Јасеновац - истине и лажи

[Pumpaj Dinstanović]

Znaci Tudjamn je bio u pravu kada je smanjio drasticno broj?

U izvjesnoj mjeri jeste; ali nije u pravu kada drastično preuveličava komunističke zločine, čineći od Blajbutga Jasenovac itd...

 

[Mrkalj]

U izvjesnoj mjeri jeste

Zavisi da li se gleda na Jasenovac ili sistem logora u NDH koji se takođe naziva (ne znam da li s pravom) Jasenovac.

 

[Лички гусар]

U izvjesnoj mjeri jeste;.

U "izvjesnoj mjeri" Hrvati su ubili svakog Srbina koji ima je dopao ruke. Cijela hrvatska drzava je bila logor za Srbe. Prije Jasenovca je bilo Jadovno a u Jadovnu je ubijeno 50 000 ljudi za mjesec i po dana. Kolko je naroda sa Kozare samo ocerano u Jasenovac?
A u Jasenovac su gonjeni svi Srbi iz sviju krajeva hrvatske drzave, do koji su Hrvati mogli doci.
Kolko je naroda ubijeno na putu za Jasenovac, da nikad nijesu ni stigli do Jasenovca?

Tudjmanu nije bila istina u interesu, niti 99% hrvatski pisaca koji su pisali o tome. U interesu mu je bilo pranje ljage i sramote sa hrvata. I to po onome, pobijeni su ljudi, pa sta. Ujo vuk magarca, idemo dalje...
Mozda je i Dinko Sakic istinozborac, kad je rekao da u Jasenovcu, dok je on bio tamo, nije ubijen nijedan Srbin. Nista nije rekao, kolko je za to vrijeme pobijeno Vlaha??

 

[dirigent_]

Zavisi.

Na ovom primjeru nije ispravno. Drago mi je da to nitko ne spori!

Onda je vise od 40%, 2.35% godisnje za 17 godina daje povecanje od 48% od pocetnog broja. U oba slucaja preko 700,000 ljudi fali.

Što je još uvijek ukupni demografski gubitak, a ne broj ubijenih u jednom logoru

 

[sokolska]

Ja i nisam rekao da je to broj ljudi ubijenih u Jasenovcu, to je minimalni broj Srba pobijenih od hrvatske nacisticke drzave u II sv. ratu, na jasenovac svakako otpada dobar deo.

 

[snouden]

U izvjesnoj mjeri jeste; ali nije u pravu kada drastično preuveličava komunističke zločine, čineći od Blajbutga Jasenovac itd...

koliko znam u mom selu gotovo niko nije ubit u jasenovcu. većina je skončala u jamama ili s puškom u ruci. a mnogi se nalaze na "jasenovačkim" spiskovima koji kruže netom. čak i katolički civili koje su četnici pobili u odmazdama..

iz nekog razloga titin režim je broj ubitih u jasenovcu uveličao. kao da je uključio sve nedostajaće u tu cifru. sahranio u istom grobu i dželate i žrtve.

zašto tako? koliko je stvarno ljudi ubito u samom jasenovcu?... te bi odgovore trebali dati.

 

[mupi]

U "izvjesnoj mjeri" Hrvati su ubili svakog Srbina koji ima je dopao ruke. Cijela hrvatska drzava je bila logor za Srbe. Prije Jasenovca je bilo Jadovno a u Jadovnu je ubijeno 50 000 ljudi za mjesec i po dana. Kolko je naroda sa Kozare samo ocerano u Jasenovac?
A u Jasenovac su gonjeni svi Srbi iz sviju krajeva hrvatske drzave, do koji su Hrvati mogli doci.
Kolko je naroda ubijeno na putu za Jasenovac, da nikad nijesu ni stigli do Jasenovca?

Tudjmanu nije bila istina u interesu, niti 99% hrvatski pisaca koji su pisali o tome. U interesu mu je bilo pranje ljage i sramote sa hrvata. I to po onome, pobijeni su ljudi, pa sta. Ujo vuk magarca, idemo dalje...
Mozda je i Dinko Sakic istinozborac, kad je rekao da u Jasenovcu, dok je on bio tamo, nije ubijen nijedan Srbin. Nista nije rekao, kolko je za to vrijeme pobijeno Vlaha??

Gdje su nestali toliki leševi?

 

[Лекизан]

koliko znam u mom selu gotovo niko nije ubit u jasenovcu. većina je skončala u jamama ili s puškom u ruci. a mnogi se nalaze na "jasenovačkim" spiskovima koji kruže netom. čak i katolički civili koje su četnici pobili u odmazdama..
iz nekog razloga titin režim je broj ubitih u jasenovcu uveličao. kao da je uključio sve nedostajaće u tu cifru. sahranio u istom grobu i dželate i žrtve.
zašto tako? koliko je stvarno ljudi ubito u samom jasenovcu?... te bi odgovore trebali dati.

Да ли се мештани твог села налазе на оном списку Музеја геноцида из Београда који броји 88 000 жртава или на неким другим?

 

[mupi]

Не треба заборавити ни то да је умањио број Срба који су живели у НДХ. Хефнер је говорио о 1,9 милиона Срба, Лорковић о 2 милиона Срба.
Међутим, постоје тврдње да је у оба случаја попис умањен и да је Срба живело 2,5 милиона у НДХ...

Tko može da umanji broj?
Kotar,popis,broj stanovnika...kada se to napravi,nema više mitomanije.

 

[snouden]

Да ли се мештани твог села налазе на оном списку Музеја геноцида из Београда који броји 88 000 жртава или на неким другим?

posle ovog tvog posta sam pokušao pronaći te spiskove na kojima su kako bi ti dostavio link. izgeda da je uklonjeno. najzad se neko setio.)

ako hteo reci da zvanicna brojka ubitih u jasenovcu 88.000. razumeo sam. to bi moglo biti. po mojoj predstavi mnogo veci broj ljudi je ubijen drugde.

 

[Moračanin]

Koliko se sjećam i međunarodne komisije su utvrdile, da je u NDH nestalo oko 700.000 Srba, Jevreja i Roma.

 

[Лекизан]

posle ovog tvog posta sam pokušao pronaći te spiskove na kojima su kako bi ti dostavio link. izgeda da je uklonjeno. najzad se neko setio.)
ako hteo reci da zvanicna brojka ubitih u jasenovcu 88.000. razumeo sam. to bi moglo biti. po mojoj predstavi mnogo veci broj ljudi je ubijen drugde.

Питам зато што су они свако име проверавали, и за сваког постоје сви потребни подаци.
Колико знам истраге још увек трају постоји и списак од 30-40 000 људи који се тек проверава, то су људи нестали на територији НДХ али се са сигурношћу не зна да ли су убијени баш у Јасеновцу.
Поред тога у Јасеновцу су људе клали и бацали у Саву, масовно спаљивали, кували па правили сапун, врло тешко ће се утврдити њихов идентитет.
И поред тога у Доњој Градини од отприлике 130 гробница само је тек неколико ексхумирано, мислим да се може доћи и до 200 000 особа убијених у Јасеновцу са свим подацима о тим људима, остало би било немогуће за пописивање.
Демографски губици нам говоре да је на територији НДХ нестало 1 000 000 Срба, највећи број сасвим сигурно у Јасеновцу, колико тачно, никада нећемо знати.

 

[fenix12345]

Popis sadrži rubrike s biografskim podacima žrtve (prezime, ime, ime oca, općina rođenja, mjesto rođenja, godina rođenja, etnička pripadnost), rubrike o stradanju (način smrti, izvršitelj zločina, godina smrti, mjesto stradanja, logor i naziv stratišta na kojem je žrtva ubijena) i rubriku u kojoj su navedeni izvori u kojima se svaka pojedina žrtva ponaosob spominje te razlike pojedinih podataka u izvorima za svaku žrtvu.

Ovim načinom rada prikupili smo do sada (ožujak 2013.) imena i podatke za 83.145 žrtava. U KCL Jasenovac umoreno je prema naprijed navedenim podacima 39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti.

SRBI______47627
ROMI_____16173
ŽIDOVI____13116
HRVATI____4255

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

I ne mogu da vjerujem kako pričate o pirodnom prirastu od 2,5%??? Ma gdje??? Kod koga??? U razdoblju od 1921 do 1931 je iznosio oko 2%. Ali u doba rata od 1941-1945 da priras stanovništva bude 2%??? Ili odmah nakon rata??? I treba razlikovati DEMOGRAFSKE GUBITKE od REALNIH (STVARNIH) GUBITAKA!!!

Vladimir Žerjavić i Bogoljub Kocović se slažu da je sveukupni broj ubijenih i poginulih u Jugoslaviji za WW2 nešto više od milijun ljudi, naspram što se prije mislilo milijun i sedamsto tisuća.

 

[dirigent_]

Ja i nisam rekao da je to broj ljudi ubijenih u Jasenovcu, to je minimalni broj Srba pobijenih od hrvatske nacisticke drzave u II sv. ratu, na jasenovac svakako otpada dobar deo.

Još uvijek nije. Taj broj je ukupni demografski gubitak. Uključuje i one Srbe koji su umrli prirodnom smrću, koje su ubili drugi Srbi, koje su ubili partizani, kao i nikad napravljenu srpsku djecu.

 

[Mrkalj]

Ne bavim se negiranjem genocida

Koji je po tebi realan ili činjenično prihvatljiv ukupan broj Srba ubijenih u NDH (od bilo koga), a koji u logoru Jasenovac u Jasenovcu?

 

[snouden]

Питам зато што су они свако име проверавали, и за сваког постоје сви потребни подаци.
Колико знам истраге још увек трају постоји и списак од 30-40 000 људи који се тек проверава, то су људи нестали на територији НДХ али се са сигурношћу не зна да ли су убијени баш у Јасеновцу.
Поред тога у Јасеновцу су људе клали и бацали у Саву, масовно спаљивали, кували па правили сапун, врло тешко ће се утврдити њихов идентитет.
И поред тога у Доњој Градини од отприлике 130 гробница само је тек неколико ексхумирано, мислим да се може доћи и до 200 000 особа убијених у Јасеновцу са свим подацима о тим људима, остало би било немогуће за пописивање.
Демографски губици нам говоре да је на територији НДХ нестало 1 000 000 Срба, највећи број сасвим сигурно у Јасеновцу, колико тачно, никада нећемо знати.

velika su stradanja katolika.

tako, od onih koji su obukli ustasku uniformu, samo su jedan ili dva prezivela u mom selu. a pobijeno je oko 120. stradalo je i oko tridesetak civila katolika. stradanje prvoslavaca je najvise s pocetka rata. kasnije u borbama.

procentno izrazen gubitak u mom selu bi bio oko 17-20%.

istina o stradanjima ljudi u WW2 je nas dug pred narastajima i pred istorijom. sto se pre odgovara to ce biti lakse dati istinitiju sliku.dosta pouzdana procena bi se mogla dobiti po metodama reprezentativnih uzoraka koje se koriste kod procena rezultata izbora. barem kao kontrolna metoda.

 

[robert v.]

velika su stradanja katolika.

tako, od onih koji su obukli ustasku uniformu, samo su jedan ili dva prezivela u mom selu. a pobijeno je oko 120. stradalo je i oko tridesetak civila katolika. stradanje prvoslavaca je najvise s pocetka rata. kasnije u borbama.

procentno izrazen gubitak u mom selu bi bio oko 17-20%.

istina o stradanjima ljudi u WW2 je nas dug pred narastajima i pred istorijom. sto se pre odgovara to ce biti lakse dati istinitiju sliku.dosta pouzdana procena bi se mogla dobiti po metodama reprezentativnih uzoraka koje se koriste kod procena rezultata izbora. barem kao kontrolna metoda.

Ja sam skeptičan da će pravi broj stradalih Srba ikad biti utvrđen. Skeptičan sam i u vezi popisa iz 1931.
Ako bi trebalo utvrđivati podatke trebalo bi krenuti od podataka sa terena, pošto su spiskovi poginulih boraca i žrtava fašizma pravljeni po svakom naseljenom mestu. Može se utvrditi i da li na nekom području ima naselja ili zaselaka koja su potpuno nestala. No i kod tih popisa, pravljenih '60-ih godina je dolazilo do zloupotreba. Npr, moja prabaka po majčinoj liniji je stradala u maju 1941 , od Mačekove straže, kad su tražili naoružanje koje je doneo očuh, ali nije stavljena na sisak žrtava fašizma jer se bakin očuh kasnije opredelio za četnike. U pitanju je Sofija Radulović, rođ Bosnić iz Breznog, Drežnica

 

[veseli dabar]

iz nekog razloga titin režim je broj ubitih u jasenovcu uveličao. kao da je uključio sve nedostajaće u tu cifru. sahranio u istom grobu i dželate i žrtve.

Nije samo uvećao u Jasenovcu nego i u Jadovnom i u Sajmištu i u Banjici itd. Ali u Jasenovcu je daleko najviše uvećano.

Evo tu se na temi uopće ne spominje da je 1945-48 u Vojvodinu iz HR i BIH kolonizirano 150.000 Srba nakon čega je proveden popis stanovništva, onaj iz 1948. Dakle 1948. imaš u Bosni i Hrvatskoj manjak od 150.000 Srba koji su živi i zdravi u Vojvodini a tumače se kao (plus)"150.000 pobijenih Srba od ustaša". Jer ih po popisu nema u Bosni i HR.
Što je sa onima koji su emigrirali u treće zemlje? Koliko se Srba od njih 250.000 vratilo iz ex-Nedićeve Srbije u svoje domove u HR i BiH iz kojih su protjerani - deportirani tokom 1941-45.?
Kolike su posljedice sigurno extremno velikog negativnog prirodnog prirasta 41-45 među Srbima na teritoriju NDHš(daleko više umrlih prirodnom smrću nego rođenih)?
Koliko ih je umrlo od epidemija(znamo da se često spominje tifus npr.) ili gladi, kao indirektne žrtve rata?.

Primjer:

Eto, onaj Savo Štrbac ima poimenični popis od oko 1200 civila srpskih, mrtviih, stradalih u Oluji. Naglašavam poimenični. Pa se ispostavilo da je to najobičniji falsifikat, wc-popis. Pa je hrv.helinški odbor to pročistio i došao do reduciranih 670 žrtava. Pa je i to srušeno u Haagu, dokazano netočno i preuveličano. Haag je zato u konkretnoj Gotovininoj optužnici, zahvaljujući retardiranim podacima Save Štrpca, smanjio broj sa Štrpčevih 116 civila mrtvih na 44, dakle smanjenje za više od 60%. Dakle više od polovice. Ne radi se o statističkoj grešci.
A sve je poimenično na popisu - od Štrpčevih 1200 do haaških 44 u Gotovininoj optužnici.

Ovi današnji popisi žrtava WW2 stoga po meni ne vrijede mnogo.

 

[вук са Авале]

Gdje su nestali toliki leševi?

Popis sadrži rubrike s biografskim podacima žrtve (prezime, ime, ime oca, općina rođenja, mjesto rođenja, godina rođenja, etnička pripadnost), rubrike o stradanju (način smrti, izvršitelj zločina, godina smrti, mjesto stradanja, logor i naziv stratišta na kojem je žrtva ubijena) i rubriku u kojoj su navedeni izvori u kojima se svaka pojedina žrtva ponaosob spominje te razlike pojedinih podataka u izvorima za svaku žrtvu.

Ovim načinom rada prikupili smo do sada (ožujak 2013.) imena i podatke za 83.145 žrtava. U KCL Jasenovac umoreno je prema naprijed navedenim podacima 39.570 muškaraca, 23.474 žena i 20.101 djece do četrnaest godina starosti.

SRBI______47627
ROMI_____16173
ŽIDOVI____13116
HRVATI____4255

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

I ne mogu da vjerujem kako pričate o pirodnom prirastu od 2,5%??? Ma gdje??? Kod koga??? U razdoblju od 1921 do 1931 je iznosio oko 2%. Ali u doba rata od 1941-1945 da priras stanovništva bude 2%??? Ili odmah nakon rata??? I treba razlikovati DEMOGRAFSKE GUBITKE od REALNIH (STVARNIH) GUBITAKA!!!

Vladimir Žerjavić i Bogoljub Kocović se slažu da je sveukupni broj ubijenih i poginulih u Jugoslaviji za WW2 nešto više od milijun ljudi, naspram što se prije mislilo milijun i sedamsto tisuća.

Nije samo uvećao u Jasenovcu nego i u Jadovnom i u Sajmištu i u Banjici itd. Ali u Jasenovcu je daleko najviše uvećano.

Evo tu se na temi uopće ne spominje da je 1945-48 u Vojvodinu iz HR i BIH kolonizirano 150.000 Srba nakon čega je proveden popis stanovništva, onaj iz 1948. Dakle 1948. imaš u Bosni i Hrvatskoj manjak od 150.000 Srba koji su živi i zdravi u Vojvodini a tumače se kao (plus)"150.000 pobijenih Srba od ustaša". Jer ih po popisu nema u Bosni i HR.
Što je sa onima koji su emigrirali u treće zemlje? Koliko se Srba od njih 250.000 vratilo iz ex-Nedićeve Srbije u svoje domove u HR i BiH iz kojih su protjerani - deportirani tokom 1941-45.?
Kolike su posljedice sigurno extremno velikog negativnog prirodnog prirasta 41-45 među Srbima na teritoriju NDHš(daleko više umrlih prirodnom smrću nego rođenih)?
Koliko ih je umrlo od epidemija(znamo da se često spominje tifus npr.) ili gladi, kao indirektne žrtve rata?.

Primjer:

Eto, onaj Savo Štrbac ima poimenični popis od oko 1200 civila srpskih, mrtviih, stradalih u Oluji. Naglašavam poimenični. Pa se ispostavilo da je to najobičniji falsifikat, wc-popis. Pa je hrv.helinški odbor to pročistio i došao do reduciranih 670 žrtava. Pa je i to srušeno u Haagu, dokazano netočno i preuveličano. Haag je zato u konkretnoj Gotovininoj optužnici, zahvaljujući retardiranim podacima Save Štrpca, smanjio broj sa Štrpčevih 116 civila mrtvih na 44, dakle smanjenje za više od 60%. Dakle više od polovice. Ne radi se o statističkoj grešci.
A sve je poimenično na popisu - od Štrpčevih 1200 do haaških 44 u Gotovininoj optužnici.

Ovi današnji popisi žrtava WW2 stoga po meni ne vrijede mnogo.

Ово су примери зашто се Хрватска данас сматра фашистичком вукојебином.




Довођење у питање науче ортодоксије ''аргументима'' ''где су лешеви'', ''на списку има само 88.000 имена'', или ''400.000 Срба се иселило из БиХ и Хрватске'' би у цивилизованим земљама било довољно да човек заглави у затвору.




У осталом, може ли неко замислити случај да неки Немац , слободно и јавно у неком /псеудо/-историјском дискурсу доводи у питање овим ''аргументима'' /''где су лешеви'', ''на поименичном списку има само толико жртава'' или '' милиони Јевреја су се преселили у САД и Палестину''/ доводи у питање број убијених у Аушвиц-Биркенауу и Холокаусту?

П.С.

Иначе, научна ортодоксија по питању жртава са територије НДХ-а је она коју је Морачанин изнео: 700.000 убијених Срба, Јевреја и Рома.

 

[veseli dabar]

Ово је пример зашто се Хрватска данас сматра фашистичком вукојебином.




Довођење у питање науче ортодоксије ''аргументима'' ''где су лешеви'', ''на списку има само 88.000 имена'', или ''400.000 Срба се иселило из БиХ и Хрватске'' би у цивилизованим земљама било довољно да човек заглави у затвору.




У осталом, може ли неко замислити случај да неки Немац , слободно и јавно у неком /псеудо/-историјском дискурсу доводи у питање овим ''аргументима'' /''где су лешеви'', ''на поименичном списку има само толико жртава'' или '' милиони Јевреја су се преселили у САД и Палестину''/ доводи у питање број убијених у Аушвиц-Биркенауу и Холокаусту?

Pa ima već ohoho da nitko ozbiljan više ne prihvaća brojku od 700.000 žrtava Jasenovca. Jedino je u Srbiji ta brojka i dalje aktuelna. Pa se tako pozivaju dični velikosrbi na Simon Vizental Centar koji kako oni tvrde kaže da je bilo 600.000 žrtava u Jasenovcu. Ali ne kažu da je taj Vizental centar tu brojku napustio još 90tih i danas kaže da je brojka 85.000. Dakle Vizentalovci umanjili za pola miliona.
Ali ježi ga, dok ta informacija dođe do Srbije čovjek će već kolonizirati Mars a ražalovani istinoljubivi srpski "antifašisti" će proklinjati fašističku vukoyebinu.

Eto. na teritoriji Republike Srpske nedostaje 48% njenog predratnog stanovništva, što znači da su oni svi pobijeni. Ko kaže drugačije taj je fašistički vukojebinac.

 

[вук са Авале]

Pa ima već ohoho da nitko ozbiljan više ne prihvaća brojku od 700.000 žrtava Jasenovca. Jedino je u Srbiji ta brojka i dalje aktuelna. Pa se tako pozivaju dični velikosrbi na Simon Vizental Centar koji kako oni tvrde kaže da je bilo 600.000 žrtava u Jasenovcu. Ali ne kažu da je taj Vizental centar tu brojku napustio još 90tih i danas kaže da je brojka 85.000. Dakle Vizentalovci umanjili za pola miliona.
Ali ježi ga, dok ta informacija dođe do Srbije čovjek će već kolonizirati Mars a ražalovani istinoljubivi srpski "antifašisti" će proklinjati fašističku vukoyebinu.

Eto. na teritoriji Republike Srpske nedostaje 48% njenog predratnog stanovništva, što znači da su oni svi pobijeni. Ko kaže drugačije taj je fašistički vukojebinac.

Је л' се ти само правиш да си глуп или шта?

* Da li vas je iznenadio „slučaj Šimunić“?

- Nije u pitanju samo jedan čovek. Šokiralo me je je što je hiljade ljudi na njegovo „Za dom“ klicalo „Spremni“. I to na Maksimiru, gde su pale prve jevrejske žrtve u NDH.

* Zašto smo i danas svedoci polemika o broju ubijenih u Jasenovcu?

- Zato što nikada nije bilo ozbiljne državne komisije koja će utvrditi tačan broj. Ako Hrvati kažu da je ubijeno maksimalno 50.000 ljudi, a Srbi kažu 700.000, to nije čak ni blizu. Znam da je bilo najmanje 100.000, ali moglo bi biti i mnogo više. Zato je potrebna međunarodna komisija.

* Kažete da „Brisel spava“ dok se u Litvaniji, Hrvatskoj i drugim zemljama rađa neofašizam. Kako je mogće da spava?

- Mislim da spavaju namerno jer ne žele da budu optuženi da se ponašaju diktatorski prema tim državama. U isto vreme, ponašaju se diktatorski prema Grčkoj kada je reč o ekonomskim pitanjima. Hrvatska, Letonija, Estonija i Litvanija su bile fine dok nisu ušle u EU, a onda su počele da žmure na neonacizam. To daje gorivo ekstremnim snagama širom Evrope.

* Jedan od najtraženijih zločinaca sa vašeg spiska bio je Šandor Kepiro, koji je umro ne dočekavši osudu. Kako je moguće da je od svih krvnika iz „Racije“ samo on optužen?

- Ostali su mrtvi. Učestvovalo je 15 oficira i oni su umrli. Za ostale, obične vojnike, ne znamo ko su. To zapravo dobro ilustruje probleme sa kojima se srećemo. Recimo, da imam listu stotinu žandarma i vojnika koji su tih dana bili u Novom Sadu, nemam dovoljno resursa da ih sve pronađem.

* Helsinški odbor za ljudska prava tvrdi da su srpske vlasti prve „rešile jevrejsko pitanje“ tokom rata...

- Većinu Jevreja u Srbiji ubili su Nemci, a ne Srbi. Bilo je ljudi poput Nedića koji su kolaborirali sa Nemcima, ali Srbi nisu imali Jasenovac, nisu stavljali ljude u gasne komore. U svakoj evropskoj državi bilo je ljudi koji su sarađivali sa Nemcima. Ali ne možete to da poredite sa onim što se desilo u Litvaniji, gde je, van velikih gradova, ubijeno stotine hiljada Jevreja, a Nemci često čak nisu bili prisutni, Litvanci su to sami radili.

Кажеш ''Визенталовци'' смањили за пола милиона?

Ако се не варам, главни ''Визенталовац'' је овде Хрватску, на фин начин, назвао фашистичком вукојебином.


И имаш тај попис где са територије РС фали 48% становништва?
Обрадио си податке пре босанске пописне комисије?

 

[veseli dabar]

Је л' се ти само правиш да си глуп или шта?


Кажеш ''визенталовци'' смањили за пола милиона?
Ако се не варам, један ''визенталовац'' је овде Хрватску, на фин начин, назвао фашистичком вукојебином.

Uf, sve treba crtati.
Vizental Centar sam naveo kao primjer koliko je smiješno od strane srpskih horor-komedijaša navoditi podatke toga centra kao argument.

Koliko po pitanju Jasenovca može biti ozbiljan Centar koji prvo tvrdi da je 600.000 pa onda kasnije tvrdi da je 85.000 da bi eto sada tvrdio da je moguće preko 100.000. Šta su oni, babe na pijaci?

Vizental Centar nije mjerodavan jer je samo preuzimao podatke(prvo od SFRJ) a nikada nije sam provodio nikakve popise žrtava.

A sam Zuroff je slika i prilika te "600 ma ne 85 ma ne 100" organizacije.

Meni je ostao u sjećanju kada je prilično blago i miroljubivo reagirao kada je saznao da se na lokaciji logora Sajmište u BG održavaju koncerti i da je sve zapišano, ispovraćano,puno psećih gowana i razbijenih boca i ostalog smeća. Reakcija je bila "To nije u redu, to bi trebalo urediti, znate, budemo se dogovorili sa vlastima".
Ali je zato oštro reagirao jer mu se nije svidilo kako je uređeno spomen područje Jasenovac sve sa memorijalnim centrom-muzejem u šta je hrvatska uložila milione eura.

Lik je pristran kao i njegov preminuli šef Simon Vizental od čijih se izjava iz vremena rata ogradila zagrebačka jevrejska općina.

 

[VelikiMedur]

Strasne stvari se ovde pišu. Da čovek ne poveruje.
Neću da kunem, a možda bi trebalo. Neki dok ne osete na svojoj koži ne mogu da razumeju.
Ko ima pravo da umanjuje broj žrtava u Jasenovcu? Postoje dokazi i to je bilo jasno svima do 90-tih godina. I onda odjednom neoustaška propaganda na mala vrata dolazi do cifre 10 puta manje od one koja je svima poznata.
Sram vas bilo.
Neću da postavljam slike, suvišno je.

 

[Лекизан]

Uf, sve treba crtati.
Vizental Centar sam naveo kao primjer koliko je smiješno od strane srpskih horor-komedijaša navoditi podatke toga centra kao argument.
Koliko po pitanju Jasenovca može biti ozbiljan Centar koji prvo tvrdi da je 600.000 pa onda kasnije tvrdi da je 85.000 da bi eto sada tvrdio da je moguće preko 100.000. Šta su oni, babe na pijaci?

Буди љубазан па прескочи демагогију и лепо одговори где то и када "Симон Визентал" каже да је у Јасеновцу страдало 85 000?
Шта ћемо са немачким извештајима још у току рата који се крећу од 400 000-1943 до 700 000 на крају рата, мора да је србска пропаганда?
Шта ћемо са Мајсторовићем и његовим податком да је мислим до 1943 убијено 500 000 Срба, мора да се хвалио како је ефикасан?
Или Љубо Милошем пар стотина хиљада?
Да не буде забуне под Јасеновцем подразумевам сва четири логора концентрационог логора смрти Јасеновац?

 

[veseli dabar]

Strasne stvari se ovde pišu. Da čovek ne poveruje.
Neću da kunem, a možda bi trebalo. Neki dok ne osete na svojoj koži ne mogu da razumeju.
Ko ima pravo da umanjuje broj žrtava u Jasenovcu? Postoje dokazi i to je bilo jasno svima do 90-tih godina. I onda odjednom neoustaška propaganda na mala vrata dolazi do cifre 10 puta manje od one koja je svima poznata.
Sram vas bilo.
Neću da postavljam slike, suvišno je.

Pa eto, sam Zuroff kaže da je brojka cca 7 puta manja od "one koja je svima poznata". Iako on po ničemu nije mjerodavan vole ga citirati u Srbiji.
Znamo i za poimenični popis iz 63. koji je pokazao 59.000 žrtava Jasenovca pa je stavljen pod oznaku državne tajne jerbo je oficijelna brojka bila 600 do 700 hiljada.
Zapravo tada su te 63. popisali 597.000 žrtava u što su ulazili svi mrtvi partizani + sve civilne žrtve fašističkog terora i to na teritoriji čitave Juge svih nacionalnosti.
Dakle civili+partizani u čitavoj Jugi a manje ih je popisano nego oficijelnih 700.000 samo za Jasenovac.

Ne znam zašto srpski horor-komedijaši toliko inzistiraju na tim propagandnim uvećavanjima, meni je poprilično morbidno inzistirati na ogromnim nestvarnim brojkama mrtvih vlastitih sunarodnjaka.
Ili se ipak radi o nečemu drugome - o nalaženju opravdanja za genocidne pohode 90ih?