 158.

Radmila Marinkovic, Vera Jerkovic, Srpska Aleksandrida, sv. II, Kriticka izdanja srpskih pisaca, SANU, Beograd, 1985, str. 542. Akademijina Aleksandrida, rukopis 352. Treca cetvrtina XVI vijeka.

Sofijska ilustrovana Aleksandrida, fototipsko izdanje, Narodna biblioteka Srbije, Narodna biblioteka "Kiril i Metodij", Beograd-Sofija, 1987, str. 169.
Rukopis iz 15. vijeka. Ref. R. Marinkovic, Srpska Aleksandrida: istorija osnovnog teksta, Beograd, 1969, str. 12.

Dagmar Christians, Erich Trapp, Die serbische Alexandreis: nach der Sofioter illustrierten Handschrift Nr. 771. Text und Übersetzung mit wissenschaftlichem Apparat, Stellenkommentar, Glossar und einer Einführung, Köln-Böhlau, 1991, S. 430.

Christiaan Alphons van den Berk, Der "serbische" Alexanderroman, München, 1970, S. 496.

Kolega krinka5, imate li neki komentar na ovo?

Kao što bi narod rekao prodavanje muuda za bubrege dragi kolega Tandorijje, jedno maloumno pozivanje na tobož najnovnije pronalaske i to iz Njemačke ( držanje u zabludu publikuma o navodnim novim neslućenim otkrićima ) a u stvari radi se o dobro poznatim stvarima .

 

[Mrkalj]

PS. I drugo, Ministre, kada kažeš, "ne razumem se u istorijsku lingvistiku", ubeđen sam da si na boljem putu do istine nego oni koji kažu da se razumeju, a od drveta ne vide šumu.

Indoevropski koncept u lingvistici, sam termin "indoevropski", ima stariji sinonim, koji još uvek ravnopravno važi i upotrebljava se. Taj sinonim je - "indogermanski". Indogermanskim konceptom hoće da se kaže kako svi evropski jezici (kao slovenski, italski itd.) izrastaju iz indogermanskog korena, odnosno da su Germani arijevci (od kojih su i Hindusi svojedobno naučili jezik), najstarija evropska kultura i civilizacija. I zato onima koji se kunu u germansku istoriografiju i lingvistiku kažem da stave prst na čelo i:

Nisi valjda siso veslo,
slušaj, sinko, mudro geslo:
Živ je Hićo, umro nije,
Dok je Indogermanije.

(Poema o Indogermaniji by Mrkalj 2015, četvrti reprint)

Ovo je, dakle, moja autorska pesma koja zadire u srž ove teme jer govori o pravom imenu problema koji se na ovoj temi zove "Bečko-berlinska škola", upućuje na njegovu genezu i implicira na svetsko zlo koje se izrodilo iz arijevske indogermanske (politički korektan sinonim indoevropske) paradigme.

U etimologiji, sami u višestrukoneodređenim sistemima sami indogermanisti arbitrarno određuju pravila, koja proglašavaju zakonitostima, i onda plivajući kroz njih manipulišu etimološkim ishodištima za reči koje su im od značaja.

Znači, svi oni koji "nisu sisali veslo" pozvani su da prodiskutuju genezu germasko-arijevskog pseudonaučnog lingvističkog i istoriografskog germanocentričnog diskursa.

 

[Mrkalj]

Šarlatan.

On jeste šarlatan, ali je dragocen naučnik koji je iznjedrio mnoštvo originalnih i značajnih ideja koje će kad-tad u srpskoj istoriografiji biti adekvatno obrađene, razrađene i postavljene na dostojno mesto. To je svakako šarlatan ili "šarlatan" kojeg će srpska istoriografija, za razliku od Radivoja Radića, dobro upamtiti.

 

[HanibalBarka666]

On jeste šarlatan, ali je dragocen naučnik koji je iznjedrio mnoštvo originalnih i značajnih ideja koje će kad-tad u srpskoj istoriografiji biti adekvatno obrađene, razrađene i postavljene na dostojno mesto. To je svakako šarlatan ili "šarlatan" kojeg će srpska istoriografija, za razliku od Radivoja Radića, dobro upamtiti.

Ne. Jer Deretić nije naučnik i kao takav nikada ne može da bude deo istorijografije i sama istoriografija ga sigurno neće upamtiti, bar ne kao nekog ko je doprineo njenom razvoju. Ideja ima dosta, ali ideje bez naučnog dokaza ne vrede ništa.
Sa druge strane Radić, pored monografija, ima dosta radova napisanih u domaćim i stranim stručnim časopisima (nisam našao njegovu bibliografiju ali i u cobiss-u ima dosta) i priznat je naučnik u stranim istraživačkim centrima.

 

[Viden]

Ne. Jer Deretić nije naučnik i kao takav nikada ne može da bude deo istorijografije i sama istoriografija ga sigurno neće upamtiti, bar ne kao nekog ko je doprineo njenom razvoju. Ideja ima dosta, ali ideje bez naučnog dokaza ne vrede ništa.
Sa druge strane Radić, pored monografija, ima dosta radova napisanih u domaćim i stranim stručnim časopisima (nisam našao njegovu bibliografiju ali i u cobiss-u ima dosta) i priznat je naučnik u stranim istraživačkim centrima.

radića će upamtiti maloletni kupci Politikinog zabavnika

 

[HanibalBarka666]

radića će upamtiti maloletni kupci Politikinog zabavnika

da i ne samo maloletni već svi koji čitaju ili će čitati zabavnik i oni koji nisu upućeni u njegov naučni rad

 

[Mrkalj]

Ne. Jer Deretić nije naučnik i kao takav nikada ne može da bude deo istorijografije i sama istoriografija ga sigurno neće upamtiti, bar ne kao nekog ko je doprineo njenom razvoju. Ideja ima dosta, ali ideje bez naučnog dokaza ne vrede ništa.
Sa druge strane Radić, pored monografija, ima dosta radova napisanih u domaćim i stranim stručnim časopisima (nisam našao njegovu bibliografiju ali i u cobiss-u ima dosta) i priznat je naučnik u stranim istraživačkim centrima.

Ni po čemu značajan, mada ima još vremena da to postena; za sada je postao poznat široj publici na studijama o Deretiću.

 

[Mrkalj]

PS. I drugo, Ministre, kada kažeš, "ne razumem se u istorijsku lingvistiku", ubeđen sam da si na boljem putu do istine nego oni koji kažu da se razumeju, a od drveta ne vide šumu.

Indoevropski koncept u lingvistici, sam termin "indoevropski", ima stariji sinonim, koji još uvek ravnopravno važi i upotrebljava se. Taj sinonim je - "indogermanski". Indogermanskim konceptom hoće da se kaže kako svi evropski jezici (kao slovenski, italski itd.) izrastaju iz indogermanskog korena, odnosno da su Germani arijevci (od kojih su i Hindusi svojedobno naučili jezik), najstarija evropska kultura i civilizacija. I zato onima koji se kunu u germansku istoriografiju i lingvistiku kažem da stave prst na čelo i:

U etimologiji, sami u višestrukoneodređenim sistemima sami indogermanisti arbitrarno određuju pravila, koja proglašavaju zakonitostima, i onda plivajući kroz njih manipulišu etimološkim ishodištima za reči koje su im od značaja.

Znači, svi oni koji "nisu sisali veslo" pozvani su da prodiskutuju genezu germasko-arijevskog pseudonaučnog lingvističkog i istoriografskog germanocentričnog diskursa.

Nije tačno da ne postoji, ima ih cijela gromada.



Evo ja sam nabrojao osamnaest autora (od kojih su pojedini ostavili iza sebe i više od samo jednog izvora) izdvajajući samo one koji su bili savremeni samoj seobi. Kada se tome dodaju svi docniji izvori (takođe potpuno nezavisni od DAI) ova lista se još značajno proširuje.

Ovde si se zaustavio na Jordanesu:

http://forum.krstarica.com/showthre...omantičari?p=28740730&viewfull=1#post28740730

Možda sada imaš više vremena da dopuniš?