Јасеновац - истине и лажи

[Kotromanicev sin]

Ta стара цифра од 700000-800000 Срба потиче из СФРЈ.
Сада се врше корекције на 100000 и то не од Хрвата већ Срба питај свог друга он зна доста о томе.
Међутим не разумем ако се поштовао устав СФРЈ по ком су настале данашње државе, бивше републике. Поштију се Титове границе али се не поштију комунистичке процене жртава у Јасеновцу.
Све ово није битно само је битно што су се огрешили о жртве Јасеновца. Шта више у једној комисији су били само Хрвати који су проценили на око 600000.

Све ок. Мене занима да ли се о томе учило у школским клупама у СФРЈ?

 

[NickFreakyrgios]

Све ок. Мене занима да ли се о томе учило у школским клупама у СФРЈ?

Јесте мислим да је цифра била око 700000. Није било баш набијано на нос али је било доступно мислим и у школама по сећању у основној мислим да сам тако учио.

 

[Mrkalj]

Све ок. Мене занима да ли се о томе учило у школским клупама у СФРЈ?

Znam da te to zanima. Možda imaš internet? Pa pokušaš da potražiš da neko nije skenirao udžbenik?

U međuvremenu - kako izgleda čas istorije o ustaškoj diktaturi, teroru i genocidu:

Dakle, postoji "antifašistička Hrvatska", NDH, genocid nad Židovima, uloga Alojzija Stepinca, četnički zločini.

 

[Badabum]

Sve ok. Mene zanima da li se o tome učilo u školskim klupama u SFRJ?

Ne samo da se učilo nego je svaki đak osnovac barem jednom bio u posjeti Jasenovcu. E sad koliko je bilo vjerodostojno ono što su nas učili je drugi par rukava.

 

[Harvat]

Čini se da Srbi nikako ne mogu podnijeti drugačije mišljenje, kad ga čuju. No evo vam, pa brišite, banirajte..svejedno mi je

1. nitko od Hrvata ne vjeruje u "galaktičke" brojke od 700.000

2. dio koji je tzv. lijevi i jugoslavenski (Goldstein i sl) bi htio da je broj od 80.000 minimum i da je negdje preko 100.000. Tu školu u biti predstavlja samo on i nitko drugi, dok su povjesničari kao Geiger ili Grahek Ravančić mišljenja da je to projekcija bez osnova i da je broj ili ovaj zabilježen ili manji. Oni nisu generalno ni za ni protiv, nego bi samo kopali po arhivima.

3. tzv. hrvatski ili desni misle da je debelo prenapuhano, te da je ukupni broj umrlih i ubijenih bitno manji. Ako je broj žrtava i po ovom 10 puta manji od onoga u SFRJ, onda se ruši cijela konstrukcija na demografiji. Ili- Srbi nisu najgore prošli od južnoslavenskih naroda, nego Hrvati, a općenito Židovi i Nijemci, svaki na svoj način. Tu su povjesničari Jurčević i Matković, povjesničar književnosti Prosperov Novak, novinar i publicist Vukić, te matematičari Elezović i Banić. Po njihovu sudu,i ovaj službeni popis je bezvrijedan i višestruko kompromitiran, a broj stradalih i umrlih bitno manji (koliko- u tom se razlikuju)

3. većinsko je pak mišljenje, i to mlađih od 30-40 g napose- indiferentnost. On misle- kad misle- da je to mozaik u stradanju 2. svj. rata i da su sva ta istraživanja ideološki tendenciozna, te da imamo prečih problema u 21. st. nego da se bavimo starudijom oko koje se glože jedino političari i politikanti. Osim krajnjih ljevičara, a kojih je malo, većina je mišljenja da su nam Srbi stranci i da ih trebamo imati na oku, te da je odvojenost od svih- uključujući i Slovence- najbolja za nas.Oko drugih pitanja osciliraju jer su dosta ravnodušni prema idealizaciji prošlosti. Ovisno o stupnju izobrazbe, idu više na nacionalno ili anacionalno.

I to je generalna slika.

 

[NickFreakyrgios]

Čini se da Srbi nikako ne mogu podnijeti drugačije mišljenje, kad ga čuju. No evo vam, pa brišite, banirajte..svejedno mi je

1. nitko od Hrvata ne vjeruje u "galaktičke" brojke od 700.000

2. dio koji je tzv. lijevi i jugoslavenski (Goldstein i sl) bi htio da je broj od 80.000 minimum i da je negdje preko 100.000. Tu školu u biti predstavlja samo on i nitko drugi, dok su povjesničari kao Geiger ili Grahek Ravančić mišljenja da je to projekcija bez osnova i da je broj ili ovaj zabilježen ili manji. Oni nisu generalno ni za ni protiv, nego bi samo kopali po arhivima.

3. tzv. hrvatski ili desni misle da je debelo prenapuhano, te da je ukupni broj umrlih i ubijenih bitno manji. Ako je broj žrtava i po ovom 10 puta manji od onoga u SFRJ, onda se ruši cijela konstrukcija na demografiji. Ili- Srbi nisu najgore prošli od južnoslavenskih naroda, nego Hrvati, a općenito Židovi i Nijemci, svaki na svoj način. Tu su povjesničari Jurčević i Matković, povjesničar književnosti Prosperov Novak, novinar i publicist Vukić, te matematičari Elezović i Banić. Po njihovu sudu,i ovaj službeni popis je bezvrijedan i višestruko kompromitiran, a broj stradalih i umrlih bitno manji (koliko- u tom se razlikuju)

3. većinsko je pak mišljenje, i to mlađih od 30-40 g napose- indiferentnost. On misle- kad misle- da je to mozaik u stradanju 2. svj. rata i da su sva ta istraživanja ideološki tendenciozna, te da imamo prečih problema u 21. st. nego da se bavimo starudijom oko koje se glože jedino političari i politikanti. Osim krajnjih ljevičara, a kojih je malo, većina je mišljenja da su nam Srbi stranci i da ih trebamo imati na oku, te da je odvojenost od svih- uključujući i Slovence- najbolja za nas.Oko drugih pitanja osciliraju jer su dosta ravnodušni prema idealizaciji prošlosti. Ovisno o stupnju izobrazbe, idu više na nacionalno ili anacionalno.

I to je generalna slika.

Није битно ко шта верује већ ко шта може да докаже. Ваша вера нам никад није значила нити нам значи нити нас интересује по овом питању.

 

[Harvat]

Није битно ко шта верује већ ко шта може да докаже. Ваша вера нам никад није значила нити нам значи нити нас интересује по овом питању.

Vaše mišljenje je za nas, sada, nevažno. Slobodni ste da fantazirate bez dokaza koliko god hoćete.

 

[NickFreakyrgios]

Vaše mišljenje je za nas, sada, nevažno. Slobodni ste da fantazirate bez dokaza koliko god hoćete.

Имаш пописаних за сад близу 90000 имена и презимена Срба на првом месту Рома и Јевреја.
Фали са званичних пописа неколико стотина хиљада Срба са територије НДХ.
Дакле нити си ти амбасадор Хрватске у Београду да би нам преносио мишљење Хрваске.
Можеш рећи своје мишљење које је у овој причи тотално небитно колико и моје.

 

[loving tree]

Čini se da Srbi nikako ne mogu podnijeti drugačije mišljenje, kad ga čuju. No evo vam, pa brišite, banirajte..svejedno mi je

1. nitko od Hrvata ne vjeruje u "galaktičke" brojke od 700.000

2. dio koji je tzv. lijevi i jugoslavenski (Goldstein i sl) bi htio da je broj od 80.000 minimum i da je negdje preko 100.000. Tu školu u biti predstavlja samo on i nitko drugi, dok su povjesničari kao Geiger ili Grahek Ravančić mišljenja da je to projekcija bez osnova i da je broj ili ovaj zabilježen ili manji. Oni nisu generalno ni za ni protiv, nego bi samo kopali po arhivima.

3. tzv. hrvatski ili desni misle da je debelo prenapuhano, te da je ukupni broj umrlih i ubijenih bitno manji. Ako je broj žrtava i po ovom 10 puta manji od onoga u SFRJ, onda se ruši cijela konstrukcija na demografiji. Ili- Srbi nisu najgore prošli od južnoslavenskih naroda, nego Hrvati, a općenito Židovi i Nijemci, svaki na svoj način. Tu su povjesničari Jurčević i Matković, povjesničar književnosti Prosperov Novak, novinar i publicist Vukić, te matematičari Elezović i Banić. Po njihovu sudu,i ovaj službeni popis je bezvrijedan i višestruko kompromitiran, a broj stradalih i umrlih bitno manji (koliko- u tom se razlikuju)

3. većinsko je pak mišljenje, i to mlađih od 30-40 g napose- indiferentnost. On misle- kad misle- da je to mozaik u stradanju 2. svj. rata i da su sva ta istraživanja ideološki tendenciozna, te da imamo prečih problema u 21. st. nego da se bavimo starudijom oko koje se glože jedino političari i politikanti. Osim krajnjih ljevičara, a kojih je malo, većina je mišljenja da su nam Srbi stranci i da ih trebamo imati na oku, te da je odvojenost od svih- uključujući i Slovence- najbolja za nas.Oko drugih pitanja osciliraju jer su dosta ravnodušni prema idealizaciji prošlosti. Ovisno o stupnju izobrazbe, idu više na nacionalno ili anacionalno.

I to je generalna slika.

Misliš da nekoga zanima šta o Jasenovcu misle proustaški "povijesničari" kojih u Hrvatskoj ima kao kusih pasa.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Misliš da nekoga zanima šta o Jasenovcu misle proustaški "povijesničari" kojih u Hrvatskoj ima kao kusih pasa.

Zapravo, treba da zanima. Treba da ih sve znamo, u ime, ko su i šta tvrde i koji su protivargumenti. Treba da nas interesuje i da sve to znamo, u gram mozga.

Jako (auto)destruktivan stav o tome da 'ne treba da zanima' nema svoju logočnu odbranu i empirijski se vazda i svugde pokazao kao kobna greška sa još kobnijim posledicama.

Zanima i treba da zanima. I upravo je jedan od ključnih problema to što ne zanima dovoljno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Све ок. Мене занима да ли се о томе учило у школским клупама у СФРЈ?

Nije. Ja sam svojevremeno išao redom i obišao sve udžbenike iz istorije. Niti u jednom jedinom za vreme postojanja druge Jugoslavije, ne piše nigde da je 600-800 hiljada ljudi stradalo u Jasenovcu.

Ono što sam tada zaključio jeste da niko nikad u Titovoj Jugoslaviji nije učio da je postojala određena brojka stradalih u Jasenovcu u osnovnim školama.

 

[NickFreakyrgios]

Nije. Ja sam svojevremeno išao redom i obišao sve udžbenike iz istorije. Niti u jednom jedinom za vreme postojanja druge Jugoslavije, ne piše nigde da je 600-800 hiljada ljudi stradalo u Jasenovcu.

Ono što sam tada zaključio jeste da niko nikad u Titovoj Jugoslaviji nije učio da je postojala određena brojka stradalih u Jasenovcu u osnovnim školama.

Шта је онај податак који си мени избацио?

 

[Frontiersman]

Zapravo, treba da zanima. Treba da ih sve znamo, u ime, ko su i šta tvrde i koji su protivargumenti. Treba da nas interesuje i da sve to znamo, u gram mozga.

Jako (auto)destruktivan stav o tome da 'ne treba da zanima' nema svoju logočnu odbranu i empirijski se vazda i svugde pokazao kao kobna greška sa još kobnijim posledicama.

Zanima i treba da zanima. I upravo je jedan od ključnih problema to što ne zanima dovoljno.

Sa koje pozicije dolaze ti koje to treba da zanima? Pošto ne vidim relevantnost ako se radi o prosječnoj osobi.

 

[NickFreakyrgios]

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/jasenovac-broj-zrtava-koncentracioni-logor-genocid

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта је онај податак који си мени избацио?

Pa sad ne znam na šta tačno misliš.

Šta je bilo u podatku?

 

[NickFreakyrgios]

https://www.vecernji.hr/vijesti/ist...6400-ljudi-monstruozna-je-podvala-1645104?utm

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јесте мислим да је цифра била око 700000. Није било баш набијано на нос али је било доступно мислим и у школама по сећању у основној мислим да сам тако учио.

Ne, nije.

Udžbenik za VIII razred iz osnovne škole (Ljiljana Mladenović Maksimović) iz 1988. godine:

Nisu te brojke jasenovačkih žrtava stajale biti u školskim udžbenicima, niti uopšteno u nastavnim programa.

Nije se učilo da postoji neka preciznija procena jasenovačkih žrtava u obrazovnom sistemu.

 

[NickFreakyrgios]

jugoslavenski demografi procijenili da je broj poginulih u ratu iznosio jedan milijun, a ukupan demografski gubitak 1,7 milijuna osoba (računajući i emigrante, nerođenu djecu, itd.), jugoslavenski diplomati su [na Mirovnoj konferenciji] u Parizu govorili o 1,7 milijuna mrtvih. Otuda je nastala teorija o tome da je u Jasenovcu stradalo 700 tisuća ljudi. To je bila laž, ali u jednom totalitarnom sistemu ono što kaže vlast to je istina.

Иво Голдстеин како је дошло до цифре од 70000 и у једном тоталитарном режиму оно што каже власт то је ИСТИНА?
Откид Иву Голдстеину тај податак да је цифра од 700000 била звснична у СФРЈ иако по њему лаж.

Е сад остаје да ми објасниш Пумпи одкуд историчару Иву Голдстејну хваљеном од Тибора Живковића овај податак да је 700000 био у СФРЈ званичан број?

https://www.balcanicaucaso.org/bhs/zone/Hrvatska/Istina-o-Jasenovcu-194127?utm_source

 

[NickFreakyrgios]

Ne, nije.

Udžbenik za VIII razred iz osnovne škole (Ljiljana Mladenović Maksimović) iz 1988. godine:

Pogledajte prilog 1728326Pogledajte prilog 1728327

Nisu te brojke jasenovačkih žrtava stajale biti u školskim udžbenicima, niti uopšteno u nastavnim programa.

Nije se učilo da postoji neka preciznija procena jasenovačkih žrtava u obrazovnom sistemu.

А не не друже мој знаш шта ја тебе питам. Не тако давно на овој или твојој теми када сам ја написао да се у Титовој Југославији о томе није писало ти си ми извукао податак из уџбеника. " Како није ево ти" 770000 је стојао податак.

Ја те за то питам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

А не не друже мој знаш шта ја тебе питам. Не тако давно на овој или твојој теми када сам ја написао да се у Титовој Југославији о томе није писало ти си ми извукао податак из уџбеника. " Како није ево ти" 770000 је стојао податак.

Ја те за то питам.

Hajde ti probaj da se setiš više detalja. Ja ne znam na šta misliš.

Je li razmatraš mogućnost da si pomešao (sa nečim što zapravo nije udžbenik za osnovnu školu)?

 

[NickFreakyrgios]

Hajde ti probaj da se setiš više detalja. Ja ne znam na šta misliš.

Je li razmatraš mogućnost da si pomešao (sa nečim što zapravo nije udžbenik za osnovnu školu)?

Није уопште битно да ли је уџбеник за основну или средњу школу већ да ли је цифра од 70000 била званична у СФРЈ?

А оно ћу питање оставити по страни јер је небитно сада да скратимо причу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није уопште битно да ли је уџбеник за основну или средњу школу већ да ли је цифра од 70000 била званична у СФРЈ?

А оно ћу питање оставити по страни јер је небитно сада да скратимо причу.

Bitno je zato što je to pitanje koje je forumaš postavio. Šta se učilo u obrazovnom sistemu, u školama.

Odgovor na postavljeno pitanje je negativan.

Šta je tvoje značenje reči zvanična? Ako je pitanje da li se učilo tako zvanično po nastavnom pogramu na predmetima istorije u osnovnim školama, onda je odgovor: ne, nije.

 

[NickFreakyrgios]

Bitno je zato što je to pitanje koje je forumaš postavio. Šta se učilo u obrazovnom sistemu, u školama.

Odgovor na postavljeno pitanje je negativan.

Šta je tvoje značenje reči zvanična? Ako je pitanje da li se učilo tako zvanično po nastavnom pogramu na predmetima istorije u osnovnim školama, onda je odgovor: ne, nije.

Не питање је која је била званична цифра жртава Јасеновца у СФРЈ то је моје питање?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не питање је која је била званична цифра жртава Јасеновца у СФРЈ то је моје питање?

Nije je bilo. Licitiralo se gore-dole, nekada i u prilično ogromnim razlikama. Na jednom mestu piše jedna, a na drugom druga. Mislim da sam sveukupno viđao od nekoliko desetaka hiljada kao najmanje preko 350.000 do 900.000.

Postojala je jedna ideja da se izađe sa nekakvom zvaničnom cifrom koju bi i Partija priznala. Razgovori su trajali baš kod Jasenovca do kasno u noć i nisu se nikako uspeli definitivno dogovoriti. Svi su bili umorni i muka im je bilo od prepirki zatvorenoj sednici i ona se nije završila definitivnim zaključkom zbog podeljenih mišljenja i manjka dokaznog materijala.

 

[NickFreakyrgios]

Nije je bilo.

Значи Иво Голдстејн је ово измислио ?