Јасеновац - истине и лажи

[Wrana]

Ovu temu sam zapoceo da bi koliko toliko demistifikovali genocid koji se desio u Jasenovcu! Podaci o stradalima i njihova surova sudbina, kao i broj stradalih u njemu!
Da li to sadasnjim hrvatima trebamo oprostiti kao i sve pre toga ili trebamo nesto preduzeti?
Kakva je i koja je prava istina o tome?

 

[aleks1]

Evo jedne vesti kojom se secamo na zrtve Jasenovca:

Njujork: Spomenik žrtvama Jasenovca
18. april 2005. | 11:36 | Izvor: Beta
Njujork -- U memorijalnom parku holokausta u Bruklinu otkrivena je spomen ploča žrtvama logora Jasenovac.

To je prvi javni spomenik stradalima u tom logoru u SAD. Organizator i inicijator postavljanja spomenika je njujorški Institut za istrazivanje zločina u Jasenovcu, osnovan 1998, koji je posle više od tri godine od podnošenja zahteva od gradskih vlasti dobio dozvolu za podizanje spomenika, javlja Hina.

Na spomen ploči, koja je otkrivena u nedelju, piše da su "u periodu 1941-45. stotine hiljada Srba, Jevreja i Roma, kao i drugih antifašista mnogih nacionalnosti, ubijeni u logoru smrti Jasenovac, koji su vodile hrvatske ustaše".

Udruženja američkih Hrvata uputilo je početkom aprila protestno pismo vlastima Njujorka zbog dozvole da se podigne spomenik koji, kako su naveli, preuveličava broj žrtava Jasenovca.

Na internet stranicama Instituta za istraživanje zločina u Jasenovcu navodi se da je Institut osnovan "u uverenju da nedavna tragedija na Balkanu vodi poreklo od zanemarenog genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima u Drugom svetskom ratu."

 

[Droid]

Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo 700 000?

 

[kami83]

Pa nije ih stradalo 700 000 hiljada, to su procene nekih komunjarskih demografa, u vreme kada su se samo demografi bavili procenjivanjem broja zrtava, jer su ostale nauke bile razvijene u pm.

 

[Droid]

Pa nije ih stradalo 700 000 hiljada, to su procene nekih komunjarskih demografa, u vreme kada su se samo demografi bavili procenjivanjem broja zrtava, jer su ostale nauke bile razvijene u pm.

Znaci Tudjamn je bio u pravu kada je smanjio drasticno broj?

 

[kami83]

Tudjman je debil, na isti nacin na koji su srpske patriote debili, jer je pokusao da skrene temu sa poente na povecanje sovinizma u hrvatskom drustvu. Da je ubijen samo 1 Srbin zbog hrvatskog sovinizma, to je 10 puta gore nego da je ubijeno 10000000 ljudi u saveznickom bombardovanju, jer su nacionalizam i sovinizam moralno najgore stvari na svetu.

 

[fatcat]

Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo 700 000?

Odakle ti podaci? Kojoj hrvatskoj? Kad je to nekakva hrvatska postojala pre NDH?

 

[mupi]

Odakle ti podaci? Kojoj hrvatskoj? Kad je to nekakva hrvatska postojala pre NDH?

Gdje si ti učio istoriju,na velikom odmoru? Kome je Vojna Krajina priključena 1881,Marsu?

Vladislav B. Sotirović,Univerzitet u Vilniusu, 2005:


Hrvatsko-srpski sporovi oko jezika i pisma u Trojednici (1848.–1861. g.)

Štampano pod naslovom "Hrvatsko-srpski sporovi oko jezika i pisma u Trojednici (1848.–1861. g.)” (“Croatian-Serbian disputes concerning the language and alphabet in the Triune Kingdom, 1848–1861”), u naučnom časopisu Slavistica Vilnensis, Kalbotyra 53 (2), 2004, ISSN 1392–1517, pp. 87–108, Vilnius University Press, Vilnius, Lithuania, 2005

Cilj ovog članka je da prikaže i analizira glavne aspekte problematike jezika i pisma kao (dva od tri) faktora nacionalnog određenja Hrvata i Srba na prostorima Trojednice (Dalmacija, Hrvatska, Slavonija) u vremenskom periodu od revolucionarne 1848.–1849. g. (kada je čitava Habsburška Monarhija bila do temelja uzdrmana i borila se za svoj politički opstanak pa se samim tim pokrenulo i hrvatsko-srpsko pitanje na ovim prostorima) do zasedanja Hrvatsko-slavonskog Sabora 1861. g. (kada dolazi do epohalne promene u nazivu jezika Hrvata i Srba u Trojednici pa samim tim i do radikalnog prestruktuiranja u njihovim međusobnim odnosima u narednih osam godina). Ovaj vremenski period se uglavnom poklapa sa dobom tzv. "Bahovog apsolutizma" (1849.–1860. g.) u Habsburškoj Monarhiji {Termin “Bahov apsolutizam” je u istoriografiji izveden od ličnog prezimena ministra unutrašnjih poslova Dunavske Monarhije (Aleksandar Bah) i načina njegovog upravljanja administrativnim poslovima iste.} u kome su “na kraju, Srbi, u celini, dobili (su) kao nagradu isto ono što Mađari za kaznu – nacionalnu i političku obespravljenost” [Gavrilović 1994, 168].

 

[Mrkalj]

Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo 700 000?

Zaključci na koje aludiraš temelje se na pogrešnoj pretpostavci da je u periodu od 1931. do 1941. plus (recimo) od 1944 do 1948 dakle tih ČETRNAEST i kusur GODINA bila demografska stagnacija. Apelujem na upotrebu mozga.

Ovo je jedan pokazatelj demografskog rasta u Hrvatskoj u navedenom razdoblju, radi poređenja:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Zagreba
1931. U Zagrebu je popisan 185 581 stanovnik; od 1921. broj žitelja se povećao za 70%, što je najveći demografski porast u povijesti Zagreba do danas.
1941. Zbog Drugoga svjetskog rata nije bio obavljen predviđen popis stanovništva, no procjenjuje se da je onda u Zagrebu živjelo 260 000 stanovnika.

Dakle, procenjuje se prirast od oko 40% . Prema tom pokazatelju, Srba bi u srezovima današnje Hrvatske bilo 910.000 a na području Bosne 1.540.000.

Samo prema tome, razlika u broju Srba između 1941 i 1948. ne uzimajući posleratni demografski bejbi bum u obzir, bila bi

Hrvatska - 330.000 Srba manje
Bosna i Hercegovina - 340.000 Srba manje
_____________________________________
Ukupno - 670.000 Srba manje

Dalje, NDH je obuhvatala i delove današnje Srbije (Srem do Zemuna i današnji Novi Beograd) odakle su srpski civili takođe dopremani u Jasenovac. Koliko stotina hiljada Srba je tamo živelo 1931, odnosno 1948 .treba proveriti i uzeti u obzir.

Kraj diskusije.

 

[Ненад]

Zaključci na koje aludiraš temelje se na pogrešnoj pretpostavci da je u periodu od 1931. do 1941. plus od 1945. do 1948., dakle tih ČETRNAEST GODINA bila demografska stagnacija. Apelujem na upotrebu mozga.

Kraj diskusije.

Не треба заборавити ни то да је умањио број Срба који су живели у НДХ. Хефнер је говорио о 1,9 милиона Срба, Лорковић о 2 милиона Срба.
Међутим, постоје тврдње да је у оба случаја попис умањен и да је Срба живело 2,5 милиона у НДХ...

 

[Mrkalj]

Не треба заборавити ни то да је умањио број Срба који су живели у НДХ. Хефнер је говорио о 1,9 милиона Срба, Лорковић о 2 милиона Срба.
Међутим, постоје тврдње да је у оба случаја попис умањен и да је Срба живело 2,5 милиона у НДХ...

Da, dodatno sam problematizovao:

Zaključci na koje aludiraš temelje se na pogrešnoj pretpostavci da je u periodu od 1931. do 1941. plus (recimo) od 1944 do 1948 dakle tih ČETRNAEST i kusur GODINA bila demografska stagnacija. Apelujem na upotrebu mozga.

Ovo je jedan pokazatelj demografskog rasta u Hrvatskoj u navedenom razdoblju, radi poređenja:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Zagreba
1931. U Zagrebu je popisan 185 581 stanovnik; od 1921. broj žitelja se povećao za 70%, što je najveći demografski porast u povijesti Zagreba do danas.
1941. Zbog Drugoga svjetskog rata nije bio obavljen predviđen popis stanovništva, no procjenjuje se da je onda u Zagrebu živjelo 260 000 stanovnika.

Dakle, procenjuje se prirast od oko 40% . Prema tom pokazatelju, Srba bi u srezovima današnje Hrvatske bilo 910.000 a na području Bosne 1.540.000.

Samo prema tome, razlika u broju Srba između 1941 i 1948. ne uzimajući posleratni demografski bejbi bum u obzir, bila bi

Hrvatska - 330.000 Srba manje
Bosna i Hercegovina - 340.000 Srba manje
_____________________________________
Ukupno - 670.000 Srba manje

Dalje, NDH je obuhvatala i delove današnje Srbije (Srem do Zemuna i današnji Novi Beograd) odakle su srpski civili takođe dopremani u Jasenovac. Koliko stotina hiljada Srba je tamo živelo 1931, odnosno 1948 .treba proveriti i uzeti u obzir.

Kraj diskusije.

Kada se uzme u obzir i deo NDH koji je obuhvatao Srbiju i posleratni "bejbi bum", onda se broj od 1.044.000 poginulih i umrlih popisanih Srba na području i za vreme NDH čini realnim.

 

[dirigent_]

Zaključci na koje aludiraš temelje se na pogrešnoj pretpostavci da je u periodu od 1931. do 1941. plus (recimo) od 1944 do 1948 dakle tih ČETRNAEST i kusur GODINA bila demografska stagnacija. Apelujem na upotrebu mozga.

Ovo je jedan pokazatelj demografskog rasta u Hrvatskoj u navedenom razdoblju, radi poređenja:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Povijest_Zagreba
1931. U Zagrebu je popisan 185 581 stanovnik; od 1921. broj žitelja se povećao za 70%, što je najveći demografski porast u povijesti Zagreba do danas.
1941. Zbog Drugoga svjetskog rata nije bio obavljen predviđen popis stanovništva, no procjenjuje se da je onda u Zagrebu živjelo 260 000 stanovnika.

Dakle, procenjuje se prirast od oko 40% . Prema tom pokazatelju, Srba bi u srezovima današnje Hrvatske bilo 910.000 a na području Bosne 1.540.000.

Samo prema tome, razlika u broju Srba između 1941 i 1948. ne uzimajući posleratni demografski bejbi bum u obzir, bila bi

Hrvatska - 330.000 Srba manje
Bosna i Hercegovina - 340.000 Srba manje
_____________________________________
Ukupno - 670.000 Srba manje

Dalje, NDH je obuhvatala i delove današnje Srbije (Srem do Zemuna i današnji Novi Beograd) odakle su srpski civili takođe dopremani u Jasenovac. Koliko stotina hiljada Srba je tamo živelo 1931, odnosno 1948 .treba proveriti i uzeti u obzir.

Kraj diskusije.

Jesi li ti to uzeo glavni i najveći grad i njegov rast stanovnika preslikao na ostatak države?
Malo ozbiljnosti molim.

 

[Mrkalj]

Jesi li ti to uzeo glavni i najveći grad i njegov rast stanovnika preslikao na ostatak države?
Malo ozbiljnosti molim.

Ne. Banja Luka je bila glavni grad NDH.

Negiraš li genocid u NDH?

 

[sokolska]

Jesi li ti to uzeo glavni i najveći grad i njegov rast stanovnika preslikao na ostatak države?
Malo ozbiljnosti molim.

Medjuratni popisi na prostoru ( danasnje ) hrvatske i bih pokazuju da je rast tamosnjeg srpskog stanovnistva u tom periodu iznosio preko 2 % godisnje, dakle imas 17 godina po 2 % godisnje, koliko je to na kraju? Ajd pomocicu ti, idi ovde i racunaj:http://www.calculator.net/interest-calculator.html ... ako imas dovoljno mozga za to.

 

[dirigent_]

Ne. Banja Luka je bila glavni grad NDH.

Negiraš li genocid u NDH?

Priznajem grešku jer je od 1931. do 1941. glavni grad države bio Beograd!
Kada govorimo o NDH, njezin glavni grad je bio Zagreb.
Ne bavim se negiranjem genocida, samo branjenjem zdrave logike. Kao što si rekao od 1921. do 1931. Zagreb je porastao za 70% Znači li to da je i broj stanovnika u državni porastao toliko? Istu logiku primjeni i na 1931.-1941.

 

[Mrkalj]

Medjuratni popisi na prostoru ( danasnje ) hrvatske i bih pokazuju da je rast tamosnjeg srpskog stanovnistva u tom periodu iznosio preko 2 % godisnje, dakle imas 17 godina po 2 % godisnje, koliko je to na kraju? Ajd pomocicu ti, idi ovde i racunaj:http://www.calculator.net/interest-calculator.html ... ako imas dovoljno mozga za to.

Ja sam računao sa 2.35% godišnje (ukupno 40%).

- - - - - - - - - -

Priznajem grešku jer je od 1931. do 1941. glavni grad države bio Beograd!
Kada govorimo o NDH, njezin glavni grad je bio Zagreb.
Ne bavim se negiranjem genocida, samo branjenjem zdrave logike. Kao što si rekao od 1921. do 1931. Zagreb je porastao za 70% Znači li to da je i broj stanovnika u državni porastao toliko? Istu logiku primjeni i na 1931.-1941.

Ti se baviš skretanjem sa teme, jer istina boli. No, šta bi ti ja.

 

[sokolska]

Ja sam računao sa 2.35% godišnje (ukupno 40%).

Onda je vise od 40%, 2.35% godisnje za 17 godina daje povecanje od 48% od pocetnog broja. U oba slucaja preko 700,000 ljudi fali.

 

[dirigent_]

Ja sam računao sa 2.35% godišnje (ukupno 40%).

- - - - - - - - - -
Ja ne znam što si ti računao.
Ali znam što si napisao. Napisao si koliki je bio prirast u Zagrebu i to si preslikao na ostatak prostora.
Tko će mi reći da je moja kritika tog preslikavanja neispravna. Da vidimo tko ima toliko mozga (kao što kaže sokolska).

 

[Mrkalj]

Ja sam računao sa 2.35% godišnje (ukupno 40%).

- - - - - - - - - -
Ja ne znam što si ti računao.
Ali znam što si napisao. Napisao si koliki je bio prirast u Zagrebu i to si preslikao na ostatak prostora.
Tko će mi reći da je moja kritika tog preslikavanja neispravna. Da vidimo tko ima toliko mozga (kao što kaže sokolska).

Prirodni prirast ruralnog stanovništva od 1931-1941. mogao je samo biti veći od gradskog.

 

[dirigent_]

Prirodni prirast ruralnog stanovništva od 1931-1941. mogao je samo biti veći od gradskog.

U porastu stanovništva se ne vidi prirodni prirast nego ukupni. Dakle i migracije.

 

[Лички гусар]

U porastu stanovništva se ne vidi prirodni prirast nego ukupni. Dakle i migracije.

Migracije medju ratovima su bile manje izmedju ratova nego prije Prvog i poslije Drugog svjetskog rata. Na primjer, Lika prije Prvog svj. rata je imala veliko kretanje (u Ameriku, u Srbiju, u Bosnu), pa to nije smetalo da stanovnistvo postaje sve brojnije.
Imati po desetak djece u to medjuratovsko vrijeme je bilo normalno.
Podrucja bivse Vojne krajine i Bosna i Hercegovina su bili demografski najjace i najvitalnije stanovnistvo i za vrijeme Austro-Ugarske i kasnije izmedju ratova. I pored kretanja stanovnistva van tije prostora.

 

[sokolska]

U porastu stanovništva se ne vidi prirodni prirast nego ukupni. Dakle i migracije.

Jos gore, emigracija je sigurno bila visestruko veca nego imigracija a da ne pricam o imigraciji Srba, ne verujem da se ijedan Srbin doselio u Hrvatsku u tom periodu...

 

[Mrkalj]

Onda je vise od 40%, 2.35% godisnje za 17 godina daje povecanje od 48% od pocetnog broja. U oba slucaja preko 700,000 ljudi fali.

U pravu si.

 

[dirigent_]

Jos gore, emigracija je sigurno bila visestruko veca nego imigracija a da ne pricam o imigraciji Srba, ne verujem da se ijedan Srbin doselio u Hrvatsku u tom periodu...

Je li ispravno uzeti rast jednog područja i primijeniti taj rast na drugi prostor? Da ili ne. Hvala na odgovoru.

 

[Mrkalj]

Je li ispravno uzeti rast jednog područja i primijeniti taj rast na drugi prostor? Da ili ne. Hvala na odgovoru.

Zavisi.