Јасеновац - истине и лажи

[Khal Drogo]

 

[Лички гусар]

Ненанад Чанак каже 780000 само на једном језичку Саве.
Невероватно шта се данас догађа војвођански аутономаш и антисрбин повећава жртве Јасеновца велико Србин-Србин смањује жртве Јасеновца.

https://www.tiktok.com/video/7532068721108454664

Шта је тачно, нула жртава?
иде ка томе, можда би било најбоље тако заокружити

боли Србе к. за тим, главно је да имају Југу па макад и регијон југу

 

[NickFreakyrgios]

Шта је тачно, нула жртава?
иде ка томе, можда би било најбоље тако заокружити

боли Србе к. за тим, главно је да имају Југу па макад и регијон југу

Ником не одговара то, међутим као што ми нисмо могли или хтели да се бавимо собом кроз Југославију и Хрвате је затекла бројка коју нису релатизовали до модерних времена.
Да постоје модерни механизми да се то утврди тачно или подаци ја бих то подржао.
Овако људи који данас то смањују истом логиком коју пребацују Србољубу Живановићу раде тотално исту ствар само тргују са цифром.
Најчешће су то неолиберали који имају негде усађену профану догму да су интелигентнији, прогресивнији и изнад свих ако своје ставове ускладе што више европским наративима и као таквим делују модерно, напредно "објективно" "рационално" обично робују једној својој пројекцији да баш такав утисак остављају код људи па самим тим све што кажу звучи објективно и тачно, непристрасно.
Наравно постоје људи који су преиграли игрицу па се лукаво служе манипулацијом како би формирали један одређен утисак који би им помогао да прогурају неке друге ствари у позадини.
Има и оних који заиста верују да што си ближе европким вредностима то су даље, пољском вц-у, пардајзу, празилуку из дупета и то су већ други случајеви.
Опет постоје и они што сматрају ово још доњом цифром, мањом да су страдали милиони.

У новија времена ти смањивачи су долазили баш и постављани на високе положаје из председниковог окружења, истог оног где се окреће во на ражњу и баца кинта на музику и четничке песме.
Људи ако не видите колико је ово све фејк изграђен свет од картона и пепела једном кад се пробудите и зимског сна бојим се да више нећете затекнути никог.

 

[Mrkalj]

Jesi obratio pažnju šta je rekao o broju žrtava u Jasenovcu?

Centar za društvenu stabilnost čiji je predsednik bio ovaj lik, Graovac iz Apatina, a osnivač Dušan Čavić (Dule Marka-Žvaka), sin renegat-novinarke sa RTS-a Milice Lučić Čavić

i potonje aktivistkinje za ljudska prava sa radija Slobodna Evropa, okuplja mnoge istoričare koji se grupišu oko Kulturnog centra NS-a gde svojim predavanjima drže u životu paradigmu neojugoslavizma. Britanska duboka država tj. Soroš plaća.

Dušan Čavić, osnivač NVO Centra za društvenu stabilost

 

[Khal Drogo]

Jesi obratio pažnju šta je rekao o broju žrtava u Jasenovcu?

Нема ништа спорно у осврту историчара Граовца (ови ме други које си помемнуо не занимају, нису вриједнои осврта) на број жртава. Све то смо претресли на овој теми, и о броју који је изнијела земаљска комисија Хрватске (и лично сам се осврнуо у објави) која је дала процјену о 500-600,000 жртава, и о броју пописаних жртава ЈУСП Јасеновац, провукао је и да то није коначан број већ само пописане жртве и да многе нису пописане (ПС; и сама пописна комисија је у свом извјештају дала процјену да је пописано 51,7-54% свих жртава., лично мислим да је ово превисок % и да је ближе око 40% ал ајде).
Уопште, Срђан је исправан чова, увијек ће у излагањима нагињати родољубивом полу виђења историје, ако нам некад његова излагања неће бити по вољи, или неки осврти, шта да се ради, није се родио ко је свима угодио.

 

[Лички гусар]

Ником не одговара то, међутим као што ми нисмо могли или хтели да се бавимо собом кроз Југославију и Хрвате је затекла бројка коју нису релатизовали до модерних времена.
Да постоје модерни механизми да се то утврди тачно или подаци ја бих то подржао.
Овако људи који данас то смањују истом логиком коју пребацују Србољубу Живановићу раде тотално исту ствар само тргују са цифром.
Најчешће су то неолиберали који имају негде усађену профану догму да су интелигентнији, прогресивнији и изнад свих ако своје ставове ускладе што више европским наративима и као таквим делују модерно, напредно "објективно" "рационално" обично робују једној својој пројекцији да баш такав утисак остављају код људи па самим тим све што кажу звучи објективно и тачно, непристрасно.
Наравно постоје људи који су преиграли игрицу па се лукаво служе манипулацијом како би формирали један одређен утисак који би им помогао да прогурају неке друге ствари у позадини.
Има и оних који заиста верују да што си ближе европким вредностима то су даље, пољском вц-у, пардајзу, празилуку из дупета и то су већ други случајеви.
Опет постоје и они што сматрају ово још доњом цифром, мањом да су страдали милиони.

У новија времена ти смањивачи су долазили баш и постављани на високе положаје из председниковог окружења, истог оног где се окреће во на ражњу и баца кинта на музику и четничке песме.
Људи ако не видите колико је ово све фејк изграђен свет од картона и пепела једном кад се пробудите и зимског сна бојим се да више нећете затекнути никог.

од свега што су они нама радили, најмање проблематичан је "број"
да су могли побили би нас свију до задњега, то треба да је јасно свакоме српком глупаку

уз кинту, музику и четничке пјесме, иде и стриптиз и ријеке алкохола и крканлука

 

[NickFreakyrgios]

Нема ништа спорно у осврту историчара Граовца (ови ме други које си помемнуо не занимају, нису вриједнои осврта) на број жртава. Све то смо претресли на овој теми, и о броју који је изнијела земаљска комисија Хрватске (и лично сам се осврнуо у објави) која је дала процјену о 500-600,000 жртава, и о броју пописаних жртава ЈУСП Јасеновац, провукао је и да то није коначан број већ само пописане жртве и да многе нису пописане (ПС; и сама пописна комисија је у свом извјештају дала процјену да је пописано 51,7-54% свих жртава., лично мислим да је ово превисок % и да је ближе око 40% ал ајде).
Уопште, Срђан је исправан чова, увијек ће у излагањима нагињати родољубивом полу виђења историје, ако нам некад његова излагања неће бити по вољи, или неки осврти, шта да се ради, није се родио ко је свима угодио.

Тачно је ово, ја сам ово помињао на овој теми или једној од ових тема и то је релативизовано овде и то од стране наших форумских историчара да је хрватска истраживачка комисија заправо направила тезу на основу сведочења једног преживелог логораша!?!?
Нисам се упуштао даље јер још увек нисам довољно опуштен да бих о овоме читао дубље сада.
Граовац јесте све то поменуо што је било "спорно" на форуму једино што ми је засметало мало што умем да закачим клип преко блутутх на музички стуб и слушам, међутим јако је нервозан и лупа о сто док прича даје ритам свом говору или тако памти текст да ми је лупкање по столу унело нервозу али сам одслушао до краја.

 

[NickFreakyrgios]

Информације о 83000 побијених Срба и Јевреја Рома у Јасеновцу потичу од Дејана Ристића и његовог тима који је релативизовао да немачки официри никад нису посетили Јасеновац осим једног јер би било очекивано да оду тамо и изброје мртве, ураде дневнике, просек убијених направе извештаје на месечном и годишњем нивоу како би њихови извори били релевантни!

бивша позиција и положај.

Садашња позиција. Чини се да су ови револуционарни подаци помогли његовом напредовању и каријери као нео, супер-објективног лика.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad je to Ristić izjavio?

 

[NickFreakyrgios]

Kad je to Ristić izjavio?

Требам ја да ти препричам нешто што знаш врло добро поменуто на много тема укључујући и твоју истоимену о аутору!
Ја се деменцијом не бавим природном или исценираном тако да нисам адреса за ово питање уопште.

Једино неписано правило да на удицу коју сам несвесно поставио се јаве увек они прави!

 

[Mrkalj]

Нема ништа спорно у осврту историчара Граовца (ови ме други које си помемнуо не занимају, нису вриједнои осврта) на број жртава. Све то смо претресли на овој теми, и о броју који је изнијела земаљска комисија Хрватске (и лично сам се осврнуо у објави) која је дала процјену о 500-600,000 жртава, и о броју пописаних жртава ЈУСП Јасеновац, провукао је и да то није коначан број већ само пописане жртве и да многе нису пописане (ПС; и сама пописна комисија је у свом извјештају дала процјену да је пописано 51,7-54% свих жртава., лично мислим да је ово превисок % и да је ближе око 40% ал ајде).
Уопште, Срђан је исправан чова, увијек ће у излагањима нагињати родољубивом полу виђења историје, ако нам некад његова излагања неће бити по вољи, или неки осврти, шта да се ради, није се родио ко је свима угодио.

Ja sam pitao ovo:

Jesi obratio pažnju šta je rekao o broju žrtava u Jasenovcu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Требам ја да ти препричам нешто што знаш врло добро поменуто на много тема укључујући и твоју истоимену о аутору!
Ја се деменцијом не бавим природном или исценираном тако да нисам адреса за ово питање уопште.

Једино неписано правило да на удицу коју сам несвесно поставио се јаве увек они прави!

Koliko misliš da bi, tačno, bila problematična ova tvoja izjava ukoliko se radi o tvojoj konfabulaciji?

 

[Khal Drogo]

Ja sam pitao ovo:

Немам појма шта хоћеш да Кажеш.
Који је конкретно навод по теби споран у Срђановом излагању?

 

[NickFreakyrgios]

Koliko misliš da bi, tačno, bila problematična ova tvoja izjava ukoliko se radi o tvojoj konfabulaciji?

Онолико проблематична колоко си ти у правном одбору Дејана Ристића па си замислио да ме тужиш?
Да има интервјуа и цитата на крстарици довољно немам намеру да губим време да ти постављам овде на ноге!

Да будим прецизнији ти си баш био доследан његовим ставовима тако да је просто немогуће да не знаш да сте тотално одвојено дошли до истих закључака.

 

[NickFreakyrgios]

Kad je to Ristić izjavio?

Сад ми је јасније Дејан Ристић је изјавио " Немачки официри који се узимају као извор никад нису били у Јасеновцу"

Даље од тога сам ја превео шта би требало да су урадили немачки официри да би их могли узети за извор!
Ако си ти моју изјаву дословно схватио читаву као изјаву Дејана Ристића мислим да немаш слуха ни мало нити смисла за хумор нити једну стилску фигуру или спрдњу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Онолико проблематична колоко си ти у правном одбору Дејана Ристића па си замислио да ме тужиш?
Да има интервјуа и цитата на крстарици довољно немам намеру да губим време да ти постављам овде на ноге!

Да будим прецизнији ти си баш био доследан његовим ставовима тако да је просто немогуће да не знаш да сте тотално одвојено дошли до истих закључака.

Pitanje je prosto: da li je tvoja tvrdnja da je Ristić izjavio da je ukupno 83.000 Srba, Roma i Jevreja stradalo u Jasenovcu istinita?

DA/NE

 

[2ličan]

од свега што су они нама радили, најмање проблематичан је "број"
да су могли побили би свију до задњега, то треба да је јасно свакоме српком глупаку

уз кинту, музику и четничке пјесме, иде и стриптиз и ријеке алкохола и крканлука

Ne lupaj...šta da su..mogli ?

Ovdje se *igra* sa historijom i činjenicama a evo nekih:

*Gotovo svi četnički komandanti i vojvode na prostoru tzv.NDH za vrijeme njenog postojanja bili su odaniji Paveliću i ustaškim vodstvu više nego Draži Mihailoviću
*Dobivali su novčanu pomoć, pomoć u naoružanju i municiji, lijekovima i medicinskoj skrbi.
*Nikada nije zabilježen niti jedan izravan sukob između ustaša i četnika sa prostora tzv.NDH
*Nikada nije ni pokušan napad na logor Jasenovac iako se znalo za njegovo postojanje i događanja unutar njega.
*Priče o *zgražanju* Nijemaca i Talijana na postupke u logorima su floskule. Zašto onda nisu tražili od ustaških vlasti da ih zatvore.
*U Beogradu je tzv.NDH imala svoj konzulat sve do 1944/45 god
*Pavelić i Nedić su imali sastanke
*Poslije rata su održavali sastanke Pavelić i Milan Stojadinović i planirali zajedničku borbu protiv komunista i podjelu teritorija.

 

[NickFreakyrgios]

Pitanje je prosto: da li je tvoja tvrdnja da je Ristić izjavio da je ukupno 83.000 Srba, Roma i Jevreja stradalo u Jasenovcu istinita?

DA/NE

80 и нешто не бих знао тачно 80 и колико хиљада мрзи ме сад да тражим и да се бавим смарачима попут Дејана Ристића има много паметнијих ствари од њега.
Ставио сам га за пример како не треба, ако се буде покренуо неки поступак ревизије или слично тај податак ће свакако стојати свуда.
Како смо нас тројица коментарисали Срђана Граовца он свакако тај податак помиње не и Дејана Ристића али не живимо у Танзанији да не бисмо знали ко је главни ревизиониста броја жртава у Јасеновцу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

80 и нешто не бих знао тачно 80 и колико хиљада мрзи ме сад да тражим и да се бавим смарачима попут Дејана Ристића има много паметнијих ствари од њега.
Ставио сам га за пример како не треба, ако се буде покренуо неки поступак ревизије или слично тај податак ће свакако стојати свуда.
Како смо нас тројица коментарисали Срђана Граовца он свакако тај податак помиње не и Дејана Ристића али не живимо у Танзанији да не бисмо знали ко је главни ревизиониста броја жртава у Јасеновцу.

Mislim da to što si napisao nije istina, najkraće rečeno,

 

[Khal Drogo]

Када је у питању однос високих официра њемачких окупационих трупа према злочињењима формација под контролом НДХ, укључујући и злочињења у комплексу логора смрти Јасеновац, ту је малчице ствар замршена. Њемачки официри нису благонаклоно гледали на звјерства усташа, понекаед би интервенисали да обуздају те хорде злотвора, упућивали би и протесте, њихово огорчење је разумљиво. Као војници били су згрожени тим звјерствима, такође тежили су, као што сваки окупатор тежи, пацификацији на окупираној тероиторији (били су и фрустрирани јер су Изалијани према којима су имали одређену нетрпељивост у својој окупационој зони успјели више у пацификацији), а то са злочињењима над цивилним становништвом не иде. Но ту је у причи важан Зигфрид Каше, "де јуре" амбасадор Трећег Рајха у НДХ, "де факто" секретар нацистичке врхушке који је на терену спроводио директиве те врхушке а они су више нагињали доктрини "што горе то боље", што више злочина и мржње коју ће изазвати, боље за њихове планове ширења на словенске просторе и по потреби уништења словенске популације. И тај Зигфрид Каше је током читавог рата стопирао и опструисао покушаје и настојања њемачких генерала да обуздају усташке хорде, зато од протестних писама није било едекта.

Ту долазимо до Јасеновца. По тврдњи њемачког генерала Едмунда Глез фон Хорстенауа, који бјеше послаником за везу између окупационих трупа и хрватске владе, значи имао је апсолутно најбоље информације, коју је изнио у својим мемоарима објављеним у виду књиге (овдје) на стр 291

Već u novembru 1941. ja sam zahtevao da u koncentracioni logor dođe jedna nemaĉka komisija. Eugen Kvaternik se tome opirao. Vise nedelja se borio protiv mog plana kako bi dobio na vremenu. Ovo vreme je upotrebio da pored stvarnog logora smrti izgradi "Potemkinovo selo". Iz susednih sela doveo je ljude koji su dobili zadatak da glume zatvorenike.
Oni su izgledali veoma zadovoljno, a logor je bio lepo izgraden, ali je u njemu bilo mesta za samo 1.400 ljudi. Ĉak i naivnom Kašeu ceo izveštaj izgledao je neobiĉno i sumnjivo. Stvarni logor Jasenovac nije nikada video nijedan Nemac.
U logor bismo mogli da uđemo samo uz pomoć tenkova. Logor je bio pod komandom naroĉito divljeg i okrutnog Luburića.
On je živeo u emigraciji i bio je propali student. Jasenovac je branilo oko hiljadu ustaša. Oni, navodno, nisu nikome bili odgovorni. Vršili su teror nad celim krajem. Kretali su u svoje neĉuvene krvoloĉne "akcije", i to kad god im se prohtelo.
Jednom prilikom sam doznao da se ponovo sprema jedna takva akcija. Hrvati, sa Pavelićem, ponovo su poricali istinitost moje informacije. Ja sam onda naredio da mi se stavi na raspolaganje specijalni voz; zahtevao sam od poglavnika da mi da dvojicu hrvatskih pratilaca. Dobio sam drжavnog sekretara Zajca i ustaškog "potpukovnika" Lisaka.
Krenuo sam na put, a to Pavelića nije nimalo obradovalo. Šta sam sve video na železniĉkoj stanici u Sisku i u obližnjem koncentracionom logoru, a zatim, posle duže vožnje automobilom, gde je me pratio nemački tenk, u Crkvenom Boku - sve te užasne zloĉine poĉinjene od strane Luburića i njegovih bandita. To jednostavno ne može da se opiše.
Stanovnici Crkvenog Boka malo pre mog dolaska prešli su u rimokatoliĉku veru. Posle mog povratka u Zagreb predao sam Paveliću kratak izveštaj. Saopštio sam mu surovu istinu, bez ikakvih ulepšavanja. Postavio sam nekoliko zahteva. Obećao mi je svojom časnom reĉju da će moje ţelje ispuniti. Pri torn, sada mi je jasno, nije ni pomišljao da obećanje i ispuni. Već sam tada morao otvoreno da mu kažem kako sumnjam da njegova časna reč nešto vredi. Sledeći put primio me je sa najsvečanijim obećanjem da vise neće da me laže. Posle dva minuta ponovo je lagao.

Стварни логор Јасеновац никада није видио нити један Њемац. Управо захваљујућчи поменутом Зигфриду Кашеу који би такве посјете стопирао или онемогућио. У одличном филму "Дара из Јасеновца" имамо сцену када њемачки официри посјећују логор Јасеновац. Но то једноставно не одговара стварном стању ствари.

 

[NickFreakyrgios]

Mislim da to što si napisao nije istina, najkraće rečeno,

Ма наравно, боље да Порфирогенит нешто омаши, папа Гртур 7 него ли Дејан Ристић.
Иако лично мислим да је промашио читав фудбал ако не рачунамо тренутну функцију као предходну коју није зарадио квалификацијама, креденцијалима нити историјским делима већ највероватније поридично наследство, феуд, удбашко или било какво.
Плод способности, историчности, знања сигурно није.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ма наравно, боље да Порфирогенит нешто омаши, папа Гртур 7 него ли Дејан Ристић.
Иако лично мислим да је промашио читав фудбал ако не рачунамо тренутну функцију као предходну коју није зарадио квалификацијама, креденцијалима нити историјским делима већ највероватније поридично наследство, феуд, удбашко или било какво.
Плод способности, историчности, знања сигурно није.

Nisam rekao da je on omašio, već da si ti, pripisujući mu netačno nešto što ne tvrdi.

 

[NickFreakyrgios]

Nisam rekao da je on omašio, već da si ti, pripisujući mu netačno nešto što ne tvrdi.

Ја сам рекао да је ОН омашио а ти га брани као Чедомира Антића иако је ово Николићев и Вучићев човек не знам на чему би њему заиста могао замерити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја сам рекао да је ОН омашио а ти га брани као Чедомира Антића иако је ово Николићев и Вучићев човек не знам на чему би њему заиста могао замерити.

Информације о 83000 побијених Срба и Јевреја Рома у Јасеновцу потичу од Дејана Ристића

 

[NickFreakyrgios]

@Slaven777 Шта је. поента овог поста ?
Ти си легалиста као папа Гргур 7 бринеш око бројки да ли је 83000 или 85000 да неко не погреши?
Око 600000, 700000 ту нећеш ни да причаш.
Јавно си обезвредио Србољуба Живановића постхумно и лукаво прво преко аутохтонизма, Деретића и слично да би се на крају испоставило то никоме није ни важно, већ да би његов ауторитет довели у питање као антрополога , његове стручности управо због ревизије броја жртава!
Ако си толико нарцисоидан и препотентан до нивоа да мислиш да то нико није видео и приметио грдно грешиш.

Да ли жена Србољуба Живановића поклонила неку књигу библиотеци или није то уопште није тема за пдф историја већ за часпис "жене" новински чланак или пдф жене.
Да по томе просуђујемо морал и вредност човека да ли су људи овде аутохтони или су дошли са Карпата то је модел на основу којег би требали стављати некакве скупове вредности.

Наравно да не, иако је теби то лајт мотив невезано за то да ли је човек усташа, србофоб, антисрбин, криминалац, продавац органа, педофил или серијски убица ако је против Деретића и аутохтонизма то је Твој Човек. Како си рекао да је Антидеретић како си рекао мораш да попијеш бенседин.
И већ годинама гледамо како производиш сизиренске вазале само на основу тог једног критеријума и "кодекса" одвајаш вернике од заражених.
Само што је све мање Срба у тим регрутима већ се сад увозе из суседних држава.
Наиме уопште није битно мени то, јер знамо да човек који има реалну моћ и више од личне амбиције не седи 00:24 на сајту типа крстарица већ дела тамо где треба да дела. Тако да било коју униформу навукао на себе Пумпај, Динстај, Нема Предаје, Братство и јединство.......
Променом идеологије не можеш побећи од себе, што за тебе није важно међутим помену свести код људи не можеш направити неком опсеном, интернет магијом или било каквом манипулацијом.
Чим се систем вредности промени нестаје и твој legacy....
При том не мислим наравно само на тебе.
Тако да боље је некако прећи на конкретне ствари од играња у песку. Знамо се добро, непотребно је да ти причам остаје само да се увериш лично.