Je li Kraljević Marko zapravo Despot Stefan Lazarević?

[veliki krang]

Interesantna teorija koju sam skoro čuo, a tiče se najpoznatijeg junaka naše narodne poezije Marka Kraljevića. Uopšte je jako čudno što je jedan lik poput Marka Mrnjavčevića zavredio toliko visoko mesto u našem stvaralaštvu, s obzirom na to da ni za života ni u smrti nije postigao niti se pročuo po bilo čemu značajnom. Takođe se i vremenski sled događaja ne slaže, jer od Kosovske bitke do Markove smrti na Rovinama ima svega šest godina, dakle nedovoljno vremena da se napravi jedan tako obiman ciklus pesama. Nasuprot tome, životni put Stefana Lazarevića daje mnogo više materijala da se o njemu razmišlja kao originalnom junaku pesama o Marku Kraljeviću. Ako neko ima neka razmišljanja po ovom pitanju ili relevantan materijal, neka podeli ovde...

 

[moonja..]

Šta vi radio Despot Stefan Lazarević u Prilepu, recimo?

 

[VelikiMedur]

Ne.

 

[Боб]

životni put Stefana Lazarevića daje mnogo više materijala da se o njemu razmišlja kao originalnom junaku pesama o Marku Kraljeviću

да, живот ДСЛ је био чак занимљивији и од песама о краљевићу марку, али ипак не верујем да се ту ради о њему....

 

[Damian Stark]

Šta vi radio Despot Stefan Lazarević u Prilepu, recimo?

....................
Da ali tema je zanimljiva , nijedan drugi lik u istoriji nije dobio toliko junačkih pesama.
I jedino predstavlja negativnu osobu u borbi sa Kesadžijom.

 

[veliki krang]

Ne.

Kako objašnjavaš uspon Marka Mrnjavčevića do neprikosnovenog junaka kompletnog narodnog stvaralaštva u Srba i delimično kod Bugara? Uzgred, na pomisao da se zapravo radi o Despotu Stefanu navodi i struktura njegove ličnosti, kao i rezultati koje je postigao. Prosto rečeno, on je bio sve ono što je Kraljević Marko trebalo da bude prema opisu narodnog stvaraoca. A opet, o njemu nema bukvalno nijedne pesme, osim onih koje je on sam napisao...

 

[veliki krang]

да, живот ДСЛ је био чак занимљивији и од песама о краљевићу марку, али ипак не верујем да се ту ради о њему....

To je ono što je još čudnije od toga da je istorijski beznačajna ličnost poput Kraljevića Marka dobila toliko prostora u našoj narodnoj poeziji. Kako je moguće da nema pesama o Despotu Stefanu, čoveku čija je biografija u nekim momentima poprimala razmere epske fantastike, i plus sklonog umetnosti i pokroviteljstvu iste...

 

[kiriku1]

Uopšte je jako čudno što je jedan lik poput Marka Mrnjavčevića zavredio toliko visoko mesto u našem stvaralastvu

Tradicija se izmislja. On nije imao nikakvo mesto u nasem stvaralastvu ni U 14. ni u 15 veku. Vec mnogo, mnogo kasnije.Kada je dovoljno zaboravljen da na njega bude nakalemljena neka sasvim nova licnost i da to uopste ne bude on. Kod Bugara jos i vise nego kod nas, a i kod okolnih naroda poprilicno. Dakle tu se i to stvoreno prenosilo, "kralo", menjalo i nadogradjivalo u duhu modernog vremena, toga doba...
Pravi Marko je gotovo citav zivot bio sto bi danas rekli Turski vazal i poginuo na strani osmanlija, a protiv hriscana. I u tom periodu to je bio ponos i njegovog plemena, naroda. Bila je cast biti osmanlijski vojnik, vojnik svoje vojske. Medjutim kada se junak opevavao, stvari su se izmenile i on je sam izmenjen i podredjem onom bitnijem, ako uopste vise moze da se kaze da je to on, pre da ne moze. Dakle podredjen onom bitnijem, a to je vreme stvaranja...

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Ma jok.

 

[sumljiv_tip]

Tradicija se izmislja. On nije imao nikakvo mesto u nasem stvaralastvu ni U 14. ni u 15 veku. Vec mnogo, mnogo kasnije.Kada je dovoljno zaboravljen da na njega bude nakalemljena neka sasvim nova licnost i da to uopste ne bude on. Kod Bugara jos i vise nego kod nas, a i kod okolnih naroda poprilicno. Dakle tu se i to stvoreno prenosilo, "kralo", menjalo i nadogradjivalo u duhu modernog vremena, toga doba...
Pravi Marko je gotovo citav zivot bio sto bi danas rekli Turski vazal i poginuo na strani osmanlija, a protiv hriscana. I u tom periodu to je bio ponos i njegovog plemena, naroda. Bila je cast biti osmanlijski vojnik, vojnik svoje vojske. Medjutim kada se junak opevavao, stvari su se izmenile i on je sam izmenjen i podredjem onom bitnijem, ako uopste vise moze da se kaze da je to on, pre da ne moze. Dakle podredjen onom bitnijem, a to je vreme stvaranja...

Nije to bas tako, imas zapisano da kad u 16. veku na ulici Splita dele hleb, narod pocinje da peva pesme i Marku Kraljevicu.

 

[kiriku1]

Uvek je bilo junackih pesma... Nema bitke bez junacke pesme..

 

[Scott Isle]

Zasto je prozvan Kraljevic? To je ovde sustinsko pitanje koje debatu navodi na Lazara.

 

[kiriku1]

Pa otac mu je bio kralj...

 

[kiriku1]

A i kraljevic kao junak je standardan za svet ... Pesme, bajke, price...

 

[veliki krang]

Pa otac mu je bio kralj...

To opet navodi na Despota Stefana, jer je on praktično bio poslednji izdanak loze Nemanjića i vremenski mnogo bliži dobu kada su nastajale pomenute pesme.

 

[veliki krang]

Ili, da obrnemo malo temu. Ako se pretpostavi da istorijski Marko Mrnjavčević nije inspirisao narodnog stvaraoca da stvori lik Kraljevića Marka, ko bi došao u obzir da jeste?

 

[VelikiMedur]

Kako objašnjavaš uspon Marka Mrnjavčevića do neprikosnovenog junaka kompletnog narodnog stvaralaštva u Srba i delimično kod Bugara? Uzgred, na pomisao da se zapravo radi o Despotu Stefanu navodi i struktura njegove ličnosti, kao i rezultati koje je postigao. Prosto rečeno, on je bio sve ono što je Kraljević Marko trebalo da bude prema opisu narodnog stvaraoca. A opet, o njemu nema bukvalno nijedne pesme, osim onih koje je on sam napisao...

Pa valjda bi bar Bugari znali da je Marko ustvari Stefan, kad mi vec ne znamo...
Kad si Marko sve je moguce...

 

[Боб]

To je ono što je još čudnije od toga da je istorijski beznačajna ličnost poput Kraljevića Marka dobila toliko prostora u našoj narodnoj poeziji. Kako je moguće da nema pesama o Despotu Stefanu, čoveku čija je biografija u nekim momentima poprimala razmere epske fantastike, i plus sklonog umetnosti i pokroviteljstvu iste...

истина, а одговор је вероватно у симболици лика марка краљевића - једна могућност је да он представља трачког коњаника, дакле неку древну традицију

 

[veliki krang]

Pa valjda bi bar Bugari znali da je Marko ustvari Stefan, kad mi vec ne znamo...
Kad si Marko sve je moguce...

Bugari da znaju nešto? Oni da su znali za bolje, imali bi nekog svog junaka...

 

[veliki krang]

истина, а одговор је вероватно у симболици лика марка краљевића - једна могућност је да он представља трачког коњаника, дакле неку древну традицију

Je li onda ta drevna tradicija našeg porekla ili nešto starije? Stvarno bi zanimljivo bilo znati lokaciju sa koje su potekle te pesme, mislim na tačnu lokaciju, pošto je srpski svet u to vreme bio prilično prostran, a regionalne razlike znatne...

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je ono što je još čudnije od toga da je istorijski beznačajna ličnost poput Kraljevića Marka dobila toliko prostora u našoj narodnoj poeziji. Kako je moguće da nema pesama o Despotu Stefanu, čoveku čija je biografija u nekim momentima poprimala razmere epske fantastike, i plus sklonog umetnosti i pokroviteljstvu iste...

http://www.srpskaenciklopedija.org/doku.php?id=стево_лазаревић_и_цар_бајазит

 

[Боб]

Je li onda ta drevna tradicija našeg porekla ili nešto starije? Stvarno bi zanimljivo bilo znati lokaciju sa koje su potekle te pesme, mislim na tačnu lokaciju, pošto je srpski svet u to vreme bio prilično prostran, a regionalne razlike znatne...

па трачане и мрњавчевиће територијално можемо преклопити негде од јужне Србије до југо/западне бугарске, у то време северозападне границе источног римског царства

 

[VelikiMedur]

....................
Da ali tema je zanimljiva , nijedan drugi lik u istoriji nije dobio toliko junačkih pesama.
I jedino predstavlja negativnu osobu u borbi sa Kesadžijom.

Sto negativnu?

 

[VelikiMedur]

Bugari da znaju nešto? Oni da su znali za bolje, imali bi nekog svog junaka...

Pa ne znam...
Nije valjda da nikog nisu imali/nemaju?

 

[VelikiMedur]

истина, а одговор је вероватно у симболици лика марка краљевића - једна могућност је да он представља трачког коњаника, дакле неку древну традицију

Sto bas Marko?