D
dorinda
Gost
komentari,predlozi,misljenja i sve sto je vezano za tu temu ali realno i sa cinjenicama
-
- Popularno:
- Operisan vladika Grigorije
- Шта је духовност?
- Zašto je potrebno da prođemo kroz fazu...
- Koliki procenat ljudi u Srbiji zaista...
- Ko u stvari dolazi?
- Smrt iz milosrđa – za i protiv
- Vucic najavio obracun sa studentima...
- Сукоб пратње премијера Ђура Мацута и...
- Vučič iz Niša poručio studentima da ga...
- Vučić se obratio iz Niša: Stigli su...
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Tema ti je mnogo opširna
doktrinarno ne vredi ulaziti u opštu diskusiju
kao i za sve ostale jer je na ovaj način nemoguće isterati istinu .
Zato moje kratko lično mišljenje:
Bili su na dobrom putu kada su uvideli da istina nije u tkzv. crkvama ali po dobijanju verzije tumacenja prestali su sa daljnjim traganjem i uče se tudjoj veri (veri koja ne trpi sopstvena pitanja, veri osnivača) mnogi zbog nemanja snage da se odupru ljubaznosti , brizi onih koji su im propovedali ,prisutna jaka emotivna vezanost i pritisak nametnute odgovornosti koja parališe .
Najveće zamerke:
Pogrešna proročanstva
Organizacija
Svoj prevod prilagodjen doktrini
i još gore prihvatanje istog kao jedinog ispravnog
Evharistija samo vodećeg tela
Ne prihvatanje transfuzije
Kao sto rekoh da bi naveli doktrinarne razlike treba puno pisanja kako bi se uvidele činjenice
Time može samo nauk po nauk.
Pozdrav
doktrinarno ne vredi ulaziti u opštu diskusiju
kao i za sve ostale jer je na ovaj način nemoguće isterati istinu .
Zato moje kratko lično mišljenje:
Bili su na dobrom putu kada su uvideli da istina nije u tkzv. crkvama ali po dobijanju verzije tumacenja prestali su sa daljnjim traganjem i uče se tudjoj veri (veri koja ne trpi sopstvena pitanja, veri osnivača) mnogi zbog nemanja snage da se odupru ljubaznosti , brizi onih koji su im propovedali ,prisutna jaka emotivna vezanost i pritisak nametnute odgovornosti koja parališe .
Najveće zamerke:
Pogrešna proročanstva
Organizacija
Svoj prevod prilagodjen doktrini
i još gore prihvatanje istog kao jedinog ispravnog
Evharistija samo vodećeg tela
Ne prihvatanje transfuzije
Kao sto rekoh da bi naveli doktrinarne razlike treba puno pisanja kako bi se uvidele činjenice
Time može samo nauk po nauk.
Pozdrav
Ucenje Jehovinih svedoka:
Smesa je svih jeresi osudjenih na sedam Vaseljenskih Sabora - nema nista hriscansko sto nisu porekli ili izvitoperili :
- Smatraju da je to mnogobostvo, jer je 1+1+1=3, a ne 1.
- Bog nije svuda prisutan , ima svoje mesto stolovanja i moze mu se pristupiti;
- Isus Hristos nije Bog. Nije vaskrsao telesno , vec duhom ;
- Duh Sveti nije Bog , vec Bozja sila;
- Smatraju da dusa ne postoji kao takvo, vec da je krv dusa, zato vernicima ne dozvoljavaju transfuziju krvi , sto cesto dovodi do nepotrebnog gubitka zivota;
- Veruju u skori dolazak Hristovog hiljadugodisnjeg ovozemaljskog carstva;
- Smatraju da je Isus Hristos drugi put na zemlji nevidljivo dosao 1914. godine;
- Sluze se novim , "tacnijim" prevodom Svetog Pisma.
Pravoslavni odgovor :
- Upravo Sveto Pismo jasno uci o jednom Bogu po sustini , koji se javlja u tri Lica (Ipostosi) , kao Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh :" Jer je troje sto svedoci na nebu : Otac, Rijec i Sveti Duh, i ovo troje je jedno. "(1. Jn.5,7)
- Bog je svuda prisutan. Dokaza je mnogo u Svetom Pismu. Ovde navodimo : "Kuda bih otisao od duha Tvojega i od lica tvojega kuda bih utekao? Da izadjem na nebo, Ti si ondje. Da sidjem u pakao, ondje si." (Ps. 139. 7-10). "Moze li se ko sakriti na tajno mesto da ja ne vidim?, govori Gospod; ne ispunjavam li ja nebo i zemlju ?,govori Gospod."(Jer. 23,24)
- Isus Hristos je Bog. Apostol Toma kaze:" Gospod moj i Bog moj!"(Jn. 20,28).
- I za bozanstvo Duha Svetoga postoji puno dokaza u Svetom Pismu:"... rece Bog Izrailjev" (2.Sam.23,2-3);"... nisi slagao ljudima nego Bogu"(Dela 5, 1-4).
- Dusa postoji , svesna posle telesne smrti , i besmrtna: "Ljudi u gradu uzdisu i duse pobijenih vicu"(Jov 24,12). "ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dusu ne mogu ubiti" (Mt. 10,28).
- Nema nista od carstva na zemlji, jer "zemlja ce izgoreti"(2. Petr. 3,10) , ali " ce doci novo nebo i nova zemlja" (2. Petr. 3,13) "Niko ne zna dana ni casa" (Mk. 13,23).
- Jehovisticki prevod ne vred ni komentarisati. Manipulacija, skracivanja, izostavljanja, dopuna i sl. ima na sve strane. :wink:
Smesa je svih jeresi osudjenih na sedam Vaseljenskih Sabora - nema nista hriscansko sto nisu porekli ili izvitoperili :
- Smatraju da je to mnogobostvo, jer je 1+1+1=3, a ne 1.
- Bog nije svuda prisutan , ima svoje mesto stolovanja i moze mu se pristupiti;
- Isus Hristos nije Bog. Nije vaskrsao telesno , vec duhom ;
- Duh Sveti nije Bog , vec Bozja sila;
- Smatraju da dusa ne postoji kao takvo, vec da je krv dusa, zato vernicima ne dozvoljavaju transfuziju krvi , sto cesto dovodi do nepotrebnog gubitka zivota;
- Veruju u skori dolazak Hristovog hiljadugodisnjeg ovozemaljskog carstva;
- Smatraju da je Isus Hristos drugi put na zemlji nevidljivo dosao 1914. godine;
- Sluze se novim , "tacnijim" prevodom Svetog Pisma.
Pravoslavni odgovor :
- Upravo Sveto Pismo jasno uci o jednom Bogu po sustini , koji se javlja u tri Lica (Ipostosi) , kao Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh :" Jer je troje sto svedoci na nebu : Otac, Rijec i Sveti Duh, i ovo troje je jedno. "(1. Jn.5,7)
- Bog je svuda prisutan. Dokaza je mnogo u Svetom Pismu. Ovde navodimo : "Kuda bih otisao od duha Tvojega i od lica tvojega kuda bih utekao? Da izadjem na nebo, Ti si ondje. Da sidjem u pakao, ondje si." (Ps. 139. 7-10). "Moze li se ko sakriti na tajno mesto da ja ne vidim?, govori Gospod; ne ispunjavam li ja nebo i zemlju ?,govori Gospod."(Jer. 23,24)
- Isus Hristos je Bog. Apostol Toma kaze:" Gospod moj i Bog moj!"(Jn. 20,28).
- I za bozanstvo Duha Svetoga postoji puno dokaza u Svetom Pismu:"... rece Bog Izrailjev" (2.Sam.23,2-3);"... nisi slagao ljudima nego Bogu"(Dela 5, 1-4).
- Dusa postoji , svesna posle telesne smrti , i besmrtna: "Ljudi u gradu uzdisu i duse pobijenih vicu"(Jov 24,12). "ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dusu ne mogu ubiti" (Mt. 10,28).
- Nema nista od carstva na zemlji, jer "zemlja ce izgoreti"(2. Petr. 3,10) , ali " ce doci novo nebo i nova zemlja" (2. Petr. 3,13) "Niko ne zna dana ni casa" (Mk. 13,23).
- Jehovisticki prevod ne vred ni komentarisati. Manipulacija, skracivanja, izostavljanja, dopuna i sl. ima na sve strane. :wink:
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
MaranAta:
Matej VII.
Ne sudite da vam se ne sudi.
A hriscanska crkva dozvoljava sebi da sudi. Blago vama "hriscani" koji se nazivate Hristovim a radite suprotno od onoga sto vas je Hrist ucio.
Pokaj se gresnice i nemoj vise uzimati ime Hristovo, jer ga ne zasluzujes.
Da, tebi MaranAta govorim, najglasniji si ovde a veci si gresnik od svih nas zajedno.
Да ли је Црква појединац ?
Да ли се навод Библије односи на појединца, или не ?
Да ли је појединац - Црква ?
Да ли је Црква "тврђава и ступ истине" ?
Или је то појединац ?
Деде синко... 8)
Да ли се навод Библије односи на појединца, или не ?
Да ли је појединац - Црква ?
Да ли је Црква "тврђава и ступ истине" ?
Или је то појединац ?
Деде синко... 8)
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
MaranAta:
Crkva kao institucija sudi nekome. Pravi primer daje vernicima. Svaka cast.
Ne, pojedinac nije crkva, ali pojedinac predtsavlja stavove svoje crkve.
Da li je crkva "tvrdjava i stup istine"? Na zalost, izgleda da nije. Odlutala je daleko daleko od onoga sto bi trebala da propoveda.
rdeki:
Управо си Бога Исуса Христа назвао лажовом.
K
Kovin
Gost
Pozdrav Dorinda!dorinda:
Moje ime je Dragutin.Ja sam Jehovin svedok.Ako zelis da saznas nesto vise o Jehovinim svedocima,naj-
laksi i najjednostavniji nacin je da razgovaras sa nekima od njih.Neko od Jehovinih svedoka sigurno dola
zi na tvoja vrata.Nista lakse nego upitati ih sve sto
te zanima bez ustezanja.Svi ovi komentari koji su dati od strane "eksperata-sveznalica" su jadni da jadniji ne mogu biti!
Pozdrav i postovanje!Dragutin
ЈЕХОВИНИ СВЕДОЦИ
Ова секта је у порицању православне Христове истине отишла најдаље, тако да се једва може назвати хришћанском, јер је ближе јеврејству него хришћанству. У отпадању су је надмашили само још сатанисти. Како је настала ова секта?
Године 1852. рођен је у Питсбургу, у Пенсилванији, САД, Чарлс Тазе Расел, главни “пророк” ове секте. Иако није био пастор нити теолог по струци, прочуо се својим тумачењем Библије, па је скупштина “Истраживача Библије” у Алигену замолила да им буде као пастор. Имао је много својих писмених и усмених тумачења Библије. Присталице су га веома цениле. Називале су га “пријатељем свих људи”, “Највећим религиозним учитељем после апостола Павла”. По веровању његових присталица, постоје седам посланика Божијих, и то: апостол Павле, апостол Јован, Арије, Петар Валд, Виклиф, Лутер и он, Чарлс Тазе Расел. Он лично представљао се као пророк, као “Божја уста”, као човек који је све своје знање добио од Бога, просвећењем Светога Духа. Таман исто тако, како је Јелена Вајт адвентистичка “пророчица” говорила о Вилијаму Милеру.
Као и Вилијам Милер и он је био заинтересован за питање датума другог доласка Христова, и латио се посла да ту загонетку реши. По његовим рачунима и пророштвима Христос ће доћи 1872. године. Та година је дошла и прошла, а Христос није дошао. Расел је поправио свој рачун. Објавио је да се преварио у рачуну само за две године. Доћиће Христос 1874. И та година је прошла без Христовог доласка. Одгодио је тај долазак за 1914. годину. Па опет ништа. Па за 1918. годину, али ту бруку није доживео, јер је умро 1916. године.
Пајац, зар не ?
Ова секта је у порицању православне Христове истине отишла најдаље, тако да се једва може назвати хришћанском, јер је ближе јеврејству него хришћанству. У отпадању су је надмашили само још сатанисти. Како је настала ова секта?
Године 1852. рођен је у Питсбургу, у Пенсилванији, САД, Чарлс Тазе Расел, главни “пророк” ове секте. Иако није био пастор нити теолог по струци, прочуо се својим тумачењем Библије, па је скупштина “Истраживача Библије” у Алигену замолила да им буде као пастор. Имао је много својих писмених и усмених тумачења Библије. Присталице су га веома цениле. Називале су га “пријатељем свих људи”, “Највећим религиозним учитељем после апостола Павла”. По веровању његових присталица, постоје седам посланика Божијих, и то: апостол Павле, апостол Јован, Арије, Петар Валд, Виклиф, Лутер и он, Чарлс Тазе Расел. Он лично представљао се као пророк, као “Божја уста”, као човек који је све своје знање добио од Бога, просвећењем Светога Духа. Таман исто тако, како је Јелена Вајт адвентистичка “пророчица” говорила о Вилијаму Милеру.
Као и Вилијам Милер и он је био заинтересован за питање датума другог доласка Христова, и латио се посла да ту загонетку реши. По његовим рачунима и пророштвима Христос ће доћи 1872. године. Та година је дошла и прошла, а Христос није дошао. Расел је поправио свој рачун. Објавио је да се преварио у рачуну само за две године. Доћиће Христос 1874. И та година је прошла без Христовог доласка. Одгодио је тај долазак за 1914. годину. Па опет ништа. Па за 1918. годину, али ту бруку није доживео, јер је умро 1916. године.
Пајац, зар не ?
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
MaranAta:rdeki:
Управо си Бога Исуса Христа назвао лажовом.
Prvo, Isus Hrist nije Bog.
Drugo, kako te nije sramota da nekome meces u usta reci koje nije kazao? Gde sam ja nazvao Isusa Hrista lazovom?
Ako mislis na to sto kazem da crkva nije stup istine, naravno da nije.
Ne mogu sada da ti nadjem citat, ali ti verovatno znas na sta mislim.
Doci ce Isusu i reci mu: "Gospode, mi smo sve to radili u tvoje ime.", a Isus ce im reci: "Bezite od mene, ja vas ne poznajem.".
A sta su crkve Isusove radile u njegovo ime? Ubijale, nasilno pokrstavale, spaljivale ljude na lomacama, blagosiljale one koji su ubijali jeretike i nevernike, proglasavale ubice svecima... I to sve u Hristovo ime. Mislis li da se Hrist toga ne stidi?
Onaj Hrist koji je rekao: "Ako vam opale samar okrenite i drugi obraz." i "Volite neprijatelje svoje.". A oni u njegovo ime poubijase silan narod...
Јадо... ти ни не знаш да је оно под наводницима што сам навео заправо овај стих:
(1.Tim. 3,15) Ako li se zabavim, da znaš kako treba življeti u domu Božijemu, koji je crkva Boga živoga, stup i tvrđa istine.
Пошто си се тако дебело осрамотио, успу Христа Бога не само назвао лажовом, него показао и јерес аријанства (које негира Његово божанство), ред би био да већ једном ставиш прст на чело и добро размислиш о себи.
(1.Tim. 3,15) Ako li se zabavim, da znaš kako treba življeti u domu Božijemu, koji je crkva Boga živoga, stup i tvrđa istine.
Пошто си се тако дебело осрамотио, успу Христа Бога не само назвао лажовом, него показао и јерес аријанства (које негира Његово божанство), ред би био да већ једном ставиш прст на чело и добро размислиш о себи.
rdeki
Elita
- Poruka
- 17.948
MaranAta:Јадо... ти ни не знаш да је оно под наводницима што сам навео заправо овај стих:
(1.Tim. 3,15) Ako li se zabavim, da znaš kako treba življeti u domu Božijemu, koji je crkva Boga živoga, stup i tvrđa istine.
Пошто си се тако дебело осрамотио, успу Христа Бога не само назвао лажовом, него показао и јерес аријанства (које негира Његово божанство), ред би био да већ једном ставиш прст на чело и добро размислиш о себи.
Ti jos nisi progledao od brvna u tvome oku...
Синко... пљувач је лако бити. Покушај да будеш мало конструктиван за промену, да градиш нешто, а не да си деструктиван и да рушиш... капиш ? :wink:
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Kovin:
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Jadan si ti i tvoja gluma ljubavi!
Ставите на своја врата звекир у облику крста, и антихристи - јехићи вам никада неће покуцати на врата.
Nekršćamskim simbolom krsta ili križa vrag je očito odavno ovladao.MaranAta:Ставите на своја врата звекир у облику крста, и антихристи - јехићи вам никада неће покуцати на врата.
Tako taj simbol ponajčešće vidjamo kako se klati medju grudima polugolih pop, rok, folk, rep pjevača i pjevačica i njihovih plesača dok nas bombardiraju tekstovima i muzikom koje izazivaju nagon za povračanje. Taj simbol već stoljećima plaši nekrkršćane u ratnim pohodima onih koji sebe zovu kršćanima. Pod plaštom dvije okomite crte koje jedna drugu presjecaju, ili pod dvije grede postavljene pod pravim uglom proliveno je milijune litara ljudske krvi.
Jehovini svjedoci rado će zakucati na svaka vrata pa MAKARIJE na njima bilo stotinu golemih krstova. Ako će im otvoriti netko tko sebe smatra kršćaninom onda se nenaju čega plašiti, zar ne?
Maran ata (makarije) krst doživljava kao sredstvo za plašenje "nevjernika". Nije ni čudo jer tim znakom se već stolječima plaše zgranuti nekršćani.
STAJIC
Aktivan član
- Poruka
- 1.624
Christadelphian:
Pozdrav Jota!
Iznenadjen sam tvojim nastupom!Ne razumem tvoj
stav,o kakvoj glumi pricas covece??
Mislio sam da se bar malo razlikujes od Makarija!
Pozdrav i postovanje!Dragutin
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Da razlikujemo se ja sam gori!STAJIC:Christadelphian:
Pozdrav Jota!
Iznenadjen sam tvojim nastupom!Ne razumem tvoj
stav,o kakvoj glumi pricas covece??
Mislio sam da se bar malo razlikujes od Makarija!
Pozdrav i postovanje!Dragutin
1. Ti si rekao da je moje mišljenje jadno pa ja sam ti uzvratio da si ti i tvoje misljenje.
2. Mislim da Js misle da je ljubaznost ljubav .
3. kako me to postujes?
STAJIC
Aktivan član
- Poruka
- 1.624
Christadelphian:Da razlikujemo se ja sam gori!STAJIC:Christadelphian:
Pozdrav Jota!
Iznenadjen sam tvojim nastupom!Ne razumem tvoj
stav,o kakvoj glumi pricas covece??
Mislio sam da se bar malo razlikujes od Makarija!
Pozdrav i postovanje!Dragutin
1. Ti si rekao da je moje mišljenje jadno pa ja sam ti uzvratio da si ti i tvoje misljenje.
2. Mislim da Js misle da je ljubaznost ljubav .
3. kako me to postujes?
Zao mi je ako sam te povredio-nije mi bila namera
izvini i oprosti mi molim te,ali ti prijatelju previ-
se licno primas kritiku!Mi smo nesavrseni i normalno
je da gresimo!
Pozdravljam te!
Само за јеретике - јехиће:
(1.Kor. 1,18 ) Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija.
(1.Kor. 1,18 ) Jer je riječ krstova ludost onima koji ginu; a nama je koji se spasavamo sila Božija.
MaranAta:
Christadelphian
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Nemoj mene moliti za oproštaj ja sam svima unapred oprostio i na mnogo gore stvari se ne osvrćem ali lično jeste . Trebao si reći zašto je jedno mišljenje a ne samo reći "jadno je".STAJIC:Christadelphian:Da razlikujemo se ja sam gori!STAJIC:Christadelphian:
Pozdrav Jota!
Iznenadjen sam tvojim nastupom!Ne razumem tvoj
stav,o kakvoj glumi pricas covece??
Mislio sam da se bar malo razlikujes od Makarija!
Pozdrav i postovanje!Dragutin
1. Ti si rekao da je moje mišljenje jadno pa ja sam ti uzvratio da si ti i tvoje misljenje.
2. Mislim da Js misle da je ljubaznost ljubav .
3. kako me to postujes?
Zao mi je ako sam te povredio-nije mi bila namera
izvini i oprosti mi molim te,ali ti prijatelju previ-
se licno primas kritiku!Mi smo nesavrseni i normalno
je da gresimo!
Pozdravljam te!
To bi bilo iskrenije i pravilnije .
Na pitanja mi nisi odgovrio jer si kako si rekao samnom 'rasčistio' to prihvatam .
Ali ponavljam ako nekome kažeš "to nije tako " onda si dužan reći i zašto .
Srbin1000%
Aktivan član
- Poruka
- 1.462
Šta bi znali da mi kažete o ovoj sekti,koja je nastala 1931. godine na zapadu?
Samo bih želeo da znam gde ih ima najviše u Srbije,samo znam da se sastaju svake nedelje u Čačku,a tu dolaze iz raznih gradova!
Samo bih želeo da znam gde ih ima najviše u Srbije,samo znam da se sastaju svake nedelje u Čačku,a tu dolaze iz raznih gradova!
- Poruka
- 3.407
Iako nisam hrišćanin, od svih hrišćanskih crkava izdvojio bih Jehovine svedoke i nazvao ih autentičnim hrišćanima. Postoji čitav niz objektivnih razloga za ovakvu moju tvrdnju. Naveo bih samo neke. Ni pravoslavci, ni katolici, niti većina protestanata ne propovedaju svoja verska ubeđenja izvan svoje crkve. Jehovini svedoci idu od vrata do vrata, u najudaljenije krajeve sveta, i propovedaju Hristovo učenje. I to čine zato što je to Isus Hrist naredio svojim apostolima nazvavši ih svojim svedocima. Za vreme Drugog svetskog rata svi hrišćani su učestvovali u ratu - oni nisu. Katolici u Evropi podržavali su Hitlera, katolici u Americi borili su se protiv njega. Većina protestanata takođe; kao i veliki deo pravoslavaca. Jehovini svedoci u Nemačkoj, ako su bili Nemci, slati su u koncentracione logore, mučeni i ubijani; i bilo je dovoljno samo da se odreknu vere i da odmah budu pušteni na slobodu. Ali nisu to učinili iz istog razloga kao Isus Hrist. Jehovini svedoci bili su maltretirani i u Americi, gde su čak i mormoni služili vojsku i učestvovali u ratu. Ima još puno sitnijih primera, ali ne bih dalje o tome.
Osvrnuo bih se malo na to kako praktično izgledaju njihove propovedi. Meni su, naime, uvek bili simpatični ljudi koji nešto propovedaju i nikad nisam mogao da odbijem ljude koji govore o bogu. Tako sam upoznao neke propovednike Jehovine svedoke iz mog kraja i sa njima stupio u kontakt. Ali naša verska diskusija za kratko vreme pretvorila se u njihove agresivne nasrtaje – i na kraju se dogodilo da sam ja njima propovedao svoja verovanja i praktično im dokazao da su oni obični lažovi i prevrtljivci. I ne samo to, već sam ih ubedio u to da se oni svesno i namerno služe lažima da bi zavodili ljude koji se nalaze na nižem nivou svesti.
Kao prvo, kada sam jednoj grupi propovednika rekao kako smatram (ne verujem, nego smatram) da je život kosmički fenomen a ne privilegija jedne planete i da prosto buja u svemiru, govoreći im pri tom da NASA ima astronomske mape sa spiskom od preko milion galaksija, a da svaka galaksija ima preko sto milijardi zvezda; oni su se odmah skoncentrisali na Sunce. I tada mi je jedan lepo obučen i na prvi pogled obrazovan momak sasvim smireno i samouvereno rekao sledeće: „Bog je postavio Sunce u odnosu na Zemlju tako da ako se približi Zemlji za jedan centimetar sve na našoj planeti bi izgorelo, a ako se udalji za jedan centimetar sve bi se zaledilo.” Da bi upotpunio svoj verski doživljaj, naglasio je ono „Samo jedan centimetar!” Ja sam istog trenutka pukao od smeha, budući da sam na fakultetu između ostalog studirao fiziku, astronomiju i nebesku mehaniku, i upustio sam se u to da mu objasnim neke stvari o odnosu između Sunca i Zemlje. Prvo sam mu rekao (da se izrazim u evropskim, preciznije francuskim merama) da srednja udaljenost između Zemlje i Sunca iznosi 149.670.000 kilometara; da Zemljina putanja oko Sunca ima oblik elipse i da se u afelu (apogelu), negde između 3. i 5. jula, Zemlja nalazi najdalje od Sunca, preko 152.000.000 kilometara; a da se u perihelu, negde između 3. i 5. januara nalazi najbliže Suncu, oko 147.500.000 kilometara; i da je to kretanje od oko 4.500.000 kilometara samo za pola godine. Ali da to nema nikakve veze sa klimom na Zemlji, jer je na severnoj Zemljinoj polulopti najtoplije kad je Sunce najdalje a najhladnije kad je Sunce najbliže Zemlji, zato što temperatura ne zavisi od udaljenosti dva nebeska tela, već od ugla pod kojim Sunčevi zraci padaju na Zemlju; da ugao pada Sunčevih zraka 22. juna iznosi 45º a 22. decembra 15º i da nam ništa ne bi falilo čak i kad bismo bili bliži Suncu za 10.000.000 kilometara. Uverio sam ih u ovo što sam im ispričao i strahovito ih ponizio, jer, primetio sam da im je bilo neprijatno što sam ih uhvatio u laži.
Kao drugo, pročitao sam u jednom njihovom časopisu „njihovu proverenu istinu”, citiram, da je „Zemlja jedina planeta u svemiru koja ima boju” i da je to rekao jedan američki astronaut. Opet sam pukao od smeha, jer mason astronaut koji ide u svemir zato što obožava Velikog Arhitektu, Neimara svih svetova, ne može da izgovori ovakvu glupost. Istina je, kada se Zemlja posmatra iz orbite, da jedino ona ima dominantno plavu boju (vidi se i Sunce koje je crvenkasto); ali ako bi se Mars posmatrao iz njegove orbite, onda bi jedino on imao boju, i to crvenkasto-narandžastu; Jupiter bi bio plavo-sivo-narandžast; Saturn narandžasto-crven; Uran crvenkasto-ljubičast; Neptun plavo-žut itd; i to zato što je svemir ogroman, razdaljine su još veće – i ostala nebeska tela se vide samo kao tačke. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao treće, oni javno propovedaju kako je Biblija najstarija knjiga na svetu. Kada sam im dokazao da je najstarija knjiga na svetu Ep o Gilgamešu, napisan oko 1700. godine pre naše ere, a da je Mojsije napisao prve knjige Starog zaveta između 1513. i 1473. godine pre naše ere (i da je Postanje u velikoj meri prepisano iz Gilgameša), sa čime su se oni složili, mislim na ovaj prvi deo o Bibliji, onda su se na brzinu povukli i rekli mi da se misli na to da je Biblija prva knjiga koja je štampana u formi knjige 1492. godine naše ere. Kada sam im ja rekao da je Johanes Gutenberg prvu Bibliju štampao 1455. a ne 1492. godine kad je Kolumbo „otkrio” Ameriku, ponovo su se povukli. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao četvrto, kada smo diskutovali o potopu, oni su tvrdili da je Zemlja pre potopa imala drugačiji reljef nego danas, da nije imala planine, brda i doline, niti velika mora, te da je Ararat bio brdo ne veće od 50 metara, a da je nekakav bog posle potopa načinio udoline u koje je smestio okeane i tako stvorio današnji reljef. Ja sam im tada rekao da to nije tačno, da sve planete imaju neravan teren – visoke planine i velike udoline – i da nema razloga da Zemlja bude uslovno rečeno ravna; i kada bi se sva voda iz atmosfere spustila na tlo da bi se nivo svetskih mora podigao za oko dvesta metara; da tu nema govora o opštem, globalnom potopu, i da ga nikada nije ni bilo. Ako bi se teoretski, samo teoretski, mogao dogoditi takav potop da iz vode viri vrh Ararata (visok 5165 m) – onda bi iz vode virile i Ande u Južnoj Americi (vrhovi – u Kolumbiji, Tolima 5215 m i Kajambe 5790 m; u Ekvadoru, Kotopaksi 5897 m i Čimborazo 6310 m; u Peruu, Huaskaran 6768 m i Koropuna 6615 m; u Boliviji, Iljampu 6388 m, Sajama 6542 m i San Pablo 6118 m; i u Čileu, Ljuljaljako 6723 m, Ohos del Salado 6863 m i Akonagva 6960 m), što bi ličilo na pravi pravcati banana-kontinent; zatim vulkanski vrhovi Popokatepetl (5452 m) i Orizaba (5747 m) u Meksiku; zatim Kenijske planine (vrhovi – Kilimandžaro, 5895 m; i Kenija 5199 m) u Africi; a o Himalajima koji imaju na desetine planinskih vrhova viših od 5500 metara ne bih ni govorio, oni bi bili ogroman kontinent. Oni nalaze dokaz o tome da su Najviši vrhovi Himalaja nekada bili pod vodom zato što su tamo neki alpinisti pronašli školjke. Ali to razumnom čoveku ne govori ama baš ništa iz prostog razloga što je cela Indija posebna ploča i što je nekada bila ostrvo koje se sudarilo sa ostatkom azijskog kopna, taj sudar je izazvao tektonske poremećaje i podzemne sile koje i dan-danas uzdižu Himalaje – i tako se nekadašnje morsko dno sa sve školjkama našlo na visini od 8848 metara. Na Andama i u Meksiku na visokim planinskim vrhovima nema školjki, zato što oni nikada nisu bili pod vodom. Rekao sam im i to da je teoretski moguće da se potop odigrao na Marsu, jer na toj planeti najveći vrh Mons Olimpus, zapravo vulkan viši od 27000 metara, u slučaju opšteg potopa do koga je u prošlosti moglo doći, bio bi znatno viši od ostalih planinskih vrhova i da bi on mogao biti Ararat iz Biblije, jer je najveći vulkan u Sunčevom sistemu, a voda koja je tekla na Marsu pre oko milion godina napravila je najveći kanjon u Sunčevom sistemu, Vales Marineris; da je Noje sa Marsa pobegao na Zemlju i osnovao stare sumerske gradove i dao im imena, kao i imena rekama Tigris i Eufrat po rekama iz zavičaja. Oni su se na to nasmejali i cinički mi rekli kako ja hoću da im kažem da je reka sišla sa Marsa na Zemlju. Onda sam im ja rekao da je Pert veliki grad na zapadu Australije, ali da su ga osnovali doseljenici iz gradića Pert iz Škotske dajući mu ime po svom zavičaju a ne noseći ga sa sobom na jedrenjaku. Kada sam im rekao da su ljudi do dvadesetog veka viđali anđele a od dvadesetog veka UFO-e i vanzemaljce, oni su mi rekli da ja verujem u svemirski brod, na šta smo se svi cinički nasmejali. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao peto, oni tvrde da je svet (ne samo naša planeta, već ceo svemir) star doslovno šest do sedam hiljada godina, što je neviđena budalaština. Poznata istorija Indije ima neprekinut kontinuitet dvanaest hiljada godina unazad od našeg vremena, ljudski rod je još stariji, a svemir je daleko stariji. I ovo ne bih uopšte komentarisao, jer bi svaki komentar na ove gluposti bio budalaština.
Nadalje, kada ih čovek uhvati u laži, oni se ponašaju kao mala deca, trepere očima i ne smeju da pogledaju sagovornika, a onda optužuju ljude koji ih razotkriju da su protiv boga zato što ne veruju nego istražuju. I meni su rekli ovako: „Ti sve znaš i tebe ne vredi ubeđivati u bilo šta.” I nakon toga me izbegavaju kao da sam lagao ja njih a ne oni mene.
Primera je mnogo a prostora i vremena premalo. Zaključak ove priče bio bi pitanje da li je moguće da u XXI veku postoji takva judeo-hrišćanska jeres koja namerno propoveda užasne laži i gluposti kao što su Jehovini svedoci. I da li su oni izašli iz vremena XVI-XVII veka kada se tek rušila predstava o tome da je Zemlja ravna ploča, jer, zaboga, kako bi mogla ličiti na loptu, šta bi bilo sa ljudima na drugoj strani, odnosno dole, kako ne bi spali sa Zemlje?...
Prema ovakvim zabludama i namerno propovedanim lažima i glupostima ne mogu da osećam sažaljenje samo zato što „onaj koji sažaljeva bespotrebno gubi enormne količine energije” (Richard Wagner). Mogu da osećam samo gađenje...
Osvrnuo bih se malo na to kako praktično izgledaju njihove propovedi. Meni su, naime, uvek bili simpatični ljudi koji nešto propovedaju i nikad nisam mogao da odbijem ljude koji govore o bogu. Tako sam upoznao neke propovednike Jehovine svedoke iz mog kraja i sa njima stupio u kontakt. Ali naša verska diskusija za kratko vreme pretvorila se u njihove agresivne nasrtaje – i na kraju se dogodilo da sam ja njima propovedao svoja verovanja i praktično im dokazao da su oni obični lažovi i prevrtljivci. I ne samo to, već sam ih ubedio u to da se oni svesno i namerno služe lažima da bi zavodili ljude koji se nalaze na nižem nivou svesti.
Kao prvo, kada sam jednoj grupi propovednika rekao kako smatram (ne verujem, nego smatram) da je život kosmički fenomen a ne privilegija jedne planete i da prosto buja u svemiru, govoreći im pri tom da NASA ima astronomske mape sa spiskom od preko milion galaksija, a da svaka galaksija ima preko sto milijardi zvezda; oni su se odmah skoncentrisali na Sunce. I tada mi je jedan lepo obučen i na prvi pogled obrazovan momak sasvim smireno i samouvereno rekao sledeće: „Bog je postavio Sunce u odnosu na Zemlju tako da ako se približi Zemlji za jedan centimetar sve na našoj planeti bi izgorelo, a ako se udalji za jedan centimetar sve bi se zaledilo.” Da bi upotpunio svoj verski doživljaj, naglasio je ono „Samo jedan centimetar!” Ja sam istog trenutka pukao od smeha, budući da sam na fakultetu između ostalog studirao fiziku, astronomiju i nebesku mehaniku, i upustio sam se u to da mu objasnim neke stvari o odnosu između Sunca i Zemlje. Prvo sam mu rekao (da se izrazim u evropskim, preciznije francuskim merama) da srednja udaljenost između Zemlje i Sunca iznosi 149.670.000 kilometara; da Zemljina putanja oko Sunca ima oblik elipse i da se u afelu (apogelu), negde između 3. i 5. jula, Zemlja nalazi najdalje od Sunca, preko 152.000.000 kilometara; a da se u perihelu, negde između 3. i 5. januara nalazi najbliže Suncu, oko 147.500.000 kilometara; i da je to kretanje od oko 4.500.000 kilometara samo za pola godine. Ali da to nema nikakve veze sa klimom na Zemlji, jer je na severnoj Zemljinoj polulopti najtoplije kad je Sunce najdalje a najhladnije kad je Sunce najbliže Zemlji, zato što temperatura ne zavisi od udaljenosti dva nebeska tela, već od ugla pod kojim Sunčevi zraci padaju na Zemlju; da ugao pada Sunčevih zraka 22. juna iznosi 45º a 22. decembra 15º i da nam ništa ne bi falilo čak i kad bismo bili bliži Suncu za 10.000.000 kilometara. Uverio sam ih u ovo što sam im ispričao i strahovito ih ponizio, jer, primetio sam da im je bilo neprijatno što sam ih uhvatio u laži.
Kao drugo, pročitao sam u jednom njihovom časopisu „njihovu proverenu istinu”, citiram, da je „Zemlja jedina planeta u svemiru koja ima boju” i da je to rekao jedan američki astronaut. Opet sam pukao od smeha, jer mason astronaut koji ide u svemir zato što obožava Velikog Arhitektu, Neimara svih svetova, ne može da izgovori ovakvu glupost. Istina je, kada se Zemlja posmatra iz orbite, da jedino ona ima dominantno plavu boju (vidi se i Sunce koje je crvenkasto); ali ako bi se Mars posmatrao iz njegove orbite, onda bi jedino on imao boju, i to crvenkasto-narandžastu; Jupiter bi bio plavo-sivo-narandžast; Saturn narandžasto-crven; Uran crvenkasto-ljubičast; Neptun plavo-žut itd; i to zato što je svemir ogroman, razdaljine su još veće – i ostala nebeska tela se vide samo kao tačke. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao treće, oni javno propovedaju kako je Biblija najstarija knjiga na svetu. Kada sam im dokazao da je najstarija knjiga na svetu Ep o Gilgamešu, napisan oko 1700. godine pre naše ere, a da je Mojsije napisao prve knjige Starog zaveta između 1513. i 1473. godine pre naše ere (i da je Postanje u velikoj meri prepisano iz Gilgameša), sa čime su se oni složili, mislim na ovaj prvi deo o Bibliji, onda su se na brzinu povukli i rekli mi da se misli na to da je Biblija prva knjiga koja je štampana u formi knjige 1492. godine naše ere. Kada sam im ja rekao da je Johanes Gutenberg prvu Bibliju štampao 1455. a ne 1492. godine kad je Kolumbo „otkrio” Ameriku, ponovo su se povukli. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao četvrto, kada smo diskutovali o potopu, oni su tvrdili da je Zemlja pre potopa imala drugačiji reljef nego danas, da nije imala planine, brda i doline, niti velika mora, te da je Ararat bio brdo ne veće od 50 metara, a da je nekakav bog posle potopa načinio udoline u koje je smestio okeane i tako stvorio današnji reljef. Ja sam im tada rekao da to nije tačno, da sve planete imaju neravan teren – visoke planine i velike udoline – i da nema razloga da Zemlja bude uslovno rečeno ravna; i kada bi se sva voda iz atmosfere spustila na tlo da bi se nivo svetskih mora podigao za oko dvesta metara; da tu nema govora o opštem, globalnom potopu, i da ga nikada nije ni bilo. Ako bi se teoretski, samo teoretski, mogao dogoditi takav potop da iz vode viri vrh Ararata (visok 5165 m) – onda bi iz vode virile i Ande u Južnoj Americi (vrhovi – u Kolumbiji, Tolima 5215 m i Kajambe 5790 m; u Ekvadoru, Kotopaksi 5897 m i Čimborazo 6310 m; u Peruu, Huaskaran 6768 m i Koropuna 6615 m; u Boliviji, Iljampu 6388 m, Sajama 6542 m i San Pablo 6118 m; i u Čileu, Ljuljaljako 6723 m, Ohos del Salado 6863 m i Akonagva 6960 m), što bi ličilo na pravi pravcati banana-kontinent; zatim vulkanski vrhovi Popokatepetl (5452 m) i Orizaba (5747 m) u Meksiku; zatim Kenijske planine (vrhovi – Kilimandžaro, 5895 m; i Kenija 5199 m) u Africi; a o Himalajima koji imaju na desetine planinskih vrhova viših od 5500 metara ne bih ni govorio, oni bi bili ogroman kontinent. Oni nalaze dokaz o tome da su Najviši vrhovi Himalaja nekada bili pod vodom zato što su tamo neki alpinisti pronašli školjke. Ali to razumnom čoveku ne govori ama baš ništa iz prostog razloga što je cela Indija posebna ploča i što je nekada bila ostrvo koje se sudarilo sa ostatkom azijskog kopna, taj sudar je izazvao tektonske poremećaje i podzemne sile koje i dan-danas uzdižu Himalaje – i tako se nekadašnje morsko dno sa sve školjkama našlo na visini od 8848 metara. Na Andama i u Meksiku na visokim planinskim vrhovima nema školjki, zato što oni nikada nisu bili pod vodom. Rekao sam im i to da je teoretski moguće da se potop odigrao na Marsu, jer na toj planeti najveći vrh Mons Olimpus, zapravo vulkan viši od 27000 metara, u slučaju opšteg potopa do koga je u prošlosti moglo doći, bio bi znatno viši od ostalih planinskih vrhova i da bi on mogao biti Ararat iz Biblije, jer je najveći vulkan u Sunčevom sistemu, a voda koja je tekla na Marsu pre oko milion godina napravila je najveći kanjon u Sunčevom sistemu, Vales Marineris; da je Noje sa Marsa pobegao na Zemlju i osnovao stare sumerske gradove i dao im imena, kao i imena rekama Tigris i Eufrat po rekama iz zavičaja. Oni su se na to nasmejali i cinički mi rekli kako ja hoću da im kažem da je reka sišla sa Marsa na Zemlju. Onda sam im ja rekao da je Pert veliki grad na zapadu Australije, ali da su ga osnovali doseljenici iz gradića Pert iz Škotske dajući mu ime po svom zavičaju a ne noseći ga sa sobom na jedrenjaku. Kada sam im rekao da su ljudi do dvadesetog veka viđali anđele a od dvadesetog veka UFO-e i vanzemaljce, oni su mi rekli da ja verujem u svemirski brod, na šta smo se svi cinički nasmejali. I u to sam ih ubedio i dokazao im da namerno lažu.
Kao peto, oni tvrde da je svet (ne samo naša planeta, već ceo svemir) star doslovno šest do sedam hiljada godina, što je neviđena budalaština. Poznata istorija Indije ima neprekinut kontinuitet dvanaest hiljada godina unazad od našeg vremena, ljudski rod je još stariji, a svemir je daleko stariji. I ovo ne bih uopšte komentarisao, jer bi svaki komentar na ove gluposti bio budalaština.
Nadalje, kada ih čovek uhvati u laži, oni se ponašaju kao mala deca, trepere očima i ne smeju da pogledaju sagovornika, a onda optužuju ljude koji ih razotkriju da su protiv boga zato što ne veruju nego istražuju. I meni su rekli ovako: „Ti sve znaš i tebe ne vredi ubeđivati u bilo šta.” I nakon toga me izbegavaju kao da sam lagao ja njih a ne oni mene.
Primera je mnogo a prostora i vremena premalo. Zaključak ove priče bio bi pitanje da li je moguće da u XXI veku postoji takva judeo-hrišćanska jeres koja namerno propoveda užasne laži i gluposti kao što su Jehovini svedoci. I da li su oni izašli iz vremena XVI-XVII veka kada se tek rušila predstava o tome da je Zemlja ravna ploča, jer, zaboga, kako bi mogla ličiti na loptu, šta bi bilo sa ljudima na drugoj strani, odnosno dole, kako ne bi spali sa Zemlje?...
Prema ovakvim zabludama i namerno propovedanim lažima i glupostima ne mogu da osećam sažaljenje samo zato što „onaj koji sažaljeva bespotrebno gubi enormne količine energije” (Richard Wagner). Mogu da osećam samo gađenje...
