Јасеновац - истине и лажи

[Bogun2]

Baš ono što diže kvalitet svakoj temi - ogromni citati. Bravo.

Koje niko ne čita...

 

[Orion ST]

ma to vi mozete da se lazete u okviru lepe vase ali ovde je ta prica komicna i nikada nece proci...kao sto je to zakljucio i Vilhelm Hetl: ''vlast u Zagrebu preuzela šačica ustaša, koja u tome nikako ne bi uspela da nije imala podršku većine Hrvata''...pa ako tome dodamo hrvatsko svestenstvo koje je predvodilo zlocine, stvar je jasna...

Da li znas koliko su nama komicne te price o nekom hr antifasizmu...prodajete nam tu pricu danas u 21. veku, kada razbijate ploce sa cirilicnim natpisima u Vukovaru...zabranjujete pismo...gde to jos ima danas u civilizovanom svetu??? kada je danas ustastvo u hr na ovakvom nivou, kakvo je tek moglo biti za vreme Drugog svetskog rata, ne bi ni da pomisljam...

''omasovljenje'' hrvatskog pokreta hrvatskim partizanima pocelo je kada je ishod rata postajao poznat i kada je bilo jasno da se komunisti bore za hrvatske interese i drzavu...i to bas prelaskom ustasa u partizane....moze se reci da ne postoje nikakvi hr antifasisti vec oni koji menjaju stranu, kako vetar duva....kakva federalna drzava hrvatska koja je stala na stranu antifa alijanse hrvatsku su na pobednicku stranu preveli Srbi,tj zajednicka drzava sa Srbima...na kontu srpskog antifasizma hrvati su kraj rata docekali na pobednickoj strani...sve ostalo su bajke...ajde ne zasmejavaj nas ovde, kazem ti ostavi to za vase loklane abrove, ovde ispadas budala i nista vise....jednostavno, nikada vam to nece proci ovde...a vi ocigledno imate tu potrebu...a kazes ne volis laz???? pa citava vasa povijest je laz i falsifikat...

Komšija, bez uvrede, ali koga briga za vaše mišljenje? Nama je bitno za mišljenje prvenstveno nas samih, a onda možemo podrupjeti i mišljenje ostalih 200 i nešto država svijeta koje nas smatraju sljednicom pobjedničke antifašističke koalicije. Oko ostaloga se ne zamaramo, niti nas je briga. A to o laži i falsifikatima možeš slobodno napisati na knjigu o srpskoj povijesti, jer gotovo da ništa niste napisali bez obilatoga korištenja gusli i epskog deseterca.

- - - - - - - - - -

ovo su cinjenice...i tu nema sta da se doda...i to je ono sto je zaista bitno na ovoj temi...

Netočno. Na ovoj temi je bitno ono što je određeno naslovom teme, a to je rasprava o istini i lažima vezanima uz priču o Jasenovcu. To je ono što je zaista bitno.

Tako je, bas iz tog razloga, Hrvati nemaju moralno i eticko pravo da kirtikuju bilo koga! Srbe ponajmanje!

Teška zabluda. Hrvati, kao i bilo tko drugi, imaju pravo kritizirati bilo koga. Tko si ti da to osporavaš? Ako je potrebno, kritizirat ćemo i Srbe, smatramo li to za potrebno i korisno, prije svega nama, ali i općenito ljudskoj zajednici koju svi zajedno činimo.

A evo ko cini Medjunarodnu komisiju za istinu o Jasenovcu

Међународна комисија за утврђивање истине о Јасеновцу:

Др Мајкл Беренбаум - САД
Проф. Др Бернард Клајн - САД
Проф. Валтер Робертс - САД
Др Јелена Гускова (Русија)
Проф. Др Србољуб Живановић (Велика Британија)
Проф. Јан Ханкок (Међународна организација Рома)
Ефраим Зуроф(Израел)
Марко Аурелио Ривели (Италија)
Ванита Синг (Индија)
Алексис Труде (Француска)
Др Рајко Долочек (Чешка Република)
Др Милан Булајић (координатор)

http://www.jasenovac-donjagradina.org.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=7

I što je bitna sad ta pristrana srpska komisija našminkana sa par stranih nazovi stručnjaka?!

Ako ćemo o činjenicama evo par relativno svježih i donesenih bez prisustva bilo Srba bilo Hrvata:
1. Centar Simon Wiesenthal tvrdi da je u Jasenovcu stradalo 85.000 žrtava (izvor - Operation: Last Chance);
2. United States Holocaust Memorial Museum u Washingtonu govori o 77.000-99.000 žrtava Jasenovca.

- - - - - - - - - -

Baš ono što diže kvalitet svakoj temi - ogromni citati. Bravo.

Ja to u većini slučajeva uredno preskaćem, osobito ako su na ćirilici. Ne zato što mrzim ćirilicu, nego je jedva natucam, a neki uporno stavljaju lancune od teksta koje mi se ne da čitati pa da su i na latinici, a kamoli na ćirilici.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bolesna mrznja je bilo ubijanje ljudi samo zato sto su Srbi, i to ljudi koji su jedva imali pojma o politici, nijesu nikome smetali i gledali su svoja posla. Bolesno je kad su za jedan dan u mome kraju pokupili i pobili 500 ljudi...E, to je bolesno.
I to je mogla raditi samo sizofrena i tesko bolesna masa.
To nijesi radili pojedinci, ekstremisti, to su radili nabolji i najpismeniji medju Hrvatima, cvijet hrvatskog naroda.

Niđe veze sa mojom opaskom i komentarom da je ono bolesna mržnja sa strane VelikogaMedura.

 

[Koča]

Komšija, bez uvrede, ali koga briga za vaše mišljenje? Nama je bitno za mišljenje prvenstveno nas samih, a onda možemo podrupjeti i mišljenje ostalih 200 i nešto država svijeta koje nas smatraju sljednicom pobjedničke antifašističke koalicije. Oko ostaloga se ne zamaramo, niti nas je briga. A to o laži i falsifikatima možeš slobodno napisati na knjigu o srpskoj povijesti, jer gotovo da ništa niste napisali bez obilatoga korištenja gusli i epskog deseterca.

- - - - - - - - - -



Netočno. Na ovoj temi je bitno ono što je određeno naslovom teme, a to je rasprava o istini i lažima vezanima uz priču o Jasenovcu. To je ono što je zaista bitno.

heheheheheheheh pa ti ovde dolazis po to misljenje... ili otkud inace potreba da pises ovde i citas sta se pise (na srpskom forumu, gde veliku vecinu cine Srbi)??? ponavljam ti, ja na hrvatske forume ne idem, ti si taj koji dolazi na srpske s potrebom da nesto 'objasnjava'...samo sto ti je to cisto gubljenje vremena...potrebu za lecenjem kompleksa i frustracija u potpunosti razumem

pusti svet...mi znamo istinu...ti je znas i to te izjeda...to te vuce ovde..i ebiga, treba samog sebe ubediti u nesto sto nije, je li...a to nije lako?

inace, Jasenovac je samo jedan od stradalista Srba u NDH...

 

[Orion ST]

Niđe veze sa mojom opaskom i komentarom da je ono bolesna mržnja sa strane VelikogaMedura.

Sretan Božić!

 

[Orion ST]

heheheheheheheh pa ti ovde dolazis po to misljenje... ili otkud inace potreba da pises ovde i citas sta se pise (na srpskom forumu, gde veliku vecinu cine Srbi)??? ponavljam ti, ja na hrvatske forume ne idem, ti si taj koji dolazi na srpske s potrebom da nesto 'objasnjava'...samo sto ti je to cisto gubljenje vremena...potrebu za lecenjem kompleksa i frustracija u potpunosti razumem

pusti svet...mi znamo istinu...ti je znas i to te izjeda...to te vuce ovde..i ebiga, treba samog sebe ubediti u nesto sto nije, je li...a to nije lako?

inace, Jasenovac je samo jedan od stradalista Srba u NDH...

Ne znam za tebe, ali meni je zabavno ćakulati na ovom forumu. Uostalom, mi Hrvati, kao punopravni članovi Europske Unije imamo obavezu pripremati vas za participiranje u kulturnoj i demokratskoj zajednici europskih naroda. Znamo da je to težak posao i da je veliki put pred vama, ali polako, uspjet ćete jednog dana postati punovrijedni članovi demokratskog i zrelog društva.

 

[Koča]

I što je bitna sad ta pristrana srpska komisija našminkana sa par stranih nazovi stručnjaka?!

Ako ćemo o činjenicama evo par relativno svježih i donesenih bez prisustva bilo Srba bilo Hrvata:
1. Centar Simon Wiesenthal tvrdi da je u Jasenovcu stradalo 85.000 žrtava (izvor - Operation: Last Chance);
2. United States Holocaust Memorial Museum u Washingtonu govori o 77.000-99.000 žrtava Jasenovca.

- - - - - - - - - -



Ja to u većini slučajeva uredno preskaćem, osobito ako su na ćirilici. Ne zato što mrzim ćirilicu, nego je jedva natucam, a neki uporno stavljaju lancune od teksta koje mi se ne da čitati pa da su i na latinici, a kamoli na ćirilici.

pa ebiga druze, kad vec imas potrebu da posecujes srpske forume, red je da savladas cirilicu

Mogao bi da stavis linkove za to sto si izneo...a da citas sta se postavlja pa bilo to i na cirilici ne bi imao ovakve ispade...pa da te podsetim sta pise u tekstu ciji si deo i sam citirao...na sve latinic za tebe, kao u Vukovaru...

Mi smo dakle do sada popisali 660 000 žrtava. Od toga na prostoru Jugoslavije Srba je 392 897, dakle 59,6% su Srbi, ostali jugoslovenski narodi 140815 (21,3%), Jevreji - 52 731 ( što je oko 8%, dok su u stanovništvu bili prisutni sa 0,8%), i ostali i nepoznate nacionalnosti 73 559. Mi ne govorimo da je to konačni broj, to je dostignuti nivo popisanosti i to stalno ističemo. Tu se razlikujemo od nekih, kada na primer za Jasenovac kažemo određenu brojku, onda neki u Hrvatskoj kažu da je ona konačna. Mi kažemo da je to najniži broj. Kad se radi o NDH, prema procenama nemačkog Ministarstva spoljnih poslova, pošto 1941. nije rađen popis, NDH je imala oko 6 285 000 stanovnika. Od toga je Srba bilo 1 925 000, dakle trećina. U našem popisu za teritoriju NDH su do sada evidentirane 455 973 žrtve, od toga Srba 291 356, Hrvata 79 329, Muslimana 32 714, Jevreja 28 497, Roma 12 240 (za koje mislimo da je posebno vrlo slaba popisanost). Ostali i nepoznati 11 000. Ovde govorimo o ukupnim žrtvama, ne samo civilnim. Dakle 63,9% žrtava u NDH su Srbi koji su tad činili 30,6% stanovništva. Hrvata je procentualno 17,4%, a činili su 52% stanovništva, Muslimana 11,2%. Jevreji i Romi su zajedno činili ispod 1% stanovništva NDH, a čine 9% žrtava. Ovo međutim nije konačni rezultat, to je samo donji nivo do koga smo stigli....

8. Mnogi u Hrvatskoj opravdavaju NDH i osporavaju Jasenovac i pored jasnih dokaza o zločinima i genocidu koji je počinjen, ne samo u tom logoru već na teritoriji cele Nezavnisne države Hrvatske?

Jasenovac je paradigma zločina koji je počinila NDH. Ja ne upotrebljavam nikad izraz takozvana, jer je ona imala sve elemente za određivanje države. Zločin je počinila NDH, a kod nas se upotrebljava termin ustaški zločini. Ustaše su politička organizacija na čijoj ideologiji je počivala NDH, imali su i vojnu silu unutar partije, tzv. ustašku vojnicu. Međutim postojalo je i domobranstvo, kao redovna vojska te države, postojalo je i oružništvo odnosno žandarmerija, kao i policija. Zločine su činili svi a ne samo ustaše. Pokolj u glinskoj crkvi su na primer izvršili domobrani, što se vidi po izjavi Hilmije Berberovića, koji je radio u Beogradu, ali se odazvao pozivu za rezervu. Otišao je u domobrane, pa u Glinu, i tamo su izvršili pokolj.

Kada se rezerva završila vratio se u Beograd, gde je radio, i gde je zatim pao u ruke Nedićeve policije. Taj iskaz sada neki istoričari u Hrvatskoj pokušavaju osporiti. Dakle, govorimo o zločinima NDH. Ja ne prihvatam kada mnogi hrvatski političari i kvaziistoričari, čak i istoričari optužuju srpsku stranu da Hrvate naziva genocidnim. Ne radi se o Hrvatima, radi se o hrvatskoj državi.

U okviru te države organizovani su sabirni i radni logori i razna sabirališta. Međutim, odmah po formiranju NDH gospićka kaznionica se pretvara u logor pod ingerencijom redarstvenog ravnateljstva u Gospiću, dakle policijske uprave, tj. državnog organa. Taj logor, poznat kao Jadovno, iako je Jadovno bio samo jedan u sistemu gospićkih logora, nije bio logor ustaške nadzorne službe, odnosno policije ustaške organizacije, kao Jasenovac, već pod lokalnom policijom.

On nije imao u svom nazivu ni radni kao Jasenovac, već je bio namenjen isključivo uništenju. Sistem logora Jadovno je za nepunih 130 dana ostavio oko 42 000 žrtava. Đuro Zatezalo, čiju smo knjigu objavili je naveo poimenično 10 502 imena, među kojima su bili i 71 sveštenik SPC i dve vladike.

....9. Kada se govori o Jasenovcu, i dalje je neminovno pitanje broja žrtava, koji još uvek nije definitivno utvrđen. Koji su podaci kojima raspolaže Muzej žrtava genocida?

Do sada imamo evidentirano imenom i prezimenov 84 959 žrtava jasenovačkih logora. Tome se može dodati i spisak oko 4 000 Jevreja koji su evidentirani kao smrtno stradali u logoru Đakovo, ali su likvidirani u Jasenovcu, dakle negde oko 90 000 imena. Ne kažemo da je to konačni broj, ali ispod toga nije. Koliki je tačan broj ne možemo reći. Popisanost pojedinih kategorija je negde veća a negde manja. Ako bismo uzeli brojku od 1 1000 00 stvarnih ratnih gubitaka, onda je naša popisanost na nivou oko 60%, što daje dovoljno osnova za određene analize. Pokušavamo reći da ako je tačna vladajuća brojka od 700 000 žrtava Jasenovca, a bilo je procena i da ih je vilo 1 100 000, onda nijedna žrtva nigde na nekom drugom mestu nije stradala. To uvećavanje broja žrtava u Jasenovcu jako pogoduje revizionistima koji umanjuju stradanja Srba u NDH. Oni, u stvari kažu da ako je to tako, da je onda zločin počinilo 100 ustaša iz ustaškog logorskog sata. Nije tačno, naši podaci govore da je daleko veći broj civilnih žrtava stradao na kućnom pragu, od onih stradalih u institucijama države. Dakle, daleko je veći broj učesnika zločina, i uveličavanjem zločina na jednom mestu se relativizuje veličina zločina na celoj teritoriji NDH.

Kaze to sto si izneo je realtivno sveze...cudo da ne znaju za ovo...za ovaj broj popisanih....ali ponavljam, to su samo popisani, a nikako konacan broj...


____________________

Jel te mrzelo da citas i onaj dokument o prelasku ustasa i domobrana u partizane, o naknandom ''hr antifasizmu'' ali i onom dokumentu o formiranju nove ustaske jedinice od bivsih partizana, tj pravom karakteru ''hr antifasista'' u partizanskim redovima pa mi zato nisi odgovorio il je nesto drugo u pitanju???

 

[Koča]

Ne znam za tebe, ali meni je zabavno ćakulati na ovom forumu. Uostalom, mi Hrvati, kao punopravni članovi Europske Unije imamo obavezu pripremati vas za participiranje u kulturnoj i demokratskoj zajednici europskih naroda. Znamo da je to težak posao i da je veliki put pred vama, ali polako, uspjet ćete jednog dana postati punovrijedni članovi demokratskog i zrelog društva.

Drago mi je da ti je zabavno

ako nam tako objasnjavas svoju potrebu da dolazis ovde, onda mogu samo da se sazalim na tvoj drustveni zivot ali sta je tu je....al znamo i ti i ja koja je potreba, zar ne?

Malo si se zaeba, bar kada sam ja u pitanju sto se tice eu...inace ja zivim u BG-u, ti u Splitu, koliko vidim hehe....tesko da meni nedostaje ta tvoja ''evropa''....a naravno tome cete da nas ucite vi koji u 21. veku zabranjujete jedno pismo divota...

 

[Koča]

Ne znam za tebe, ali meni je zabavno ćakulati na ovom forumu. Uostalom, mi Hrvati, kao punopravni članovi Europske Unije imamo obavezu pripremati vas za participiranje u kulturnoj i demokratskoj zajednici europskih naroda. Znamo da je to težak posao i da je veliki put pred vama, ali polako, uspjet ćete jednog dana postati punovrijedni članovi demokratskog i zrelog društva.

Moram priznati da si i ti meni urnebesno zanimljiv

kontinuitet hrvatske kulture i demokratije

Sarajevski list, 16.10.1914

1941.

Vukovar promenio statut, izbacuje se ćirilica, 04.11.2013

Smilja Avramov: Genocid u Jugoslaviji 1941-1945, 1991

Sta je ovde kljucno, dok Hrvati samo pokusavaju da umanje broj stradalih...pa nacin na koji su ovi zlocini pocinjeni (na koji se genocid sprovodio) sva njihova svirepost, bestijalnost i umobolnost koju istorija retko gde pamti na citavoj kugli zemaljskoj i to se nikad ne sme zaboraviti....a lako cemo ovde s raznim Orionima i ostalima koji lece komplekse i frustracije po srpskim forumima pokusavajuci da nam proture njihove splacine...

 

[Atomiswave]

Hrvati su se nasli u pobednickom taboru iskljucivo zahvaljujuci Brozu. Opste je poznato da je Srba iz Hr bilo jednako, ako ne i vise u partizanskim predovima nego Hrvata, bez obzira sto ih je brojcano bilo daleko manje. Vecina tadasnjeg hrvatskog etnosa bila je na strani NDH, do samog kraja, tj sve dok je pomenuta tvorevina imala kakvu-takvu perspektivu. Hvatsko drustvo se nije suocilo sa prosloscu, dozivelo katarzu i ostro i nedvosmisleno osudilo najmracniju epohu svoje istorije.

 

[Koča]

Smilja Avramov: Genocid u Jugoslaviji 1941-1945, 1991... (17)

Specijalizovani logori za decu

Formiranje posebnih koncentracionih logora za mališane, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku

Među ubicama u jasenovačkom logoru bilo je ljudi bez elementarne kulture, robova najnižih strasti, ali i ljudi sa akademskim obrazovanjem. Dva njegova upravnika bili su katolički sveštenici. Po bogatstvu varvarskih metoda logor Jasenovac zauzima jedinstveno mesto u svetu. Nemački kapetan obaveštajac Artur Hefner opisao je 18. novembra 1942. ovaj logor sledećim rečima: „Radi se o logoru najgore vrste koji se može uporediti sa Danteovim infernom.“ Koliko je ta konstatacija tačna može da potvrdi zapis dr Samuela Pinta. Govoreći o nadi zatočenika da će bar o božićnim praznicima u logoru zavladati mir, on piše: „Na sam Božić 1941. dovedena je grupa Srba iz Pakraca i pakračkog kotara. Tu su se odmah sastali najkrvaviji saradnici Luburića: Ivica Matković iz Šibenika, LJubo Miloš iz Hercegovine, Jozo Matijević iz Gospića, Mujo Musić iz Bihaća ili Cazina i još neki pomagači. Počelo je klanje. Upravo su se ustaše natjecale tko će biti krvoločniji. Vađenje srca, grkljana i očiju sa ustaškim bodežima i klanje trajalo je cijeli dan.“

Po još jednoj osobenosti izdvaja se ovaj logor - po nesrazmeri između stvarne moći NDH, i broja ubijenih u Jasenovcu. To pitanje zahteva socijalnopsihološku analizu, a njegovo istraživanje doprinelo bi razumevanju kolektivnog ponašanja kako samih žrtava, tako i izvršilaca zločina, a i velikog broja hrvatskih građana koji su ostali pasivni.

Teško je utvrditi tačan broj umorenih u jasenovačkim stratištima. U jesen 1944, neposredno pre oslobođenja, otpočelo je u logoru spaljivanje knjiga, baraka i uništavanje ostalih tragova zločina. Ubijanje zatočenika trajalo je gotovo do poslednjeg dana. Sačuvani su, međutim, u Centralnoj arhivi NDH dokumenti iz pojedinih krajeva, sa spiskovima lica koja su upućivana u logor, pa bi se tim putem moglo doći do približno tačnog broja. Prema delimičnom uvidu u te spiskove, broj se nesumnjivo penje na stotine hiljada.

Međutim, masovna ubistva Srba vršena su širom NDH, spaljivana su čitava sela zajedno sa stanovništvom, tako da se ukupan broj žrtava genocida ne može svesti samo na ubistva u logorima.

Poslednjih dana rata, kada su se oslobodilačke snage već približavale Jasenovcu, preživeli logoraši pokušali su 2. aprila 1945. bekstvo iz logora, ali se poduhvat završio neuspehom. Poslednji logoraši pogubljeni su tih dana u grupama od po 50 lica. Jasenovac je simbol genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima, simbol najstravičnijeg zločina koji se ikad odigrao na ovim prostorima. Ali treba naglasiti da Jasenovac nije oslobođen. Partizani su ušli u logor, nakon što su se ustaše planski povukle, ostavljajući iza sebe popaljene zgrade i gomile leševa. Partizanske snage u Slavoniji i Bosanskoj krajini raspolagale su već od 1942. godine dobro naoružanim jedinicama i imale su mogućnost da napadnu i oslobode jasenovačke logore, koje su obezbeđivale relativno malobrojne ustaške jedinice. Kako navodi istaknuti partizanski general Pavle Jakšić, „za našu tadašnju vojsku bila bi to prava šala“. Inicijativa u tom pravcu je postojala, pa i spremnost da se takva akcija sprovede. Međutim, kako navode Slavko Komarica i Slavko Odić, predlogu se suprotstavilo rukovodstvo KP Hrvatske, u prvom redu Bakarić. Glavni štab Hrvatske u svom odgovoru naglasio je: „Ne slažemo se, nikako napadati, mi vam ne možemo pomoći.“

Formiranje posebnih koncentracionih logora za decu, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku. U Jastrebarskom i u Gornjoj Rijeci, u blizini Križevaca postojali su takvi „specijalizovani“ logori, ili kako su ih već zvali: „Sabirališta za djecu izbjeglica“. U pojedinim logorima postojala su specijalna odeljenja za decu, kao na primer u Sisku. Dečiji logor u Jastrebarskom bio je pod nadzorom časnih sestara kongregacije sv. Vinka, a u Gornjoj Rijeci pod upravom Ustaške nadzorne službe.

ZARAŽENE INJEKCIJE

O stanju u odeljenju za decu koncentracionog logora u Sisku, funkcioner Crvenog krsta Hrvatske izjavio je pred Komisijom za utvrđivanje ratnih zločina u Jugoslaviji, 3. decembra 1945, sledeće: „Silom odvojenu djecu od roditelja ustaše su zatvorile u prostorije zaražene pjegavcem. Sem toga, Antun Nojžer, liječnik i jedno vrijeme upravnik logora za pravoslavnu djecu, masovno je likvidirao zatrovanim injekcijama. Znali smo da je pomor djece katastrofalan, ali sve naše intervencije bile su uzaludne.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-26-03-2008/specijalizovani-logori-za-decu

 

[robert v.]

Kako ti ne dosadi lagati? Jesu li zločini u Jasenovcu učinjeni u ime Josipa Broza Tita, Vladimira Nazora, Ivana Gorana Kovačića, Ante Jonjića, Vicka Krstulovića, Ivana Lučića-Lavčevića, Vlade Bagata, Ćire Gamulina, Vladimira Bakarića, Đermana Senjanovića, Ive Lole Ribara, Vinka Paića-Ožića, Dušana Bilandžića, Marka Oreškovića, Anke Berus, Ivana Šibla i tisuća drugih partizanskih heroja?

Ako ne misliš da su zločini učinjeni u ime hrvatske nacije zašto si nabrojao samo partizanske "heroje" hrvatske nacionalnosti? Nešto podsvesno?

 

[robert v.]

Niđe veze sa mojom opaskom i komentarom da je ono bolesna mržnja sa strane VelikogaMedura.

Postoji i druga strana medalje bolesna indiferentnost.

 

[Orion ST]

pa ebiga druze, kad vec imas potrebu da posecujes srpske forume, red je da savladas cirilicu

Mogao bi da stavis linkove za to sto si izneo...a da citas sta se postavlja pa bilo to i na cirilici ne bi imao ovakve ispade...pa da te podsetim sta pise u tekstu ciji si deo i sam citirao...na sve latinic za tebe, kao u Vukovaru...

Kaze to sto si izneo je realtivno sveze...cudo da ne znaju za ovo...za ovaj broj popisanih....ali ponavljam, to su samo popisani, a nikako konacan broj...


____________________

Jel te mrzelo da citas i onaj dokument o prelasku ustasa i domobrana u partizane, o naknandom ''hr antifasizmu'' ali i onom dokumentu o formiranju nove ustaske jedinice od bivsih partizana, tj pravom karakteru ''hr antifasista'' u partizanskim redovima pa mi zato nisi odgovorio il je nesto drugo u pitanju???

Mirković kaže da im je osnova popis iz 1964. koji je stavljen pod embargo, a na tom popisu je nabrojano "svega" 59.188. Ma koga on hebe. Na što se odnosi tih 660.000 poimenično nabrojanih? Na ukupan broj Srba koji su poginuli u Drugom svjetskom ratu kao partizani, četnici, civili, od gadi, tifusa...? Kočović je utvrdio ukupni ratni gubitak srpskog stanovništva cijele Jugoslavije na nekih 487.000, a Hrvat Žerjavić na 530.000 žrtava. Otkud toliki nesrazmjer u izračunu? Brojka od 700.000 žrtava Jasenovca je provaljena i opovrgnuta i to je činjenica. Taj mit je pao i za to postoje jasni argumenti i činjenice.

P.S. Pročitaj malo i o prelasku četnika u partizane.

 

[Orion ST]

Drago mi je da ti je zabavno

ako nam tako objasnjavas svoju potrebu da dolazis ovde, onda mogu samo da se sazalim na tvoj drustveni zivot ali sta je tu je....al znamo i ti i ja koja je potreba, zar ne?

Malo si se zaeba, bar kada sam ja u pitanju sto se tice eu...inace ja zivim u BG-u, ti u Splitu, koliko vidim hehe....tesko da meni nedostaje ta tvoja ''evropa''....a naravno tome cete da nas ucite vi koji u 21. veku zabranjujete jedno pismo divota...

Moj društveni život je super, ali hvala ti na brizi, baš dirljivo. Nisam nigdje čuo ni pročitao da je netko u Hrvatskoj zabranio ćirilicu. Zašto lažeš?

 

[Orion ST]

Hrvati koji su pre samo 7 decenija imali logore za decu nam danas pricaju o kulturi i demokratiji ... oni nad cijim zlocinima su se zgrazavali i njihovi gospodari...zaista najhrabriji narod na svetu...

Specijalizovani logori za decu
Formiranje posebnih koncentracionih logora za mališane, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku

...Jasenovac je zapravo kompleks od pet velikih i tri manja, "posebna" logora, koji se rasprostirao na površini od 240 kvadratnih kilometara u južnim i centralnim delovima Hrvatske. Zajedno sa stotinama hiljada Srba, u ovim logorima ubijeno je i oko 25 000 Jevreja i najmanje 30 000 Roma. Imena od oko 20 000 ubijene dece sve tri nacionalnosti koje su do sada prikupili istoričari, pružaju samo slabašan uvid u razmere zločina koje su prema deci tamo počinjeni. Jasenovac je takođe poznat i kao jedan od najokrutnijih i najvarvarskijih logora smrti Holokausta, zbog ekstremne okrutnosti u mučenju i ubijanju žrtava. Jasenovac je bio ne samo najveći logor smrti u Jugoslaviji okupiranoj od fašista i nacista, već i logor u kome je većina od oko milion žrtava genocida u Hrvatskoj za vreme Drugog svetskog rata, mučki ubijena.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-26-03-2008/specijalizovani-logori-za-decu

Smilja Avramov: Genocid u Jugoslaviji 1941-1945, 1991

Sta je ovde kljucno, dok Hrvati samo pokusavaju da umanje broj stradalih...pa nacin na koji su ovi zlocini pocinjeni (na koji se genocid sprovodio) sva njihova svirepost, bestijalnost i umobolnost koju istorija retko gde pamti na citavoj kugli zemaljskoj i to se nikad ne sme zaboraviti....a lako cemo ovde s raznim Orionima i ostalima koji lece komplekse i frustracije po srpskim forumima pokusavajuci da nam proture njihove splacine...

Lijepe sličice, ali ne znam što si htio reči. To mi je nekako promaknulo.

Ustaše su imale konc logore, ali koliko je to bilo prije "samo 7 decenija" najbolje pokazuje to što se o toj temi raspravlja na pdf-u Istorija, a ti događaji i jesu danas to. Povijest ili istorija, kako ti drago. Drugi svjetski rat je prošlost i ne bi ga se trebalo eksploatirati u političke svrh na bilo kojoj stvari. To je završena epizoda koju sada treba ostaviti znanstvenicima, prvenstveno povjesničarima. O tome treba raspravljati trezveno i znanstveno bez emocionalne subjektivnosti koja zamrćuje prosudbu. Brojem žrtava se ne smijemo igrati, ali treba ga sustavno i znanstveno utvrditi i verificirati kako bi se spriječilo daljnje zloupotrebljavanje žrtava u političke svrhe, što je bilo prisutno, a i danas je prisutno na obje strane.

Drugi svjetski rat je bio veliko svjetsko zlo u kojem su stradali milijuni nedužnih ljudi širom svijeta. No donio je i traćak nade za čovječanstvo. Svijet je, suoćen sa strahiotama rata osnovao OUN, izglasao 1948. UN-ovu Deklaraciju o ljudskim pravima, konvencije o pravilima ratovanja, zaštiti civila i postupku prema ratnim zarobljenicima (potvrđena, već je postojala) i konvencije za spriječavanje i osudu genocida. To je postao dobar zalog za budućnost, unatoć povremenom kršenju najozbiljnijih povreda ljudskih prava poput genocida, čak i na ovim prostorima krajem XXI. stoljeća.

Kako je izjavio hrvatski povjesničar židovskog porijekla dr. Ivo Goldstein (1989.):

"Vrijeme je da postanemo normalna zemlja (Jugoslavija - op. Orion). Gotovo pola stoljeća stare žrtve treba prepustiti povijesti, demografiji, viktimologiji i drugim znanostima. Ne smije ih se prepustiti zaboravu, ali se uspomena mora njegovati s dužnim pijetetom. Na žrtvama se ne smije raspirivati osvetnički gnjev kroz nedužne generacije što dolaze. Bila bi najveća grehota prema tim žrtvama ako bi postale sjeme razdora iz kojeg će niknuti nove žrtve."

Svi znamo što se dogodilo nepune dvije godine nakon njegove izjave. Ne ponovilo se.

 

[Orion ST]

Hrvati su se nasli u pobednickom taboru iskljucivo zahvaljujuci Brozu. Opste je poznato da je Srba iz Hr bilo jednako, ako ne i vise u partizanskim predovima nego Hrvata, bez obzira sto ih je brojcano bilo daleko manje. Vecina tadasnjeg hrvatskog etnosa bila je na strani NDH, do samog kraja, tj sve dok je pomenuta tvorevina imala kakvu-takvu perspektivu. Hvatsko drustvo se nije suocilo sa prosloscu, dozivelo katarzu i ostro i nedvosmisleno osudilo najmracniju epohu svoje istorije.

I što to sad znači? Znači li to da Hrvati NISU sudjelovali u ratu na antifašističkoj strani? Znači li to da NISU dali značajan doprinos pobjedi nad fašizmom i nacizmom u NOB-u? Znači li to da Hrvati pobjednici NISU imali pravo, zajedno s drugim pobjednicima, sjesti za isti stol i dogovoriti uvjete pobjede? Molim pojašnjenje za ova pitanja.

 

[Orion ST]

Smilja Avramov: Genocid u Jugoslaviji 1941-1945, 1991... (17)

Specijalizovani logori za decu

Formiranje posebnih koncentracionih logora za mališane, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku

Među ubicama u jasenovačkom logoru bilo je ljudi bez elementarne kulture, robova najnižih strasti, ali i ljudi sa akademskim obrazovanjem. Dva njegova upravnika bili su katolički sveštenici. Po bogatstvu varvarskih metoda logor Jasenovac zauzima jedinstveno mesto u svetu. Nemački kapetan obaveštajac Artur Hefner opisao je 18. novembra 1942. ovaj logor sledećim rečima: „Radi se o logoru najgore vrste koji se može uporediti sa Danteovim infernom.“ Koliko je ta konstatacija tačna može da potvrdi zapis dr Samuela Pinta. Govoreći o nadi zatočenika da će bar o božićnim praznicima u logoru zavladati mir, on piše: „Na sam Božić 1941. dovedena je grupa Srba iz Pakraca i pakračkog kotara. Tu su se odmah sastali najkrvaviji saradnici Luburića: Ivica Matković iz Šibenika, LJubo Miloš iz Hercegovine, Jozo Matijević iz Gospića, Mujo Musić iz Bihaća ili Cazina i još neki pomagači. Počelo je klanje. Upravo su se ustaše natjecale tko će biti krvoločniji. Vađenje srca, grkljana i očiju sa ustaškim bodežima i klanje trajalo je cijeli dan.“

Po još jednoj osobenosti izdvaja se ovaj logor - po nesrazmeri između stvarne moći NDH, i broja ubijenih u Jasenovcu. To pitanje zahteva socijalnopsihološku analizu, a njegovo istraživanje doprinelo bi razumevanju kolektivnog ponašanja kako samih žrtava, tako i izvršilaca zločina, a i velikog broja hrvatskih građana koji su ostali pasivni.

Teško je utvrditi tačan broj umorenih u jasenovačkim stratištima. U jesen 1944, neposredno pre oslobođenja, otpočelo je u logoru spaljivanje knjiga, baraka i uništavanje ostalih tragova zločina. Ubijanje zatočenika trajalo je gotovo do poslednjeg dana. Sačuvani su, međutim, u Centralnoj arhivi NDH dokumenti iz pojedinih krajeva, sa spiskovima lica koja su upućivana u logor, pa bi se tim putem moglo doći do približno tačnog broja. Prema delimičnom uvidu u te spiskove, broj se nesumnjivo penje na stotine hiljada.

Međutim, masovna ubistva Srba vršena su širom NDH, spaljivana su čitava sela zajedno sa stanovništvom, tako da se ukupan broj žrtava genocida ne može svesti samo na ubistva u logorima.

Poslednjih dana rata, kada su se oslobodilačke snage već približavale Jasenovcu, preživeli logoraši pokušali su 2. aprila 1945. bekstvo iz logora, ali se poduhvat završio neuspehom. Poslednji logoraši pogubljeni su tih dana u grupama od po 50 lica. Jasenovac je simbol genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima, simbol najstravičnijeg zločina koji se ikad odigrao na ovim prostorima. Ali treba naglasiti da Jasenovac nije oslobođen. Partizani su ušli u logor, nakon što su se ustaše planski povukle, ostavljajući iza sebe popaljene zgrade i gomile leševa. Partizanske snage u Slavoniji i Bosanskoj krajini raspolagale su već od 1942. godine dobro naoružanim jedinicama i imale su mogućnost da napadnu i oslobode jasenovačke logore, koje su obezbeđivale relativno malobrojne ustaške jedinice. Kako navodi istaknuti partizanski general Pavle Jakšić, „za našu tadašnju vojsku bila bi to prava šala“. Inicijativa u tom pravcu je postojala, pa i spremnost da se takva akcija sprovede. Međutim, kako navode Slavko Komarica i Slavko Odić, predlogu se suprotstavilo rukovodstvo KP Hrvatske, u prvom redu Bakarić. Glavni štab Hrvatske u svom odgovoru naglasio je: „Ne slažemo se, nikako napadati, mi vam ne možemo pomoći.“

Formiranje posebnih koncentracionih logora za decu, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku. U Jastrebarskom i u Gornjoj Rijeci, u blizini Križevaca postojali su takvi „specijalizovani“ logori, ili kako su ih već zvali: „Sabirališta za djecu izbjeglica“. U pojedinim logorima postojala su specijalna odeljenja za decu, kao na primer u Sisku. Dečiji logor u Jastrebarskom bio je pod nadzorom časnih sestara kongregacije sv. Vinka, a u Gornjoj Rijeci pod upravom Ustaške nadzorne službe.

ZARAŽENE INJEKCIJE

O stanju u odeljenju za decu koncentracionog logora u Sisku, funkcioner Crvenog krsta Hrvatske izjavio je pred Komisijom za utvrđivanje ratnih zločina u Jugoslaviji, 3. decembra 1945, sledeće: „Silom odvojenu djecu od roditelja ustaše su zatvorile u prostorije zaražene pjegavcem. Sem toga, Antun Nojžer, liječnik i jedno vrijeme upravnik logora za pravoslavnu djecu, masovno je likvidirao zatrovanim injekcijama. Znali smo da je pomor djece katastrofalan, ali sve naše intervencije bile su uzaludne.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-26-03-2008/specijalizovani-logori-za-decu

Priznajem da mi ovaj dio nije baš poznat i da sam dosad bio tek letimično upoznat s ovom pričom, a čuo sam, također letimično i nešto drugačiju verziju iste priče, pa ne mogu trenutno komentirati eventualno postojanje nekakvog dječjeg konc logora na teritoriju NDH. Ne kažem da nije istina, ali nedostaje mi faktografije i znanja o toj priči. Kad budem znao nešto više o tome, upustiti ću se u razgovor. Dotad ne.

- - - - - - - - - -

Ako ne misliš da su zločini učinjeni u ime hrvatske nacije zašto si nabrojao samo partizanske "heroje" hrvatske nacionalnosti? Nešto podsvesno?

Mogao bih navesti i svoje pretke, ali nisam se htio hvaliti. Mislio sam da to ne bi bilo u redu. Zvučalo bi bahato.

 

[Bogun2]

Hrvati su se nasli u pobednickom taboru iskljucivo zahvaljujuci Brozu.

Našli su se isključivo zahvaljujući pobedi partizanskog pokreta, čiji su bili jedan od osnivača.

 

[Orion ST]

Našli su se isključivo zahvaljujući pobedi partizanskog pokreta, čiji su bili jedan od osnivača.

Zna on to, ali komšija voli malo više zapaprit.

 

[Lehsandar]

To sto su klali u Jaenovcu masovno i ko vise da je veci heroj,jer time se hvale medjusobno, je dio nase serbske ratnicke tradicije. Naime, ista je stvar sa Turcima tj poturicama,ko donese vise glava veci je junak.(nebitno crnpgorcac po-turskih ili obrnuto,cak su se glave usoljavale i slale u stambol, brzom postom kako rece Celebija) Ne cudi da su iz zaostalijih krajeva Hercegovine svetog Save regrutovani ti bastinici nase ratnicke tradicije,i to redovno porijeklom Srbi,Luburic i slicni. Neko rece balkanska,citaj ratbicko srbska vojna okrutnost plus rimokatolicki vjerski fanatizam,najgora kombinacija,Jasenovac je trijumf te morbidnosti!

Iz knjige Hrvata Cedomila Hubera:

Bio sam zatocenik logora Jasenovac, dosta realna knjiga.

 

[vučko]

Moram priznati da si i ti meni urnebesno zanimljiv

kontinuitet hrvatske kulture i demokratije

Sarajevski list, 16.10.1914



1941.



Vukovar promenio statut, izbacuje se ćirilica, 04.11.2013

Pa da se to desilo u Srbiji (referendum protiv latinice), Srbija bi opet bila pod sankcijama

 

[Lehsandar]

Ne znam za tebe, ali meni je zabavno ćakulati na ovom forumu. Uostalom, mi Hrvati, kao punopravni članovi Europske Unije imamo obavezu pripremati vas za participiranje u kulturnoj i demokratskoj zajednici europskih naroda. Znamo da je to težak posao i da je veliki put pred vama, ali polako, uspjet ćete jednog dana postati punovrijedni članovi demokratskog i zrelog društva.

Istina je da su sadasnji Srbi nesposobni za organizaciju,korumpirani,nekulturni...ali istina je i da je EU 4.rajh, Njemacka,ilinova Austro Ugarska prosirena,tamnica za Slavene koji e biti sklavi a vec jesu,sluge,jeftina radna snaga...U Bjelorusiji iako sve zaostalo,zemlja ima samostalnost,cista je,svi su zaposleni...naravno bez Rusije to nebi imali,jako mi se tamo dopalo,a cim predjes u Poljsku,Slovacku sve sljasti od zapada,i lazi...a mnogi u kreditima,ocajni i nesretni. Mislim da je EU velika prevara,ali su jaki u svakom pogledu,sem moralnom.

 

[Lehsandar]

Ovde može da se doda i to:

"Hrvati za 15 dana skupili 650.000 potpisa za referendum protiv ćirilice!"
http://www.pressonline.rs/svet/balk...00-potpisa-za-referendum-protiv-cirilice.html

Pa da se to desilo u Srbiji (referendum protiv latinice), Srbija bi opet bila pod sankcijama

To je tamo vec tradicija,skidanje cirilice,jer tako papa zeli,kao sto su skinuli svoju glagoljicu! Pocetak terora je uvije time,kazu u Vukovaru ne moze zbog Vukovara,u NDH ne moze zbog nasilja kraljevine YU,a prije toga? za Bana Jelacica i dalje??? dakle uvijek je odgovor isti,jer se ne trpi pravoslavlje i to je sve! POGLEDATI FUSNOTU

iz knjige Djetinjstvo moje ukradeno,Jovan Kesar-ispovjest Zorke Delić Skibe

 

[Koča]

Priznajem da mi ovaj dio nije baš poznat i da sam dosad bio tek letimično upoznat s ovom pričom, a čuo sam, također letimično i nešto drugačiju verziju iste priče, pa ne mogu trenutno komentirati eventualno postojanje nekakvog dječjeg konc logora na teritoriju NDH. Ne kažem da nije istina, ali nedostaje mi faktografije i znanja o toj priči. Kad budem znao nešto više o tome, upustiti ću se u razgovor. Dotad ne.

- - - - - - - - - -



Mogao bih navesti i svoje pretke, ali nisam se htio hvaliti. Mislio sam da to ne bi bilo u redu. Zvučalo bi bahato.

nisi upoznat sa decijim logorima u NDH?????????????????????? i dajes sebi za pravo da bilo sta komentarises na ovoj temi????????????????????????? ooo ne sumnjam da si cuo neku drugu verziju...al dzaba...o tome se dovoljno zna...izgleda ne znate samo vi...to mi je razumljvo ako si mladja generacija ali ako si stariji obican si lazov i falsifikator i u startu si se ovde diskreditovao kao ozbiljan sagovrnik...

Nisi cuo za logor Jastrebarsko??? ili Sisak, Gornja Rijeka, Lobor, Jablanac...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Koncentracijski_logor_Jastrebarsko