Jehovini svedoci?

[bas kao]

Prvi stih otkrivenja je dokaz da Hrist nije Bog Jehova...

Jasno piše. Da mu je Bog dao otkrivenje.

ili je dokaz da je otkrivenje lazno

OTK. 1,1: OTKRIVENJE ISUSA HRISTA, KOJE NJEMU DADE BOG, DA POKAŽE SLUGAMA SVOJIM ŠTA SE IMA ZBITI USKORO; I OBJAVI GA POSLAVŠI GA PREKO ANDJELA SVOJEGA SLUGI SVOJEMU JOVANU.

• JOVAN 15,15: VIŠE VAS NE NAZIVAM SLUGAMA, JER SLUGA NE ZNA ŠTA RADI GOSPODAR NJEGOV; NEGO SAM VAS NAZVAO PRIJATELJIMA, JER SVE ŠTO ČUH OD OCA SVOJEGA, OBJAVIH VAM.

znaci, lazno otkrivenje je naknadna pamet varalice koga nazivamo antihristom

 

[bas kao]

"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!..."

prokletnik je ukeban!
OTK.14,6 I videh drugoga andjela koji leti posred neba, koji imaše večno jevandjelje da blagovesti onima koji žive na zemlji i svakome plemenu i rodu i jeziku i narodu.

 

[hm337]

Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!..."

kao Božji čovek a spreman da prokune anđela sa neba..mnogo voleo da proklinje pa to ti je

ovo li govori Božji čovek

1. Korincanima 16,22

Ako ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet, maran ata.

Galatima 1,8

Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!

Galatima 1,9

Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

Galatima 3,10

Jer koji su god od djela zakona pod kletvom su, jer je pisano: proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini.

Galatima 3,13

Hristos je nas iskupio od kletve zakonske postavši za nas kletva, jer je pisano: proklet svaki koji visi na drvetu:

 

[bas kao]

kao Božji čovek a spreman da prokune anđela sa neba..mnogo voleo da proklinje pa to ti je

pa sta je bolje d'izgine trecina ljudi, ili da se prokunu demoni ovi, i lazno otkrivenje zajedno sa njegovim autorom?
pali andjeo, ili demon, vidi, ima ih jos, po Andreju Kesarijskom:

TУМАЧЕЊЕ ОТКРИВЕЊА
27. поглавље
О шестом ангелу и ангелима одрешеним на Еуфрату

9; 13 – 16 – И шести ангео затруби, и чух један глас од четири рога златнога жртвеника који је пред Богом, где говори шестом ангелу који имаше трубу: Одреши четири ангела који су свезани на великој реци Еуфрату. И бише одрешена четири ангела, припремљена за час, и дан, и месец, и годину, да побију трећину људи. И број војске на коњима беше две стотине милиона; и чух њихов број.

Неки тврде да су та четири ангела Михаило, Гаврило, Уријел и Рафаило, свезани радошћу (ευφροσυνη) божанственог сазерцања. Они ће, заједно са осталим безбројним ангелима, бити одрешени у дан Суда, како би судили безбожницима, од којих ће трећина бити побијена. Ја, међутим, мислим да су то најлукавији (πονηροτατοι) демони,

Током њих ће, као што видимо, изгинути ништа мање него трећина свих створења која тада буду живела на земљи, јер у ратовима не страдају само људи, него и плодови земље.

 

[robivek]

kao Božji čovek a spreman da prokune anđela sa neba..mnogo voleo da proklinje pa to ti je

ovo li govori Božji čovek

1. Korincanima 16,22

Ako ko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista da bude proklet, maran ata.

Galatima 1,8

Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!

Galatima 1,9

Kao što prije rekosmo i sad opet velim: ako vam ko javi jevanđelje drukčije nego što primiste, proklet da bude!

Galatima 3,10

Jer koji su god od djela zakona pod kletvom su, jer je pisano: proklet svaki koji ne ostane u svemu što je napisano u knjizi zakonskoj da čini.

Galatima 3,13

Hristos je nas iskupio od kletve zakonske postavši za nas kletva, jer je pisano: proklet svaki koji visi na drvetu:

Tako je prijatelju,odnos covek/Bog je veoma ozbiljna stvar i apostol je veoma jasno dao do znanja sta se nikada ne sme raditi sa izvornim jevandjeljem kojeg su propovedali.
Dakle nema oduzimanja,nema dodavanja, nista se ni pod bilo kakvim uslovima ne sme menjati i to ne sasmo neki ljudi nego cak i ako li neko "nebesko bice" pokusa to javljati da se kategoricki odbacuje,bez razmisljanja !!!

 

[Маки]

ili je dokaz da je otkrivenje laznoznaci, lazno otkrivenje je naknadna pamet varalice koga nazivamo antihristom

Još zamisli da je sv. ap. Pavle sebe nazivao Hristovim slugom a jeste pa ti vidi da li je to ikakav argument.

 

[CiCoLiNo]

Jeli bato,jesu li po tebi andjeli ,heruvimi,serafimi i t.d. nastali nakon stvaranja iz 1 Mojs.1 ??
Daj se molim te fokusiraj,nemoj snizavati nivo diskusije.
Kosmicki prostor kojeg Pismo naziva NEBO jeste ambijentalna sredina van ljudskih pojimanja prostora i upravo je to nebo bilo stvoreno u tom pocetku koji se definitivno ne poklapa sa stvaranjem zivota na ovu planetu...ocito je to bilp mnogo ranije a kada tacno ne znamo i ne mozemo znati.
Dakle u pomenutom izvestaju nemamo nikakve podatke koje bi nam dale za prava zakljuciti da je u tom pocetku bilo stvoreno bilo koje stvorenje.
E sad dosli smo do tacke sa koje nema povratka - ako li postoje neka dva pocetka ( oni iz Jov.1 i 1 Mojs.1 ) onda je tvoja obaveza da nam pojasnis gde su prebivala ta nebeska bica pre postanka neba ?
Dozvoli mi da te potsetim da formulacija "nebeska bica"jeste isto sto i "bica sa neba"ili jos preciznije - to je forma izrazavanja u Bibliji kada je rec recimo o andjelima.
Evo dokaza:

Gal.1,8:
"...Ali ako i mi, ili anđeo s neba javi vam jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude!..."

...dakle ako su andjeli stvoreni pre neba,odakle bi onda ti andjeli trebali biti u tom vremenskom razdoblju - ANDJELI S.....odakle !???


Jako logicno jer je Stvoritelj,jel tako ?



E to,to,to te pitam - koji je taj ambijnat,kako ga naziva Pismo...?
Ja smatram da je to nebo i za to imamo dokaze koje sam vec dao .


Kako bre nista ne govori,deaj molim te procitaj bar jos jednom tekst kojeg sam dao i nadam se da ces videti da je taj prostor nazvan NEBO !!!


Slazem se,to jeste tvoje licno misljenje koje je ,bar po meni,ujedno pogresno...
Da probas razmisliti jos jednom pre nego sto poentiram sa konkretnim zakljucckom u vezi pomenutog pocetka ...!???

Prvo su stvoreni anđelu pa onda materijalni svet.

Ali ne kažem da se anđeli ne stvaraju i posle Adama, pa možda i danas....ko to može znati.

Hrist kaže ''mnogi su stanovi u kući Oca moga''...
Da li je to ambijent gde anđeli prebivaju, ja ne znam.
Ovo nebo i zemlj koje mi znamo su početak 1. Mojsijeve... Da li se pojam 'nebo' odnosi na naš sunčev sistem ili našu galaksiju...ko to može znati...
A šta ćemo sa međugalaktičkim prostorom....? Šta ćemo sa celim 'čoveku poznatim' univerzumom...? A šta ćemo sa onim van tog univerzumu o kome ništa ne znamo? I šta ćemo onda da pričamo o duhovnom svetu koji, niti vidimo niti možemo zamisliti...
I mi da mu odredimo početak...

Ima dosta Biblijskih dokaza da je duhovni svet, mislim na anđele nastao pre 1. Mojsijeve...I svakako to nebo koje se tu opisuje, nema veze sa ambijentom u kom anđeli prebivaju.
Da me pogrešno ne razumeš....ne kažem da mnogi od njih nisu prisutni u našem nebu...

A to što kaže 'anđeo sa Neba'...se govori samo iz naše perspektive gledanja..

 

[robivek]

Prvo su stvoreni anđelu pa onda materijalni svet.

Ali ne kažem da se anđeli ne stvaraju i posle Adama, pa možda i danas....ko to može znati.

Hrist kaže ''mnogi su stanovi u kući Oca moga''...
Da li je to ambijent gde anđeli prebivaju, ja ne znam.
Ovo nebo i zemlj koje mi znamo su početak 1. Mojsijeve... Da li se pojam 'nebo' odnosi na naš sunčev sistem ili našu galaksiju...ko to može znati...
A šta ćemo sa međugalaktičkim prostorom....? Šta ćemo sa celim 'čoveku poznatim' univerzumom...? A šta ćemo sa onim van tog univerzumu o kome ništa ne znamo? I šta ćemo onda da pričamo o duhovnom svetu koji, niti vidimo niti možemo zamisliti...
I mi da mu odredimo početak...

Ima dosta Biblijskih dokaza da je duhovni svet, mislim na anđele nastao pre 1. Mojsijeve...I svakako to nebo koje se tu opisuje, nema veze sa ambijentom u kom anđeli prebivaju.
Da me pogrešno ne razumeš....ne kažem da mnogi od njih nisu prisutni u našem nebu...

A to što kaže 'anđeo sa Neba'...se govori samo iz naše perspektive gledanja..

Odlicno imamo konacnog odgovora koji ocito sadrzi oficijalno verovanje JS-ka i sad jos jednom dopreciziram pitanje:
Ako li su andjeli zaista bili stvoreni prvi a da je nebo bilo stvoreno kasnije,daj mi reci gde su oni tada prebivali,gde su se kretali,gde su sluzili/pevali Bogu,koji bi to bio prostor i kako ga Pismo imenjuje ???

 

[CiCoLiNo]

ili je dokaz da je otkrivenje laznoznaci, lazno otkrivenje je naknadna pamet varalice koga nazivamo antihristom

I ti misliš to što je rekao za zemaljskog zivota je to i ništa više nema da nam kaže?!
Mislim da grešiš.

''Bog ništa ne čini a da tajne svoje ne obznani slugama svojim''...

Bog neće povući ni milimetar...I NIKAD NIJE...a da ne otkrije preko proroka šta će uraditi.
Hrist nije rekao ni deo u jevanđeljima šta će Bog uraditi u budućnosti...Otuda i otkrivenje koje je dobio od Oca po vaznesenju da nam obznani šta nas čeka u budućnosti...
Jer drugačije ne može. Bog neće ništa raditi dok čoveku ne kaže...

 

[CiCoLiNo]

Odlicno imamo konacnog odgovora koji ocito sadrzi oficijalno verovanje JS-ka i sad jos jednom dopreciziram pitanje:
Ako li su andjeli zaista bili stvoreni prvi a da je nebo bilo stvoreno kasnije,daj mi reci gde su oni tada prebivali,gde su se kretali,gde su sluzili/pevali Bogu,koji bi to bio prostor i kako ga Pismo imenjuje ???

Bili su tamo gde je i Bog. U tom ambijentu o kom mi ne znamo ama baš ništa.

I ponovo kažem. Sve ovo su moja lična mišljenja...

 

[robivek]

Bili su tamo gde je i Bog. U tom ambijentu o kom mi ne znamo ama baš ništa.

I ponovo kažem. Sve ovo su moja lična mišljenja...

Kako bre ne znas,pa gde je Bog,kako se zove taj prostor,kako ga naziva citavo Pismo ???

 

[CiCoLiNo]

Kako bre ne znas,pa gde je Bog,kako se zove taj prostor,kako ga naziva citavo Pismo ???

Iz naše perspektive nebo.

Ali ako ćemo tvojom logikom. Šta je onda starije.. ambijent ili Bog?

Jel' misliš da satana nije stariji od 'neba' iz 1. Mojsijeve?

 

[robivek]

Iz naše perspektive nebo.

Pa svo je Pismo pisano iz nase perspektive bato,nije to Pismo za Boga nego za nas ljude stoga je sustinski bitno da smo u stanju da ga razumemo.

Ali ako ćemo tvojom logikom. Šta je onda starije.. ambijent ili Bog?

Ovo sam ti vec odgovorio,kada je rec o BVogu pitanje starosto je bezpredmetno jer je Bog oduvek i zauvek,On nema pocetka dok za nebo eto vidimo da se pominje neki pocetak pa ja to iskoristio da ti pojasnim koliko ti je pogresnna teza o znacaju pojma pocetak u kontekst Isusa Hrista.
Legitimna operacija,zar ne ?

Jel' misliš da satana nije stariji od 'neba' iz 1. Mojsijeve?

Ne samo sto satana nije nego nisu ni sva ostala stvorenja u kosmosu.

 

[CiCoLiNo]

Ne samo sto satana nije nego nisu ni sva ostala stvorenja u kosmosu.

Opisa sve do u detalje kada je šta stvorio a anđele ne pomenu jel'.....Zašto?

Ne ide to tako, daleko su oni pre nego 'nebo' ....

 

[CiCoLiNo]

Ne samo sto satana nije nego nisu ni sva ostala stvorenja u kosmosu.

Evo ti dokaz...
Sada ćeš ti reći ali to je pre zemlje...

Ali kada čitaš Jezekiju i opis Božijijeg Prestola...vidiš Heruvime.
Logično je da su oni tu daleko pre 1. Mojsijeve...

4. Где си ти био кад ја оснивах земљу? Кажи, ако си разуман.
5. Ко јој је одредио мере? Знаш ли? Или ко је растегао уже преко ње?
6. На чем су подножја њена углављена? Или ко јој је метнуо камен угаони?
7. Кад певаху заједно звезде јутарње и сви синови Божји кликоваху.

 

[Slap888]

Ako li su andjeli zaista bili stvoreni prvi a da je nebo bilo stvoreno kasnije,daj mi reci gde su oni tada prebivali,gde su se kretali,gde su sluzili/pevali Bogu,koji bi to bio prostor i kako ga Pismo imenjuje ???

U rečenici "Bog stvori nebo i zemlju" pod nebom se dakako misli na duhovni svijet, na sedam nebesa, na Nebesa i Nebesa nad Nebesima. Zemlja i zemljani svijet, svijet grube materije je za nas fantastično velik ali sve to nema veze sa Nebom.

Ako je "u početku" Bog stvorio nebo i zemlju onda dakle u početku nije stvorio Sina kako to fantaziraju jehovini svjedoci jer kroz Sina je SVE stvoreno, sve što je stvoreno. Sin je unutarnja emanacija ili preobrazba a ne dio stvaranja.

Naravno da je prije stvoreno Nebo pa tek onda anđeli...pa si mu dobro pitanje postavio.

A ja ću ići još dalje pa ću vama dvojici postaviti pitanje kada je Bog Otac stvorio sebi prijestolje na kojem sjedi, pa još dalje - kako je prebivao i gdje u pravječnosti, što je radio (buljio u prazan prostor?), stojao čitavju pravječnost...dok nije ušao u stvaralački čin? Sa tim pitanjem sam otpratio jehovine svjedoke koji ka meni dolaze pa se sa njima za tjedan dana susrećem da obradim tu temu.

 

[CiCoLiNo]

U rečenici "Bog stvori nebo i zemlju" pod nebom se dakako misli na duhovni svijet, na sedam nebesa, na Nebesa i Nebesa nad Nebesima. Zemlja i zemljani svijet, svijet grube materije je za nas fantastično velik ali sve to nema veze sa Nebom.

Ako je "u početku" Bog stvorio nebo i zemlju onda dakle u početku nije stvorio Sina kako to fantaziraju jehovini svjedoci jer kroz Sina je SVE stvoreno, sve što je stvoreno. Sin je unutarnja emanacija ili preobrazba a ne dio stvaranja.

Naravno da je prije stvoreno Nebo pa tek onda anđeli...pa si mu dobro pitanje postavio.

A ja ću ići još dalje pa ću vama dvojici postaviti pitanje kada je Bog Otac stvorio sebi prijestolje na kojem sjedi, pa još dalje - kako je prebivao i gdje u pravječnosti, što je radio (buljio u prazan prostor?), stojao čitavju pravječnost...dok nije ušao u stvaralački čin? Sa tim pitanjem sam otpratio jehovine svjedoke koji ka meni dolaze pa se sa njima za tjedan dana susrećem da obradim tu temu.

Ponovo tvoje lične teze...

Duhovne dimenzije nemaju veze sa 'nebom' iz 1. Mojsijeve...

Bog detaljno opisao stvaranje biljaka i životinja, daleko nižih bića a da ne opiše stvaranje Herufima i anđela...
Jednostavno ne opisuje jer mnogi od njih već postoje...
Svaki ozbiljan teolog to mora da zna...

A šta je Bog radio pre stvaralačke aktivnosti, mogu reći isto što ćeš i ti da kažeš jer je Bog pre svega svemoćan i kao Biće samopotpun...

Pa da li ga ti posmatrao kao trojadnog ili kao ja Jednog sa svojim Duhom koji može sve, dođe ti na isto. I nema razlike.

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Само није описао да је Исус арханђео Михаило. То мора да значи онда да јесте.

 

[robivek]

U rečenici "Bog stvori nebo i zemlju" pod nebom se dakako misli na duhovni svijet, na sedam nebesa, na Nebesa i Nebesa nad Nebesima. Zemlja i zemljani svijet, svijet grube materije je za nas fantastično velik ali sve to nema veze sa Nebom.

Ako je "u početku" Bog stvorio nebo i zemlju onda dakle u početku nije stvorio Sina kako to fantaziraju jehovini svjedoci jer kroz Sina je SVE stvoreno, sve što je stvoreno. Sin je unutarnja emanacija ili preobrazba a ne dio stvaranja.

Naravno da je prije stvoreno Nebo pa tek onda anđeli...pa si mu dobro pitanje postavio.

Tako je slape,to je nesporna realnost koju JS-i tendenciozno ignorisu ali je ovaj njihov igrac na vreme skapirao odakle mu dolazi opasnost u diskusiji pa je hteo da se prosvercuje na mala vrata...
...ali eto,nije mu poslo za rukom pa sad se oseca kao "da su ga uhvatili za rep" i ne zna sta ce-kako ce...
...jos uvek ocajno "koprca" ali je to to,nadzire se kraj/krah njihovog koncepta na ovu temu ...pa i sire...

A ja ću ići još dalje pa ću vama dvojici postaviti pitanje kada je Bog Otac stvorio sebi prijestolje na kojem sjedi, pa još dalje - kako je prebivao i gdje u pravječnosti, što je radio (buljio u prazan prostor?), stojao čitavju pravječnost...dok nije ušao u stvaralački čin? ...

Bog je oduvek i bice zauvek i On nema pocetka dok je vise nego jasno da je ambijentalni "prostor"( ako se uopste moze pricati o prostoru kada je rec o Bogu) takodje oduvek s tim sto je jasno da je taj prostor ili nebo neso sto je Njegva ruka stvorila ukljucujuci i zivot u njoj.
Dakle Nebo, i pored toga sto i to jeste Bozja kreacija, takodje oduvek prati Bozji presto dok je sadrzina tog neba ( u smislu prvo nezive a tek onda zive prirode) nastajala tokom kosmickog vremena kojeg mi ljudi ne mozemo razumeti...

Sa tim pitanjem sam otpratio jehovine svjedoke koji ka meni dolaze pa se sa njima za tjedan dana susrećem da obradim tu temu.

Tako i treba s tim sto evo,to ih pitanje zadesilo i na ovu temu pa eto,vidimo ih kako "se dave" u vlastitom verskom konceptu...

 

[CiCoLiNo]

Tako je slape,to je nesporna realnost koju JS-i tendenciozno ignorisu ali je ovaj njihov igrac na vreme skapirao odakle mu dolazi opasnost u diskusiji pa je hteo da se prosvercuje na mala vrata...
...ali eto,nije mu poslo za rukom pa sad se oseca kao "da su ga uhvatili za rep" i ne zna sta ce-kako ce...
...jos uvek ocajno "koprca" ali je to to,nadzire se kraj/krah njihovog koncepta na ovu temu ...pa i sire...

Nemam pojma šta JS veruju po ovom pitanju.
Rekao sam ti da je ovo moje lično mišljenje.

Bog je oduvek i bice zauvek i On nema pocetka dok je vise nego jasno da je ambijentalni "prostor" takodje oduvek s tim sto je jasno da je taj prostor ili nebo neso sto je Njegva ruka stvorila ukljucujuci i zivot u njoj.

I šta si sada ovde rekao. Isto što i ja.

U tom prostoru su i prebivala Božanska stvorenja pre opisa 'neba' koje mi poznajemo...

 

[robivek]

Nemam pojma šta JS veruju po ovom pitanju.
Rekao sam ti da je ovo moje lično mišljenje.

I šta si sada ovde rekao. Isto što i ja.

U tom prostoru su i prebivala Božanska stvorenja pre opisa 'neba' koje mi poznajemo...

Nek drugi procene jel sam zaista rekao isto sto i ti...
...cudi me samo lako to JS imaju isto licno misljenje kao i ti dok im je to jedan od fundamenata njihove vere !?
Dakle koincidencija,jel tako ?

 

[CiCoLiNo]

Nek drugi procene jel sam zaista rekao isto sto i ti...
...cudi me samo lako to JS imaju isto licno misljenje kao i ti dok im je to jedan od fundamenata njihove vere !?
Dakle koincidencija,jel tako ?

Robi, pogledaj sam šta si pisao.

Prvo si rekao da je stvoren ambijentalni prostor.
Posle kažeš da je ambijentalni prostor 'oduvek'....kao i Bog, pa u istoj rečenici nastavljaš, da ga je Bog stvorio.

Sam sebi odgovaraš na ono što si me ranije pitao, 'gde su anđeli prebivali'...
A ja ti rekao ...u istom ambijentalni prostor kao i Bog...

Što se tiče JS zaista nisam siguran šta misle po ovom pitanju.
Da li je prvo nebo pa anđeli...
Znam samo da veruju da su anđeli pre čoveka...

Ja stojim iza toga i lično mislim da ovo 'nebo' nema veze sa ambijentalnim prostorom gde su stvoreni Herufimi...

 

[Маки]

Nek drugi procene jel sam zaista rekao isto sto i ti...
...cudi me samo lako to JS imaju isto licno misljenje kao i ti dok im je to jedan od fundamenata njihove vere !?
Dakle koincidencija,jel tako ?

Jednaka koincidencija kako si ti "hrišćanin" ali su ti vjerovanja jednaka adventističkim?

 

[Slap888]

U tom prostoru su i prebivala Božanska stvorenja pre opisa 'neba' koje mi poznajemo...

Zemaljsko nebo i zemlja su sasvim nešto drugo i naravno da su anđeli gledali stvaranje tog svijeta ali Bog je duhovno nebo stvorio prije anđela. Baza strukturalnim anđelima je strukturalno (oblično) duhovno nebo.

"U POČETKU Bog stvori Nebo i zemlju". Što ti kaže ta rečenica ujedno? Pa kaže da U POČETKU nije Sin stvoren kako vi govorite

 

[aeternum]

Značenje Postanka 1:1​

Ovo su prve reči zapisane u Bibliji i one nam otkrivaju dve važne činjenice. Prva je da nebo i zemlja, pa i svemir, imaju početak. Druga činjenica je to da ih je stvorio Bog (Otkrivenje 4:11).
Biblija nam ne otkriva vreme kada je Bog stvorio svemir niti nam objašnjava kako je on to uradio. Ali otkriva nam da je to učinio pomoću svoje „ogromne moći i velike sile“ (Isaija 40:26).
Hebrejski glagol koji je u ovom stihu preveden glagolom „stvoriti“ koristi se isključivo kada se želi reći da je nešto stvorio Bog. b U Bibliji se jedino za Jehovu c Boga kaže da je Stvoritelj (Isaija 42:5; 45:18).