Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Daj Slavene ne lupetaj gluposti. Ako misliš trolati reci mi da znam

Ne znam da li si ti pratio Vukića, ali suština njegove tvrnje jeste da je Jasenovac bio radni logor, a ne smrti, te onda 1945. godine preobražen u logor za istrebljivanje i potom 1948-51. bio nešto slično strašnijem Golom otoku.

I onda su komunističke žrtve 1945-51, navodno, pripisane bile ustašama i retroaktivno proglašene da su stradale pre '45, još u vreme rata.

To je, otprilike, suština te tezice.
 
Prestani da se ograđuješ da li si ili nisi povjesničar. Ovde smo svi totalni anonimusi, tako da niko ovde nije istoričar, niti ima smisla da se iko takvim predstavlja, jer svako može lagat'.

Ako želiš da pišeš o istorijskim temama, informiši se.
Samo iznosim neka svoja mišljenja koja po meni imaju nekakve logike.
Što se tiče informiranja i to se trudim koliko mogu, koliko druge obaveze dopuste, a to nije baš puno.
 
Ne znam da li si ti pratio Vukića, ali suština njegove tvrnje jeste da je Jasenovac bio radni logor, a ne smrti, te onda 1945. godine preobražen u logor za istrebljivanje i potom 1948-51. bio nešto slično strašnijem Golom otoku.

I onda su komunističke žrtve 1945-51, navodno, pripisane bile ustašama i retroaktivno proglašene da su stradale pre '45, još u vreme rata.

To je, otprilike, suština te tezice.
Da, znam to, hoću reći, znam za tu njegovu tvrdnju, da je Jasenovac nastavio sa radom još neko vrijeme nakon WW2.
Zato kažem trebali bi drugi, kojima to zbilja je posao, da se sastanu i hladnih glava da sve točno provjere.
 
I šta ti to znaš tačno o Jasenovcu, da ti ovo zvuči kao da ima logike?
Tjeraš me da stalno ponavljam te jedno te isto. Kad sagledam širu sliku, kad uzmem i podatke od popisa stanovništva, onda se vidi da neke stvari su jednostavno nemoguće. Ako je to nemoguće, onda je nemoguće i nešto drugo... Opet ponavljam, ne kažem ni da je točno sve što Igor Vukić priča. To netko drugi treba provjeriti, netko kome je to posao. A to nisam ja. Ali kažem, neke stvari koje Igor Vukić priča, imaju mi smisla.
 
... uradio dovevši spodobu u emisiju. Prema tome, trpanje problema pod tepih nije njegovo rešenje, a stavljanje spodobe na temu internet foruma teško da lažima daje onu vrstu publiciteta i propagande koju im je starletokontroverzni kurvokriminalac Marić obezbedio u centru prestonice.
Немам право ником натурати, али моја препорука Мркаљ, ако већ прилажемо видео-прилог Вукића и других неоусташких агитатора, пропрати то макар једном реченицом (рецимо типа "Да чујемо шта каже неоусташки агитатор и колико се далеко отишло у лагаријама и силовању историје и истине") да се зна да не прилажеш видео прилог као нешто афирмативно и вриједно гледања (а ако приложимо без коментара само видео клип, свакако би требало бити нешто важно за тему и вриједно гледања).
Ја знам са којим циљем то прилажеш, но зарад нивоа овог птф није лоше то нагласити, а и тако је то већ присутан образац (мислим то да приложе видео клипу којима се глорификују којекаве хуље без икаквог коментара) оног украјинског неоусрашког трола и још неких, ти и бројни други фирумаши би помени требали направитиотклон од таквог приступа.

Наравно, слажем се, то сами написао у посту, недопустиво је и неопростиво да такав неоусташки пајац гостује на било којој српској ТВ (зајеби ти толеранцију, оно да чујемо и другу страну, Јасеновац је предубока рана да би дозволили свакојакој гамади да сипа со на рану), а да буде горе, поразније, и доказ моралног посрнућа, тај Марић кроз своје емисије има и благонаклон однос српских власти и итекако утиче на обликовање колективне свијести (ко год каже да није тако, самог себе лаже) међу Србљем.
 
Opet napominjem, nisam povjesničar. O takvim stvarima bi se trebalo raspravljati na skupovima povjesničara.
Da li ovo je ili nije točno, ne znam.
Pogledajte prilog 996753

Kako neko moze biti kaznjen "prisilnim radom", ako nije lisen slobode ?

Zarobljeni domobrani su radili na rascisavanju rusevina u samom selu Jasenovac, i skupljanju gradjevniskog materijala, 1946 godine.
 
Jerusalem Post je objavio clanak Davida Goldmana pod naslovom "This disgraceful mocking of the Holocaust needs to stop now" koji je bio vide napad na Srbe nego na Holokaust. Tekst je objavljen u rubrici "Opinion". Taj tekst glasi ovako:
In this era of hyper-antisemitism and a world of increasing hatred of all things Jewish, it’s high time that everyone stopped collaborating with malign actors to mock the Holocaust.

When on a hot and balmy June weekend in 2018, as Dr. Ivo Goldstein was being interviewed for Croatia’s popular Sunday at 2 TV show on the increasingly problematic Jasenovac concentration camp, little did he know the maelstrom he would ignite.

Some 28 minutes into the interview, Goldstein was asked by the host: “Many have commented on the lack of any forensic evidence from this particular camp. Can you explain why this is the case?”

That’s when Goldstein, one of the most respected historians in the Balkans, dropped his bombshell. “…this is because in April 1945, Hitler flew special machines to Jasenovac. These machines were used to dissolve the bones that were left…,” he said.

At a time when antisemitism is growing exponentially with one in four American millennials believing the Holocaust was faked while just over half of Germans believe that Jews overplay the Holocaust, Goldstein’s claim that as Berlin was being pummeled into dust by Russian artillery, Adolf Hitler found time to fly a hitherto unheard-of machine into some Balkan boondoggle in order to “dissolve” human bones was not only tin-foil hat fantasy, but the last thing that Jews need right now.



More to the point, why allow the contamination of Holocaust history with a place that cannot provide any independent forensic evidence past a few thousand victims and that has an ever-increasing – including in 2021 – victim list that has repeatedly been proven to have been doctored?

Furthermore, why did groups like Yad Vashem and the US Holocaust Museum for decades look the other way as the Jasenovac Memorial Site stole pictures from Treblinka, Ukraine, Poland and elsewhere in order to bolster its inflated claims? And why do these organizations to this day continue to substantiate ex-Yugoslavia’s claims of an astronomical World War II death toll, despite three of its own official population censuses showing otherwise?

Located in Croatia about 100 kilometers south of the capital Zagreb, Jasenovac was established by the collaborationist Ustashi in August 1941. According to most sources, about 85% of inmates were Serbs, Roma, Bosnians and Croats, while the remaining 15% being Jews. In 1947-48 Yugoslavia’s forensic examination of the camp and surrounding county found that all up, between 2,500 and 4,500 were killed in the camp.

In 1980, a cash-strapped Yugoslavia rebranded Jasenovac as the “Auschwitz of the Balkans,” in a cynical attempt to try and extort money out of West Germany, with the camps’ death toll subsequently being pumped up to 59,000, then 72,000, 77,000, 99,000, 250,000 and all the way up to 800,000 victims, like some macabre game of “genocide bingo.”

However, not only could Belgrade not provide any physical evidence to back up these newly inflated numbers, rather it disgracefully announced that a camp with less than 4,500 proven (mainly non-Jewish) victims was now equal to Auschwitz, the site of the ghastly murder of nearly 1.5 million people, most of them Jews.

If there was ever a clear case of antisemitism and self-hatred – especially by those Jewish historians who have allowed the history of Holocaust to become hijacked for what is basically a Balkan territorial dispute – this was it.

It goes without saying that the growing legions of Holocaust-deniers around the world would love nothing more than to be helped in their quest to dent the veracity of the most tragic and evil event of the 20th century.

Historians have long commented how to the West, Serbia promotes Jasenovac as part of the Jewish Holocaust, but in the Balkans, Jews have been removed from the Holocaust altogether and replaced with Serbs.

As Dr. Lea David, professor of Holocaust Studies at the University of Haifa noted, “The Serbian political elite then hijacked the images and symbols of the Holocaust in order to equate Serbian victims with Jewish victims, and promote Serbian righteous victimhood as enduring throughout the 1990s wars.

“Having established Serbs as victims of the Holocaust, the Serbian government then moved to sideline the roles of Serbian Communist partisan fighters and to rehabilitate quisling Chetnik members and other right-wing figures,” she says.

As the University of Otago’s David McDonald also noted in Globalizing the Holocaust: A Jewish “Useable Past” in Serbian Nationalism: “Holocaust imagery pushed the envelope, allowing Serbian nationalist goals to gain wider, more universal appeal. It could resonate with domestic Serbs and those in the Diaspora, as well as with Jews and non-Jews... where myths of Serbian and Jewish suffering were interwoven, providing a new series of national myths.”

As for the US Holocaust Museum, on its website, it admits “Determining the number of victims… for Jasenovac is highly problematic, due to the destruction of many relevant documents, the long-term inaccessibility to independent scholars of those documents that survived…”

So why quote figures if they are “highly problematic,” especially considering the museum is aware Yad Vashem throughout the 1990s repeatedly tried obtaining the original Jasenovac documents from Serbia but has been flat-out refused to this day? Just as puzzling was Yugoslavia’s decades-old assertion that more victims’ remains are “to be discovered,” yet during its 47-year rule of the site, it never bothered once to try and locate these mysterious “missing” remains.

Those who have conflated the only wartime concentration camp without any verifiable data with scientifically proven Holocaust facts have done immeasurable harm to Jewish history.

In this era of hyper-antisemitism and a world of increasing hatred of all things Jewish, it’s high time that everyone – especially Jews – stopped collaborating with malign actors to mock the Holocaust.

Navodim ga jer je uklonjne od strane redakcije.Odmah nakon objavljivanja, Muzej Genocida u Beogradu je dao opsirnu kritiku na tekst, koja je objavljena, i nakon toga Goldstein, posto je bio prozvan. I nakon toga, jucer, je editor J.P. dao svoj komentar, koji mozete procitati ovdje

https://www.jpost.com/opinion/dont-hijack-the-holocaust-editorial-677437
 
Savo Strbac je spominjao da je 1945 Hitler poslao Pavelicu ''drobilicu za kosti', gde su ustase mleili kosti logorasa, i zato danas nema tragova tela logorasa ?
:think:
Kako je rat išao kraju, zapovjedništvo logora shvatilo je da mora barem pokušati prikriti svoje zločine (dotad to nisu ni pokušavali - inteligentni zločinac Stjepan Rubinić još je 1942. ili 1943. tvrdio da ih “i dijete može uloviti” pa onda pridodavao - to su “obični glupani”, jer bi se “jednog dana ipak mogao netko upitati što je s ljudima”).

U toj je situaciji Maks Luburić naredio Dinku Šakiću i Ljubi Milošu da odu u Jasenovac kako bi “Picilli organizirao spaljivanje tragova”. Pridružili su im se Pudić - Paraliza i Filipovič-Majstorovič. Svi su se sastali u Jasenovcu nakon što su neki od njih čak dvije i pol godine odatle izbivali. “Zapovjed je glasila da se tragovi grobova imaju uništiti po svaku cijenu.” Ustaše su se pripremali na takav scenarij već više mjeseci. Iako neposrednih dokaza o tome kako su taj posao učili od nacista nema, način na koji su ustaše spaljivali leševe u Jasenovcu napadno je sličan metodi spaljivanja leševa koju su nacisti primjenjivali od 1941. (u Babin Jaru i drugdje u SSSR-u). Ustaše su taj postupak mogli učiti od Nijemaca koji su stigli na službu u NDH. Određeni broj čuvara iz logora Chelmno (gdje se ta metoda primjenjivala) bio je u Prinz Eugen diviziji, a druga je grupa krajem 1943. i početkom 1944. spaljivala leševe u Jajincima (logor kod Beograda), a poslije su prekomandirani u Štajersku.

Filipovič-Majstorović tvrdio je u poslijeratnoj istrazi kako su akciju spaljivanja leševa vodili Ljubo Miloš i Pudič - Paraliza, daje on “navratio u Jasenovac kad su radovi bili u punom zamahu”, ali je potom otputovao i kasnije čuo “da nisu do kraja dovršeni”. Ljubo Miloš tvrdio je pak kako je “jednom prilikom tek obilazio s pukovnikom Džalom te radove”, da je sve “osobno vidio”, ali da je tim radovima rukovodio Filipovič-Majstorovič. Prije će biti daje Miloš u pravu, naime daje Filipovič-Majstorović bio ključna osoba, jer je najbolje od svih poznavao lokacije grobnica u Gradini koje je trebalo pronalaziti i uništavati.

Prvih dana travnja (6. i 7.) zatočenicima “stalnog sastava” naređeno je da krenu spaljivati leševe i kamuflirati masovne grobnice. U lančari su prethodno napravljene svojevrsne rešetke (koje se u izvorima nazivaju i “gvozdenim traverzama” ili čak “roštiljem”). Brojni svjedoci tvrde da su se “na vrat na nos prekapala groblja, iskapale Iješine i kosturi žrtava, te ih se spaljivalo na lomačama”, da je “vatra neprestano gorjela”. Logoraši su vidjeli “s druge strane Save dvije ogromne vatre”. Zatočenici su iskopali jame “preko kojih su postavljene gvozdene traverze, a na njih debeli pleh”, potom i burad s naftom. Leševi bi se stavljali na pleh, a dovođeni su i živi zatočenici, koji su tu “zaklani i bili bačeni na pleh. Sve bi ih polili naftom, a nakon što se od pepela izgorjelih lešina jama napuni, onda se prelazi nad drugu jamu” itd. “Danima se crni dim zgarišta ljudskih ostataka dizao u nebo i svjedočio 0 uništavanju tragova zločina.” Uostalom, “cijeli je logor smrdio po tome”.

Nemoguće je makar i približno procijeniti koliko je u tim radovima leševa iskopano i spaljeno, tj. koliko je masovnih grobnica zatrto. Po nekim navodima, na tim je poslovima radilo 500 zatočenika.

Logoraš Bazil Zukolo svjedočio je 2010. kako je bio u grupi koja je u travnju 1945. iskopala “veliku raku u blizini jezera odakle su izvadili oko 5000 leševa i spalili na lomači uz pomoć koksa i nafte”, što bi zna¬čilo da su se spaljivanja obavljala i na lijevoj, a ne samo na desnoj obali Save. No ta se tvrdnja ne može potvrditi drugim nezavisnim izvorima
 
Прије осам деценија, а како пише др Ђуро Затезало у књизи http://jadovno.com/wp-content/uploa...Jadovno-Kompleks-ustaskih-logora-1941-I-1.pdf стр.383 до 21.августа 1941.године на основу ултиматума италијанских фашиста који су били мотивисани и наумом пацификације побуњених Срба али више јер више нису могли окретати главу на звјерства и бестијалну свирепост усташке жгадије, ликвидиран је комплекс логора и стратишта Госпић-Јадовно-Паг а како пише
Пошто сам од 42.246 допремљених заточеника одузео број оних које усташе нису доспјели погубити прије доласка италијанске војске - 2.123, дошао сам до бројке од 40.123 убијена у логорима Јадовно и Слана, за коју вјерујем да никако не може бити мања. У самом логору Госпић-Јадовно и његовим стратиштима усташе су усмртили 32.103 заточеника, а у логорима Слана и Метајна 8.020..
У дане 19-21.август 1941.године преживјелих 2.123 логораша (од 42.246 заточеника који су допремљени у овај комплекс стратишта) су пребачени у логор Јастребарско. У посљедwем транспорту, 21. августа, било је 900 Срба, који су истога дана из Јастребарског отпремљени у логор Јасеновац, и тако се нашли међу првим његовим заточеницима.
Тако је 21.августа 1941.године довршена језива и стравична прича, Јадовно, али из нужде, саме чињенице да италијански фашисти више нису дозвољавали усташкој жгадији да чини звјестрва у италијанској окупационој зони, тог дана прије осам деценија почиње још много стравичнија, још много језивија прича, Јасеновац, фабрика смрти у којој ће у наредна 44 мјесеца на најмонструозније и најбестијалније начине незамисливе људском уму бити усмрћено стотине хиљада недужних људи, жена и дјечице, чији најчешће једини "гријех" бјеше што су припадали погрешном народу, српском и погрешној вјери, православној.
 

Goldstein o napadu u Jerusalem Postu: Autor tog teksta je 99.9% izmišljen​

Tijela žrtava se dakle jesu masovno uništavala?​

O tome postoji niz svjedočenja preživjelih zatočenika, kao i ustaša. U Gradini, na desnoj obali Save, gdje se tijekom rata najviše ubijalo i zakapalo leševe, napravljene su u travnju 1945. svojevrsne rešetke na koje su stavljani leševi te polijevani naftom. Na tim poslovima je radilo 500 ljudi. Danima su jasenovački zatočenici s lijeve obale gledali velike lomače na drugoj obali. Uglavnom, nepoznat broj leševa je uništen i pretvoren u prah i pepeo, što je dijelom bacano u Savu. Britanska je avijacija 16. travnja nadlijetala Jasenovac i snimala te pozicije, jasno se vide otkopane masovne grobnice, puteljci koji vode prema Savi.

Vama se u tom napisu očito fiktivnog autora zamjerio termin o specijalnoj drobilici kojom su kosti žrtava pretvorene u pepeo. Je li i ta tvrdnja fiktivna?​

Nacisti odnosno pripadnici specijalnih jedinica Einsatzgruppe su od 1943. kad su shvatili da gube rat počeli masovno uništavanje ostataka svojih žrtava u logorima smrti. Izradili su i drobilicu kostiju koja izgleda kao neka mala miješalica za beton, a funkcionira kao mlinac za orahe. Ta se akcija zvala "Aktion 1005". Značajan broj pripadnika jedne od tih Einsatzgruppe koja je uništavala leševe u logoru smrti Chełmno poslan je u SS diviziju Prinz Eugen koja je do kraja rata u Hrvatskoj, BiH i Srbiji počinila niz masovnih zločina. Jedna druga takva jedinica (Einsatzgruppe D) je dijelom potkraj rata dospjela u NDH, gdje su djelovali kao Einsatzgruppe Kroatien.

Prema tome, postojali su razni kanali kojima su nacisti mogli prenijeti ova specifična znanja ustašama. Način na koji su ustaše spaljivali leševe u Jasenovcu istovjetan je metodi spaljivanja leševa koju su nacisti primjenjivali od 1941. godine u SSSR-u. Metodu spaljivanja leševa, kako su to činili ustaše, opisali su jugoslavenskim vlastima neposredni svjedoci već u svibnju 1945. godine. Kako se čuvarima u Chełmnu sudilo tek ujesen 1945. godine, a u Njemačkoj tek dvadesetak godina kasnije, i kako su njihova detaljna svjedočenja bila dostupna javnosti tek mnogo kasnije, jasno je da se svjedočenja o jasenovačkim spaljivanjima 1945. nisu mogla ni prepisati niti falsificirati. Osim toga, nakon ovakvog spaljivanja u značajnom postotku ne mogu se uništiti kralježnica i kosti glave. Nema potvrde da je drobilica došla u Jasenovac, ali pokušavamo objasniti kako su leševi potpuno uništeni. Netko je te leševe dodatno uništavao, možda maljevima, kao što su to pod prisilom radili logoraši u Auschwitzu.
https://www.index.hr/vijesti/clanak...Algv0YCWWNNN0tm31j-S3Rz-_3GUO38blYnCpBgc03wSo
 
Savo Strbac je spominjao da je 1945 Hitler poslao Pavelicu ''drobilicu za kosti', gde su ustase mleili kosti logorasa, i zato danas nema tragova tela logorasa ?
:think:
Ma da! 😂
Berlin u okruženju, a Hitler ima vremena za Pavelića da mu šalje iz opkoljenog Berlina fantomsku drobilicu kostiju! 😂
Što nećete još izmisliti. 😂
 
Ma da! 😂
Berlin u okruženju, a Hitler ima vremena za Pavelića da mu šalje iz opkoljenog Berlina fantomsku drobilicu kostiju! 😂
Što nećete još izmisliti. 😂
Vec je bila u logoru Sajmiste, i Jajincima, 1943 godine, Sonderkommando 1052 ju je upotrebljavao; Masina za drobljenje kostiju je obicna mjesalica za beton, koja se upotrebljavavala poslije spaljivanja leseva, ako su ostale kosti da ih samelje u prah, i onda se to koristilo za fertilizaciju tla
 
Po popisu 1931. u Hrvatskoj je zivelo 650 000 Srba a 1948. 580 000. To je 70 000 manje.
Po popisu 1931. u Bosni je zivelo 1 100 000 Srba a 1948. 1 200 000.

Odakle su onda dovedeni Srbi u Jasenovac kada ih je tamo stradalo 700 000?
Upravo to. To je ono o cemu ja pricam. To su te lazi tesko izopacenih mozgova.
Jesi mozda pomislio gde su svi Srbi koji su rodjeni u periodu od 1931 do 1948 godine? To je 17 godina? Niko se nije rodio? Koliki je bio natalitet u tom periodu? Tada su porodice imale po 5 i vise dece. Kazes 70 hiljada? Gde su deca rodjena u tom periodu. E to je onih 700 hiljada koji su ubijeni. I to nije konacna brojka. Broj je mnogo veci jer mnogi nisu popisani.
 

Back
Top