Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Немам појма шта хоћеш да Кажеш.
Који је конкретно навод по теби споран у Срђановом излагању?
Graško izbegava cifru ograničavajući je na "80.000 popisanih" + "a gde su nepopisani?". Na taj način politički balansira između desnih i levih kako bi nastavio svoju borbu za pozicije. Čevek je očigledno bez ikakve moralne vertikale, tipičan manipulator praznog pogleda. Od njega nikad nećeš videti potpisan naučni rad jer njegova agenda je karijerno-politička a bazirana na volji za moć.

Idealan kandidat za Čavićkin (Radio Slobodna Evropa - Bandera) Centar za društvenu stabilnost.


Svaka njegova tobožnja kritika hrvatske politike je, ustvari, afirmacija zdravog razuma i savet kako da se izbegne teška osuda za ono što su zaista uradili i za šta bi zaista trebalo da isplate cenu svojim žrtvama. Neojugoslavistička platforma. Isto to radi i Šarić.
 
Poslednja izmena:
На данашњи празник Светог пророка Илије, 1941. године, хрватске усташе су побацале у јаму, заклале и спалиле све Србе из родног села нашег највећег научника Николе Тесле, Смиљана код Госпића. Данас у Смиљану, нема ниједне једине живе српске душе.
1754242537419.jpeg
 
Graško izbegava cifru ograničavajući je na "80.000 popisanih" + "a gde su nepopisani?". Na taj način politički balansira između desnih i levih kako bi nastavio svoju borbu za pozicije. Čevek je očigledno bez ikakve moralne vertikale, tipičan manipulator
Тако, фино напиши шта мислиш да знам куда "нишаниш".
Срђан је у бесједи обрадио тему како је обрадио, Не мислим и не вјерујем да кроз таквво излагање подвлађује неком "жељенијем" наративу или пак "политичкој коректности". Напротив, вјерујем да постоји тежња да овој нашој преболној теми и најдубљој рани да ваљанији осврт.
Мисли шта те воља.
Када је ова наша најболнија прича и најдубља рана у питању, тај наш Јасеновац, који све и да хоћемо не можемо потиснути из колективне свијести, постоји неколико наратива, који се а то сам апсолутно увјерен подло подмећу у дискурсу, који су штетни по наш народ и који су у корист антисрпске а богами и неоусташке пропаганде.

Олако се провлаче неке подваљено пласиране тврдње, људи се са великом бахатошћу и лакомисленошћу односе према овој болној причи, износе непромишљњено бројке које касније користи антисрпска пропаганда како би обесмислила читаву причу. Превише се трпају празноглавци у ствари које су изнад њиховог домена. Ако неко каже/напише "у Јасеновцу је убијено милион (или колико већ) Срба", неће бити бољим Србином него ће радити у корист антисрпске пропаганде.

Као што се не смије прихватити релативизација која се удомаћила у хрватском коrпусу гдје се помиње мноштво бројева страдалих (од којих 2/3 никад нигдје нису јавно публиковани али је важно што више бројки провући) и један огроман распон до 1,4 милиона жртава (број који нико јавно није изнио али је важно то што више разводнити) чиме се ствара привид како је све у домену нагађања и митоманије. Не, није, Јасеновац ја добро документован. Неоусташку проппаганду да је Јасеновац великосрпски мит увијек ваља обесмислити истином да је први извјештај о Јасеноивцз учинила хрватска комисија (овдје) 15.11.45.год. која је на стр 42 изнијела процјену броја жртава. Тај извјептај је историјски документ који има тежину

Срби, они мислећи, не смију подлећи неоусташкој пропаганди како је тај број "напухан" (омиљен израз у хрватском корпусу када је о овој теми ријеч), као и број жртава у Југославији који је приложен (1.706.460) на мировној конференцији у Паризу 46.године зарад ратне одштете и да је у питању комуњарска пропаганда. Зарад тих наших мученика, страдалника немамо право подвлађивати неоусташкој пропаганди и немамо право на бахатост и лицитирање бројевима.

Српски историчари чине ужасну грешку, баш због подвлађивања проклетој "политичкој коректности", што се превише ослањају на прорачуне Кочовића и Жерјавића, прорачуне који су неодрживи (и лако обориви) фризирани и са сврхом потирања размјера српског страдања. Или још грђе на рад неког Голдштајна гдје се у неким наводима примјетно флертује са неоусташком пропагандом.

Код изношења бројки жртава, тврдњи, мислећи Срби, посебно историчари, морају бити опрезни, што прецизнији (боље је не помињати бројеве жртава него подлећи разводњавању), детаљнији, аргументованији, кроз тврдње тежити прије свега опису карактера те монструм творевине ендехазије. А карактер, огледало те монструм творевине јесу звјерски уморена дјечица у логорима смрти, њих поименично 74.580 (списак овдје и овдје) и још толико убијене дјечице чија имена бјеше немогуће пописати. Ови подаци су документовани, провјерљиви, увијек у свакој прилици се морају поменути, у свакој резолуцији или осврту написати, јер кроз ту убијену дјечицу и то до 14 година старости се разгољује карактер те монструм творевини, та убијена дјечица су огледало и рукопис ендехазије.

Иако је приступ "ad hominem" апсолутно немогуће избјећи, сви робујемо таквом приступу, они који кажу да не, лажу себе, код ове теме мислећи Срби би га морали потиснути на мању мјеру. Олаком осудом, детектовањем рђавог мотива који је некад продуктом наше опсесије, гдје ћемо баш због тог приступа олако обезвредити радове и излагања неких историка и иних које "не миришемо", радимо у корист српске штете. Ако неки историк који нам није по вољи, каже, учини нешто исправно, био то чак и Дејан Ристић, то ваља поштовати, без обзира ако су мотиви некад политичка промоција.

И исто тако ваља покушати избјећи генерализацију. Ако имамо у хрватском корпусу часне људе попут Иве Пејаковића који често неће зборити како је нама по вољи али који су одабрали служити историји и истини, то се мора поштовати.,

Не смије се подлећи перфидној интерпретацији једне дружине лажних антикомуниста, у чије коло се ухватио на жалост и један владика, којима је тај антикомунизам само параван иза којег флерују са неоусташком пропагандом. Ту перфидно правлаче мантру "100 или 120.000 убијених уЈасеноовцу, мало ли је" или ослањајући се на Кочовића и Жерјавића "300/350.000 убијених Срба у НДХ, мало ли је". Нема ту мало, пуно, зарад тих наших страдалника немамо право на такву изопачену интерпретација нити имамо право подвлађивати хрватској пропаганди.
Мислећи Срби код ове теме морају бити опрезни код прихватања тврдњи, навода, разумијервања материје, покушати се уздржати од олаког и лакоимисленог изношења тврдњи, те покушати избјећи генерализацију. Некад и са добрим намјерама, а како нас је подучио Самјел Џонсон,, непромишњењим чињењем и ријечима чинимо штету. Мислити исправно није довољно, ваља тежити исправно чинити.
 
Poslednja izmena:
Тако, фино напиши шта мислиш да знам куда "нишаниш".
Срђан је у бесједи обрадио тему како је обрадио, Не мислим и не вјерујем да кроз таквво излагање подвлађује неком "жељенијем" наративу или пак "политичкој коректности". Напротив, вједрујем да постоји тежња да овој нашој преболној теми и најдубљој рани да ваљанији осврт.
Мисли шта те воља.
Када је ова наша најболнија прича и најдубља рана у питању, тај наш Јасеновац, који све и да хоћемо не можемо потиснути из колективне свијести, постоји неколико наратива, који се а то сам апсолутно увјерен подло подмећу у дискурсу, који су штетни по наш народ и који су у корист антисрпске а богами и неоусташке пропаганде.

Олако се провлаче неке подваљено пласиране тврдње, људи се са великом бахатошћу и лакомисленошћу односе према овој болној причи, износе непромишљњено бројке које касније користи антисрпска пропаганда како би обесмислила читаву причу. Превише се трпају празноглавци у ствари које су изнад њиховог домена. Ако неко каже/напише "у Јасеновцу је убијено милион (или колико већ) Срба", неће бити бољим Србином него ће радити у корист антисрпске пропаганде.

Као што се не смије прихватити релативизација која се удомаћила у хрватском коrпусу гдје се помиње мноштво бројева страдалих (од којих 2/3 никад нигдје нису јавно публиковани али је важно што више бројки провући) и један огроман распон до 1,4 милиона жртава (број који нико јавно није изнио али је важно то што више разводнити) чиме се ствара привид како је све у домену нагађања и митоманије. Не, није, Јасеновац ја добро документован. Неоусташку проппаганду да је Јасеновац великосрпски мит увијек ваља обесмислити истином да је први извјештај о Јасеноивцз учинила хрватска комисија (овдје) 15.11.45.год. која је на стр 42 изнијела процјену броја жртава. Тај извјептај је историјски документ који има тежину

Срби, они мислећи, не смију подлећи неоусташкој пропаганди како је тај број "напухан" (омиљен израз у хрватском корпусу када је о овој теми ријеч), као и број жртава у Југославији који је приложен (1.706.460) на мировној конференцији у Паризу 46.године зарад ратне одштете и да је у питању комуњарска пропаганда. Зарад тих наших мученика, страдалника немамо право подвлађивати неоусташкој пропаганди и немамо право на бахатост и лицитирање бројевима.

Српски историчари чине ужасну грешку, баш због подвлађивања проклетој "политичкој коректности", што се превише ослањају на прорачуне Кочовића и Жерјавића, прорачуне који су неодрживи (и лако обориви) фризирани и са сврхом потирања размјера српског страдања. Или још грђе на рад неког Голдштајна гдје се у неким наводима примјетно флертује са неоусташком пропагандом.

Код изношења бројки жртава, тврдњи, мислећи Срби, посебно историчари, морају бити опрезни, што прецизнији (боље је не помињати бројеве жртава него подлећи разводњавању), детаљнији, аргументованији, кроз тврдње тежити прије свега опису карактера те монструм творевине ендехазије. А карактер, огледало те монструм творевине јесу звјерски уморена дјечица у логорима смрти, њих поименично 74.580 (списак овдје и овдје) и још толико убијене дјечице чија имена бјеше немогуће пописати. Ови подаци су доикументовани, провјерљиви, увијек у свакој прилици се морају поменути, у свакој резолуцији или осврту написати, јер кроз ту убијену дјечицу и то до 14 година старости се разгољује карактер те монструм творевини, та убијена дјечица су огледало и рукопис ендехазије.

Иако је приступ "ad hominem" апсолутно немогуће избјећи, сви робујемо таквом приступу, они који кажу да не, лажу себе, код ове теме мислећи Срби би га морали потиснути на мању мјеру. Олаком осудом, детектовањем рђавог мотива који је некад продуктом наше опсесије, гдје ћемо баш због тог приступа олако обезвредити радове и излагања неких историка и иних које "не миришемо", радимо у корист српске штете. Ако неки историк који нам није по вољи, каже, учини нешто исправно, био то чак и Дејан Ристић, то ваља поштовати, без обзира ако су мотиви некад политичка промоција.

И исто тако ваља покушати избјећи генерализацију. Ако имамо у хрватском корпусу часне људе попут Иве Пејаковића који често неће зборити како је нама по вољи али који су одабрали служити историји и истини, то се мора поштовати.,

Не смије се подлећи перфидној интерпретацији једне дружине лажних антикомуниста, у чије коло се ухватио на жалост и један владика, којима је тај антикомунизам само параван иза којег флерују са неоустапком пропагандом. Ту перфидно правлаче мантру "100 или 120.000 убијених уЈасеноовцу, мало ли је" или ослањајући се на Кочовића и Жерјавића "300/350.000 убијених Срба у НДХ, мало ли је". Нема ту мало, пуно, зарад тих наших страдалника немамо право на такву изопачену интерпретација нити имамо право подвлађивати хрватској пропаганди.
Мислећи Срби код ове теме морају бити опрезни код прихватања тврдњи, навода, разумијервања материје, покушати се уздржати од олаког и лакоимисленог изношења тврдњи, те покушати избјећи генерализацију. Некад и са добрим намјерама, а како нас је подучио Самјел Џонсон,, непромишњењим чињењем и ријечима чинимо штету. Мислити исправно није довољно, ваља тежити исправно чинити.
Mislim da je gori od Tuđmana koji je dao brojku. Graško se opredelio za "mi ne znamo broj" i time poništio da se to desilo. Zamisli kad bi Jevreji rekli "mi ne znamo broj" i zato nećemo izreći cifru. Da li shvataš implikacije takvog pristupa i nivo podmuklosti onog ko je primenjuje?
 
Mislim da je gori od Tuđmana koji je dao brojku. Graško se opredelio za "mi ne znamo broj" i time poništio da se to desilo. Zamisli kad bi Jevreji rekli "mi ne znamo broj" i zato nećemo izreći cifru. Da li shvataš implikacije takvog pristupa i nivo podmuklosti onog ko je primenjuje?
Не знам да ли си испратио, ако говоримо о Срђану Граовцу, говорио је да је Хрватима била неопходна денацификација као и Немцима која назадује са нацизмом и фашизмом у односу на остале земље. Рекао је да је то број пописаних жртава именом и презименом а шта је са непописаним? Ту је био изричит као и цифром хрватске комисије од 600000 према њиховој процени.
Славен777 је тврдио да је све то на основу сведочења једног преживелог логораша у шта нико нормалан не верује.
Дакле једино "спорно" што је рекао доселили смо се као "православни Власи" што лично мислим да је био лапсус, у смислу, како су нас третирали и именовали. Иначе ништа спорно није помињао, малициозно и слично.
 
Рекао је да је то број пописаних жртава именом и презименом а шта је са непописаним? Ту је био изричит као и цифром хрватске комисије од 600000 према њиховој процени.
Славен777 је тврдио да је све то на основу сведочења једног преживелог логораша у шта нико нормалан не верује.
Дакле једино "спорно" што је рекао доселили смо се као "православни Власи" што лично мислим да је био лапсус, у смислу, како су нас третирали и именовали. Иначе ништа спорно није помињао, малициозно и слично.
Ja na to gledam ovako, kako sam iznad objasnio:
Graško izbegava cifru ograničavajući je na "80.000 popisanih" + "a gde su nepopisani?". Na taj način politički balansira između desnih i levih kako bi nastavio svoju borbu za pozicije. Čevek je očigledno bez ikakve moralne vertikale, tipičan manipulator praznog pogleda. Od njega nikad nećeš videti potpisan naučni rad jer njegova agenda je karijerno-politička a bazirana na volji za moć.

Idealan kandidat za Čavićkin (Radio Slobodna Evropa - Bandera) Centar za društvenu stabilnost.

I na ovo sam odgovorio unapred:
Не знам да ли си испратио, ако говоримо о Срђану Граовцу, говорио је да је Хрватима била неопходна денацификација као и Немцима која назадује са нацизмом и фашизмом у односу на остале земље.

Svaka njegova tobožnja kritika hrvatske politike je, ustvari, afirmacija zdravog razuma i savet kako da se izbegne teška osuda za ono što su zaista uradili i za šta bi zaista trebalo da isplate cenu svojim žrtvama. Neojugoslavistička platforma. Isto to radi i Šarić.

Graško nema objavljenih radova, nema biografiju javno dostupnu, lovi u mutnom kao kadar SNS-a, postavljen je za:

- direktor Istorijskog arhiva muzeja Novog Sada
- predsednik Centra za društvenu stabilnost
- član saveta Filozofskog fakulteta u Beogradu
 
Mislim da je gori od Tuđmana koji je dao brojku. Graško se opredelio za "mi ne znamo broj" i time poništio da se to desilo. Zamisli kad bi Jevreji rekli "mi ne znamo broj" i zato nećemo izreći cifru. Da li shvataš implikacije takvog pristupa i nivo podmuklosti onog ko je primenjuje?

Židovi nemaju protiv sebe cijelu mašineriju pronacističkih negatora koji su plaćeni novcem države. Nitko ne smije dovesti u pitanje službene brojke holokausta. U Srbiji je drugačije. Kad je Gideon Greif rekao da je broj žrtava Jasenovaca 700 000, napadnut je od strane Srbina da je revizionist. Bez obzira da li je ta brojka točna, ne može biti revizionist onaj tko je ne dovodi u pitanje, nego onaj tko je dovodi.

Po mojem mišljenju, najbolje je reći: "U Jasenovcu je ubijeno više od 100 000 ljudi (Srba, Židova, Roma i Hrvata), a u cijeloj NDH više od 300 000 Srba. To je donja granica, a konačna brojka koju vjerojatno nikad nećemo saznati je sigurno veća."
 
Po mojem mišljenju, najbolje je reći: "U Jasenovcu je ubijeno više od 100 000 ljudi (Srba, Židova, Roma i Hrvata), a u cijeloj NDH više od 300 000 Srba. To je donja granica, a konačna brojka koju vjerojatno nikad nećemo saznati je sigurno veća."
Који је број убијених Срба пописаних именом и презименом на простору НДХ?
 
Ne lupaj...šta da su..mogli ?

Ovdje se *igra* sa historijom i činjenicama a evo nekih:

*Gotovo svi četnički komandanti i vojvode na prostoru tzv.NDH za vrijeme njenog postojanja bili su odaniji Paveliću i ustaškim vodstvu više nego Draži Mihailoviću
*Dobivali su novčanu pomoć, pomoć u naoružanju i municiji, lijekovima i medicinskoj skrbi.
*Nikada nije zabilježen niti jedan izravan sukob između ustaša i četnika sa prostora tzv.NDH
*Nikada nije ni pokušan napad na logor Jasenovac iako se znalo za njegovo postojanje i događanja unutar njega.
*Priče o *zgražanju* Nijemaca i Talijana na postupke u logorima su floskule. Zašto onda nisu tražili od ustaških vlasti da ih zatvore.
*U Beogradu je tzv.NDH imala svoj konzulat sve do 1944/45 god
*Pavelić i Nedić su imali sastanke
*Poslije rata su održavali sastanke Pavelić i Milan Stojadinović i planirali zajedničku borbu protiv komunista i podjelu teritorija.
готово ништа од овога што си рекао није било тачно :eek:
чак и кад се натегне једва је полутачно

ко и задњег рата локални команданти су имали споразуме са непријатељем зависно од прилика и шта је више одговарало коме
 
цијела хрватска држава је била "јасеновац" и цијело њезино постојање бар што се Срба тиче је било побити све Србе ако је икако могуће

за разлику од Њемаца који су већином убијали по Советском савезу, и за то већина обични Њемаца није ни знала Хрвати су то радили својим сусједима и сви су знали за то (чак и они који се нијесу с тиме слагали из људски разлога нијесу говорили ништа да ли због страха или због чега другог ја не знам)

а прегањање и свођење свега тога на "број" је погрешан колосјек
 
цијела хрватска држава је била "јасеновац" и цијело њезино постојање бар што се Срба тиче је било побити све Србе ако је икако могуће

за разлику од Њемаца који су већином убијали по Советском савезу, и за то већина обични Њемаца није ни знала Хрвати су то радили својим сусједима и сви су знали за то (чак и они који се нијесу с тиме слагали из људски разлога нијесу говорили ништа да ли због страха или због чега другог ја не знам)

а прегањање и свођење свега тога на "број" је погрешан колосјек
Нараво, али ни минимализам који неки хрватски званичници помињу, о радном логору где је страдало 800 људи.
 
Нараво, али ни минимализам који неки хрватски званичници помињу, о радном логору где је страдало 800 људи.
да, у томе случају би њихова "уљудба" била истина а не бесрамна лаж
 
цијела хрватска држава је била "јасеновац" и цијело њезино постојање бар што се Срба тиче је било побити све Србе ако је икако могуће

за разлику од Њемаца који су већином убијали по Советском савезу, и за то већина обични Њемаца није ни знала Хрвати су то радили својим сусједима и сви су знали за то (чак и они који се нијесу с тиме слагали из људски разлога нијесу говорили ништа да ли због страха или због чега другог ја не знам)

а прегањање и свођење свега тога на "број" је погрешан колосјек
Број јесте битан, првенствено за породице страдалих.Секундарно за све нас, слажем се да сама цифра неће решити спор али морамо од тога почети.
Онда ићи дубље, о томе како је то почело, и зашто, и да је то само кулминација, и завршна фаза.
 
Број јесте битан, првенствено за породице страдалих.Секундарно за све нас, слажем се да сама цифра неће решити спор али морамо од тога почети.
Онда ићи дубље, о томе како је то почело, и зашто, и да је то само кулминација, и завршна фаза.
покушали су нас побити свију, и буквално би нас побили свију да су могли
то је и почетак и средина и крај
то свакоме глупавом Србину треба да је јасно

иако просјечан српски глупан може ту наћи милион оправдања, ту никаквог оправдања нема са људске стране, томе шта су они радили
мени је то сваки пут скроз ван памети кад год помислим о томе :eek:
 
Čuj, Niki lafčino ti najbolje znadeš sebe...ocjeniti i ja to poštujem 👌
Без обзира не разумем, да је било и 100000 то је страшно на тај начин. Са териоторије ндх фали неколико стотина хиљада Срба и то је страшно.
Сад кога би ту требала болети истина што није 700000 у Јасеновцу рецимо него пола милиона на читавој ндх?
И сад истина боли, да боли.
Оног кога не боли има очит проблем и то није мали.
 
Без обзира не разумем, да је било и 100000 то је страшно на тај начин. Са териоторије ндх фали неколико стотина хиљада Срба и то је страшно.
Сад кога би ту требала болети истина што није 700000 у Јасеновцу рецимо него пола милиона на читавој ндх?
И сад истина боли, да боли.
Оног кога не боли има очит проблем и то није мали.


I šta ti zapravo hoćeš...tražiš opravdanje za balvane iz 1990/91 god....što li ? Pa sve da su nebulozne koje pišeš..istinite..t_ko je kriv da je svekoliko srpstvo odlučilo da nakon 1945 god. živi skupa sa Hrvatima u istoj državi.
Tako je to bilo punih 45 god..Niki..punih 45 godina a onda..kad ono ...međutim 👌.

Evo pojašnjenja..sve jasno.
👇
o oluji koja je bila juce koju sa pijeteteom suznih ociju kobajagi obelezavaju, a potom se usikavaju ko svinje i zderu specijalitete smejuci se na kolateral jadnika koji su na traktorima pobegli u srbiju a da ni pola njih ni dan danas ni sami ne znaju zasto jer su tamo ziveli bolje nego bilo ko u srbiji.

ja ti kazem samo jedno srbi napr oko osijeka su ziveli ko carevi u sfrj hrvatskoj imali prinadleznosti od hrvata razvijali se, nije bilo siromasne kuce kao u srbiji napr oko kursumilije gde su neke kuce jos uvek od blata, oru seljaci drvenim plugovima a tu je bilo izvoriste najcistije elitne vojske cetnickog pokreta koje su komunjare obesmilili istorijskim negiranjem toplickog ustanka ...
 
I šta ti zapravo hoćeš...tražiš opravdanje za balvane iz 1990/91 god....što li ? Pa sve da su nebulozne koje pišeš..istinite..t_ko je kriv da je svekoliko srpstvo odlučilo da nakon 1945 god. živi skupa sa Hrvatima u istoj državi.
Tako je to bilo punih 45 god..Niki..punih 45 godina a onda..kad ono ...međutim 👌.

Evo pojašnjenja..sve jasno.
👇
Јасеновац није био 1990/91 не знам зашто то доводиш у везу са овом темом уопште или водиш унутарњи дијалог?
Како ти не тражиш оправдање за Олују и Бљесак већ вам је то дан поноса попут Боја на Косову ја ништа нисам поменуо 90/91 не знам како си све то интерполисао.
 
Група усташа током Другог светског рата, након почињеног масакра. На слици се виде младићи, већином полуголи, неки са ножевима и усташким капама, позирају испред јаме која је пуна унакаженим људским телима.
528384637_1156765433150315_4471395262570662474_n.jpg
 
@Slaven777 Шта је. поента овог поста ?

Mislim da Ristić nije tvrdio to što si izneo, ništa dalje. Da to što si napisao nije tačno.

Ako jeste tačno, sigurno ti je manji problem da dokažeš da je to njegova tvrdnja, neg oda pišeš tako stvari koje nisu na tragu dokazivanja da je Ristić to izjavio.

Ako ne, pretpostavljam da to znači da zaista nisi u pravu? To je poenta ovog posta.

P. S. Obično se tako razbesniš kada neko primeti da napišeš dezinformaciju sa ciljem blaćenja nekoga... :)
 
Poslednja izmena:

Back
Top