Јасеновац - истине и лажи

[Khal Drogo]

Као што сам већ поменуо, имам врло јаку личну везу са темом НДХ. Поделићу листу најбољих документарних филмова/видеа које сам до сада пронашао на youtube о овој теми. Прво ћу почети са документарцима које је Вељко Мисина продуцирао и објавио док сви остали ништа нису радили:

Part 2: https://youtu.be/ESXuqANPTCA

Наведени документарци више припадају теми Геноцид над Србима у Независној Држави Хрватској гдје су већ приложени (кроз ову и ову објаву) , форумаши су се упознали са истима. Није лоше да их имамо и на овој теми, но зарад бољег сагледавања појединих тема ваља мало обратити пажњу гдје прилажемо објаву

Definitivno su imali; to bar nije sporno valjda...Hrvati su u značajno većoj meri emigrirali.

Ма већ сам барем ја, вјероватно и други форумаши, и на овој теми и на неким другима, приложио пописе 1921, 1931, 1948, 1953, 1961 као и у ову публикацији из којих је то недвосмислено видљиво. Но и не видим сврхе одговарати типу који бане на тему, није се ни потрудио упознати са садржајем објава и прикаченим линковима, само лупи "све је то накјлапање", са таквим је било каква интернетска расправа залудан посао.

 

[Njegos88]

Као што сам рекао, Вељко Мишина није онакав каквим га неки замишљају. Нико није ни знао за масакр у Старом Броду све док он (заједно са још неколицином) није започео опсежна истраживања о томе. Писао је опширно о Јездемиру Денгићу (укључујући биографију) и масакру у Старом Броду. Био је један од главних сарадника спомен комплекса у Милошевићима:

Zlocin u Starom Brodu:

Zelena Grobnica: https://youtu.be/o7y9ur3qxpQ

Он је и највећи стручњак за Српску православну цркву и њен однос са Ватиканском црквом. Нико у свету није више писао и говорио о умешаности Ватикана у геноцид над Србима.

филма о Патријарху Варнави Росићу "И живот за Православље", аутора Вељка Ђурића Мишине:
https://www.youtube.com/watch?v=4lc1lRRcczw

Да не помињемо да је он човек кога је Војвода Ђујић изабрао да му напише биографију (заједно су је писали у Америци).

 

[gost 353303]

I dalje se ne zna tačan broj žrtava u NDH, svi koji imaju saznanja da je neko od njihovih stradao mogu da popune formular​

Konačan broj žrtava genocida nad srpskim narodom u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj ni do danas nije utvrđen. Šest meseci po završetku rata Zemaljska komisija, na čijem čelu je bio Hrvat Venceslav Celigoj, objavila je procenu da je u sistemu koncentracionih logora smrti u NDH-a stradalo između 500.000 i 600.000 Srba, Jevreja i Roma.

Onda je politika umesala prste,radi bratstva i jedinstva poceli su da se fabrikuju podatci,da se skriva istina ali bilo kako bilo,Hrvatska je najzlocinackiji narod u istoriji covecanstva.Onakva zverstva koja su zabelezena slikom i video zapisima ostace kao svedocanstvo o jednoj naciji,Hrvatskoj.

 

[Njegos88]

Ilija Stanić - Ubojica Maksa Lubarića

 

[Pumpaj Dinstanović]

Као што сам рекао, Вељко Мишина није онакав каквим га неки замишљају. Нико није ни знао за масакр у Старом Броду све док он (заједно са још неколицином) није започео опсежна истраживања о томе. Писао је опширно о Јездемиру Денгићу (укључујући биографију) и масакру у Старом Броду. Био је један од главних сарадника спомен комплекса у Милошевићима:

Zlocin u Starom Brodu:

Zelena Grobnica: https://youtu.be/o7y9ur3qxpQ

Он је и највећи стручњак за Српску православну цркву и њен однос са Ватиканском црквом. Нико у свету није више писао и говорио о умешаности Ватикана у геноцид над Србима.

филма о Патријарху Варнави Росићу "И живот за Православље", аутора Вељка Ђурића Мишине:
https://www.youtube.com/watch?v=4lc1lRRcczw

Да не помињемо да је он човек кога је Војвода Ђујић изабрао да му напише биографију (заједно су је писали у Америци).

Mišinu ne vole mnogi zbog toga što se suprotstavio partizanskim mitovima raznim, ali i generalno zbog njegovog antikomunističkog opredeljenja.

No, obično ljudi ne vole kada neko ima umerenije stavove. Posebno naši ljudi, sa ovog podneblja; ono što se ceni jeste ekstremizam. Dakle ili smatraš da je srpski nacionalizam izvor svih Zala jugoistočne Evrope i da je Srbima potrebna temeljna kulturna dekontaminacija, denacifikacija i uspostavljanje NATO protektorata. U Srbiji koji bi definitivno presekao bilo kakve veze sa Rusijom i Kinom i uveo u celosti liberalni ekonomski i društveni poredak, ili su svi loši, a samo Srbi dobri i jedino Srbi nisu ništa nažao nikome činili, već isključivo drugi Srbima; velika Srbija, gibanice, narodnjaci,...

Ako se i usudi neki pojedinac da se oglasi na način koji se ne uklapa, odmah se tu konstruišu kojekakve teorije zavere. Odmah taj nije iskren, već tobože perfidno predstavlja onu drugu stranu koja se pokušava infiltrirati. Tako se i za Mišinu nekada kaže da je njegov antikomunizam tu iz tog razloga, pa čovek nikako ne može da bude ni patriota.

 

[Njegos88]

Mišinu ne vole mnogi zbog toga što se suprotstavio partizanskim mitovima raznim, ali

Браво . Мислим да многи људи имају за циљ његово инсистирање на смањењу броја жртава у Јасеновцу на 80.000 - али погрешно разумеју његово резоновање.

Он не тврди да је број 80.000...он тврди да је забележено само 80.000 имена. Он покушава да натера људе да почну да извештавају о историји својих породица. Исти људи који га критикују су исти људи који тврде да је јумбер 700 000, али они сами нису званично евидентирали све своје изгубљене чланове породице. Не би требало да се ради о бројевима, већ о именима, причама, позадини.

Важније ми је да видим име моје прабаке и њена животна прича него књига са бројем :

Стана Марко Мишина,
Јасеновачка жртва
05/04/1898 - circa 1941
рођена у Косоре, сињско-далматинска од Марка Мишине и Цвијете Шкрбић (из Маовића). Супруг преживјелог логораша Јасеновав и Берген-Белсен Петра Лазе Зјајића-Зеленовића из Читлука. Мајка ћерки Милице, Антице и Ружице Зеленовић. Мајка преживјелог логораша Стевана Зеленовића и јасеновачке жртве Васе Зеленовића.

 

[Njegos88]

Концентрациони логор Јасеновац

 

[MOST6]

I dalje se ne zna tačan broj žrtava u NDH, svi koji imaju saznanja da je neko od njihovih stradao mogu da popune formular​

Konačan broj žrtava genocida nad srpskim narodom u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj ni do danas nije utvrđen. Šest meseci po završetku rata Zemaljska komisija, na čijem čelu je bio Hrvat Venceslav Celigoj, objavila je procenu da je u sistemu koncentracionih logora smrti u NDH-a stradalo između 500.000 i 600.000 Srba, Jevreja i Roma.

Onda je politika umesala prste,radi bratstva i jedinstva poceli su da se fabrikuju podatci,da se skriva istina ali bilo kako bilo,Hrvatska je najzlocinackiji narod u istoriji covecanstva.Onakva zverstva koja su zabelezena slikom i video zapisima ostace kao svedocanstvo o jednoj naciji,Hrvatskoj.

Zapravo, politika je odmah uplela prste. Trebalo je izvući što veće ratne reparacije od Nijemaca.

Ne postoje zločinački narodi, tupane, ali postoje zločinci, poput tebe, koji tvrde da postoje zločinački narodi.

 

[gost 353303]

Zapravo, politika je odmah uplela prste. Trebalo je izvući što veće ratne reparacije od Nijemaca.

Ne postoje zločinački narodi, tupane, ali postoje zločinci, poput tebe, koji tvrde da postoje zločinački narodi.

Reparacija za zrtve koje nisu nacinili Nemci.Tupane,ne brukaj se i ne mlati po toj tastaturi.
Sta je hrvatski narod pise svetska istorija ne moraju Srbi.Brukali ste Austrougare,Nemce,gadili se ljudi na vasa zverstva ali samo na nemocnima.


Hrvati su najhrabriji narod na svetu ne zato što se ničega ne boje, nego zato što se ničega ne stide" - Jovan Dučić

 

[MOST6]

Reparacija za zrtve koje nisu nacinili Nemci.Tupane,ne brukaj se i ne mlati po toj tastaturi.
Sta je hrvatski narod pise svetska istorija ne moraju Srbi.Brukali ste Austrougare,Nemce,gadili se ljudi na vasa zverstva ali samo na nemocnima.


Hrvati su najhrabriji narod na svetu ne zato što se ničega ne boje, nego zato što se ničega ne stide" - Jovan Dučić

Tvoje je znanje ispodprosječno. Jasenovac je službeno njemački, odnosno nacistički zločin. Tu su ustaše bili samo puki izvršitelji. Naredbodavci su bili Nijemci i to jasno piše u zaključcima Nurnerškog sudskog procesa. Jedan dio presude bavi se ustašama i tu je zapisano da ustaše formalno-pravno nemaju odgovornost za zločine u Jasenovcu i ostalim konc logorima i da se ti zločini automatski pripisuju onima koji su imali zapovjedništvo i kontrolu nad tim teritorijem, a to su bili Talijani i Nijemci.

Da više čitaš originalne sudske presude, a manje pišeš gluposti, ne bi sad pisao što pišeš. Dakako, s humane, civilizacijske i moralne perspektive, ti zločini su ponajviše ustaški, jer su oni bili krajnji izvršitelji.

 

[gost 353303]

Tvoje je znanje ispodprosječno. Jasenovac je službeno njemački, odnosno nacistički zločin. Tu su ustaše bili samo puki izvršitelji. Naredbodavci su bili Nijemci i to jasno piše u zaključcima Nurnerškog sudskog procesa. Jedan dio presude bavi se ustašama i tu je zapisano da ustaše formalno-pravno nemaju odgovornost za zločine u Jasenovcu i ostalim konc logorima i da se ti zločini automatski pripisuju onima koji su imali zapovjedništvo i kontrolu nad tim teritorijem, a to su bili Talijani i Nijemci.

Da više čitaš originalne sudske presude, a manje pišeš gluposti, ne bi sad pisao što pišeš. Dakako, s humane, civilizacijske i moralne perspektive, ti zločini su ponajviše ustaški, jer su oni bili krajnji izvršitelji.

Ajde setaj,historicaru,dosadjujes.
Ustasko breme ces nositi jos 1000 godina ali zali se dedovima,nemoj meni.

 

[MOST6]

Ajde setaj,historicaru,dosadjujes.
Ustasko breme ces nositi jos 1000 godina ali zali se dedovima,nemoj meni.

Naravno da ti dosađujem kada sam te razvalio činjenicama kao beba zvečku pa se sad ljutiš.

Brini ti za presudu za genocid koja je pravomoćna i trajna i koja nikamo neće nestati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Reparacija za zrtve koje nisu nacinili Nemci.Tupane,ne brukaj se i ne mlati po toj tastaturi.
Sta je hrvatski narod pise svetska istorija ne moraju Srbi.Brukali ste Austrougare,Nemce,gadili se ljudi na vasa zverstva ali samo na nemocnima.


Hrvati su najhrabriji narod na svetu ne zato što se ničega ne boje, nego zato što se ničega ne stide" - Jovan Dučić

Totalno je nebitno što je reč o zločinima koje su počinili Hrvati, a ne Nemci. NDH je priznata kao kvislinška tvorevina koju su instalirane i osnovale okupatorske snage. U statistici, svi ili da kažemo čast nekim (italijanskim) izuzecima, svi zločini ne samo svih ustaša, nego i generalno svih kolaboracionista svih boja kao npr. ljotićevaca i koga god drugog, ubrojani su u štetu koju je počinila Nacistička Nemačka, zato što je Nemačka prekršila Haške konvencije i shodno tome odgovorna za sve poteze koje su te institucije izvršile.

To što je NDH imala najviše subjektiviteta od svih ratnih tvorevina koje su uspostavile Sile Osovine, imajući i sopstveno Ministarstvo spoljnih poslova (što ukoliko ne grešim niko drugi nije imao) nema nikakvog uticaja na to kako su se obračunavale repracije posle rata.

 

[Brđanin]

Tvoje je znanje ispodprosječno. Jasenovac je službeno njemački, odnosno nacistički zločin. Tu su ustaše bili samo puki izvršitelji. Naredbodavci su bili Nijemci i to jasno piše u zaključcima Nurnerškog sudskog procesa. Jedan dio presude bavi se ustašama i tu je zapisano da ustaše formalno-pravno nemaju odgovornost za zločine u Jasenovcu i ostalim konc logorima i da se ti zločini automatski pripisuju onima koji su imali zapovjedništvo i kontrolu nad tim teritorijem, a to su bili Talijani i Nijemci.

Da više čitaš originalne sudske presude, a manje pišeš gluposti, ne bi sad pisao što pišeš. Dakako, s humane, civilizacijske i moralne perspektive, ti zločini su ponajviše ustaški, jer su oni bili krajnji izvršitelji.

 

[Барышников]

Zapravo, politika je odmah uplela prste. Trebalo je izvući što veće ratne reparacije od Nijemaca.

Ne postoje zločinački narodi, tupane, ali postoje zločinci, poput tebe, koji tvrde da postoje zločinački narodi.

Naravno!

 

[MOST6]

Totalno je nebitno što je reč o zločinima koje su počinili Hrvati, a ne Nemci. NDH je priznata kao kvislinška tvorevina koju su instalirane i osnovale okupatorske snage. U statistici, svi ili da kažemo čast nekim (italijanskim) izuzecima, svi zločini ne samo svih ustaša, nego i generalno svih kolaboracionista svih boja kao npr. ljotićevaca i koga god drugog, ubrojani su u štetu koju je počinila Nacistička Nemačka.

Ali te zločine jesu počinili i Nijemci, a NDH nije bila priznata kao politički subjekt od strane savezničkih sudaca na bilo koji način. Pravno, NDH nije uopće postojala, a ingerencije nad tim teritorijem kao i odgovornost za zločine stavljene su na teret Talijana i Nijemaca i izričito je zapisano u presudi da ustaše nisu imale apsolutno nikakvu mogućnost odlučivanja o bilo čemu. Zato je pravno, kako si napisao, to zločin Njemačke, jer drugi pravni subjekt osim Nijemaca ) i Talijana nije postojao na tom prostoru kada se uzmu u obzir nacističko-fašističke države. Dakako, moralno i civilizacijski to su ujedno i ustaški zločini, jer su oni bili izvršitelji.

 

[MOST6]

Ne znam čemu se smiješ. Sve lijepo piše u presudama Nurnberškog suda za ratne zločine. Smiješ se samome sebi i svom neznanju.

 

[gost 353303]

Ali te zločine jesu počinili i Nijemci, a NDH nije bila priznata kao politički subjekt od strane savezničkih sudaca na bilo koji način. Pravno, NDH nije uopće postojala, a ingerencije nad tim teritorijem kao i odgovornost za zločine stavljene su na teret Talijana i Nijemaca i izričito je zapisano u presudi da ustaše nisu imale apsolutno nikakvu mogućnost odlučivanja o bilo čemu. Zato je pravno, kako si napisao, to zločin Njemačke, jer drugi pravni subjekt osim Nijemaca ) i Talijana nije postojao na tom prostoru kada se uzmu u obzir nacističko-fašističke države. Dakako, moralno i civilizacijski to su ujedno i ustaški zločini, jer su oni bili izvršitelji.

Ne brukaj se molim te,kakvi Nemci,oni povracali kada su videli vasa zlodela.Boze dragi koliko ste vi zadojeni glupostima i lazima.
Da nije Mile Budak iz Berlina dosao u Jasenovac,jesu Nemci jurili decu po Kozari.Cuti i u misiju rupu.

 

[MOST6]

Ne brukaj se molim te,kakvi Nemci,oni povracali kada su videli vasa zlodela.Boze dragi koliko ste vi zadojeni glupostima i lazima.
Da nije Mile Budak iz Berlina dosao u Jasenovac,jesu Nemci jurili decu po Kozari.Cuti i u misiju rupu.

Brukaš se sam! Ja ti prenosim što piše u sudskim zaključcima Nurnberškog suda, a ti pišeš gluposti.

 

[MOST6]

Naravno!

E? I? Mogao si staviti i video snimku Peppe Pig. Ista stvar.

 

[Brđanin]

Zapravo, politika je odmah uplela prste. Trebalo je izvući što veće ratne reparacije od Nijemaca.

Ne postoje zločinački narodi, tupane, ali postoje zločinci, poput tebe, koji tvrde da postoje zločinački narodi.

Naravno da postoje, to su Hrvati. Prvi genocid, Hrvati su sproveli nad Njemcima protestantima tokom Tridesetogodišnjeg rata. Tako je nastala ta čuvena tabla. Sledeće čišćenje je bilo nad Italijanima poslednjih decenija 19.vijeka i prvih decenija 20.vijeka tokom kojih je asimilovano i protjeran oko 100 000 Hrvata u Dalmaciji. Nakon toga, desio se zločin nad Srbima, Jevrejima i Romima tokom Drugog svjetskog rata. U kojem je stradalo 700 000 Srba, od čega preko 500 000 srpskih civila. Takođe, demografski gubici po drugim osnovama ( migracije i smanjenje stope fertiliteta zbog ratnih okolnoste) preko 300 000. To je dokazao @Khal Drogo u svojim postovima, međutim, on nije računao da su muslimani popisivani kao Srbi 1948., tako da je broj još veći. Sad, ne znam tačno koliko je ubijeno Jevreja i Roma, cifra je preko 200 000. Nakon tih monstruoznih zločina došlo si komunisti koji su nastavali ustaški plan stvaranja etnički čiste Hrvatske. Oni su proterali 300 000 Italijana iz Istre i Dalmacije, a preko 70 000 ih je završilo po fojbama. Takođe, smatra se da je protjerano oko 100 00 Njemaca iz Slavonije. Onda se desila 1995., gdje je junačka hrvatska vojska, 5 puta brojčano jača i uzgred opremljena NATO logistikom junački proterala preko 300 000 srpskih civila. Tako Hrvati dobiše državu.
Etničko čišćenje Hrvatske nije puka slučajnost, već je plod vjekovnog, dobro pripremljenog, plana.

 

[gost 353303]

Brukaš se sam! Ja ti prenosim što piše u sudskim zaključcima Nurnberškog suda, a ti pišeš gluposti.

Procitaj Ducica,necu ti ja nista objasnjavati.

 

[Brđanin]

Tvoje je znanje ispodprosječno. Jasenovac je službeno njemački, odnosno nacistički zločin. Tu su ustaše bili samo puki izvršitelji. Naredbodavci su bili Nijemci i to jasno piše u zaključcima Nurnerškog sudskog procesa. Jedan dio presude bavi se ustašama i tu je zapisano da ustaše formalno-pravno nemaju odgovornost za zločine u Jasenovcu i ostalim konc logorima i da se ti zločini automatski pripisuju onima koji su imali zapovjedništvo i kontrolu nad tim teritorijem, a to su bili Talijani i Nijemci.

Da više čitaš originalne sudske presude, a manje pišeš gluposti, ne bi sad pisao što pišeš. Dakako, s humane, civilizacijske i moralne perspektive, ti zločini su ponajviše ustaški, jer su oni bili krajnji izvršitelji.

Pa ustaše nisu nacisti?
Inače, njemačkoj nije odgovarala takva svirepost, odgovarala im je pacifikacija okupirane teritorije, kao što je to izvela Italija. Međutim, Hitler je dopustio jadnim Hrvatima da se iživljavaju, jer nije imao puno vjernih saveznika kao njih. Istih mogućnosti je uskratio Ukrajinu i Banderu, koji nisu bili dovoljno odani Njemcima. Bilo je slučajeva da su lokalni njemački komandanti spašavali Srbe od ustaša, a i akcije Diane Budisavljević su izvedene uz pomoć Njemaca. Korisnik @Khal Drogo je objavio nekoliko besprekornih postova na temi o Banderi.

 

[Khal Drogo]

No, obično ljudi ne vole kada neko ima umerenije stavove. Posebno naši ljudi, sa ovog podneblja; ono što se ceni jeste ekstremizam.

Како ко и како у којем времену. У неким не тако давно прошлим временима и историографија и однос према историји бјеше обликован у складу са идеолошким калупом, гдје се робовало "политичкој коректности".
Како је неминовно да процеси времену крену у смјеру који захтијева отклон од тог идеолопког калупа, то обично оде у искључивији некад и екстремнији однос према истории.

Mišinu ne vole mnogi zbog toga što se suprotstavio partizanskim mitovima raznim, ali i generalno zbog njegovog antikomunističkog opredeljenja.

Ту зависи да ли је антикомунизам циљ или је антикомунизам средство да дођете до циља. Да ли је потрага за истином о времену ендехазије циљ или је та потрага средство да дођете до циља.

 

[Brđanin]

Ne znam čemu se smiješ. Sve lijepo piše u presudama Nurnberškog suda za ratne zločine. Smiješ se samome sebi i svom neznanju.

Ninberg je sudio generalima i oficirima Trećeg rajha, kakve veze on ima sa ovim?