Из којег сте племена?

[suave]

Kopirah jedan tekst,koji mi se ucini zanimljivim,jer potpuno drugacije gleda na porijeklo Srba,od standardnog.
"Čisto u naučnom smislu. Testiranje je jedna stvar i činjenica koja pripada oblasti prirodnih nauka, a objašnjenje rezultata nešto sasvim drugo, često vrlo skaradno od strane nestručnih i priučenih lica. Stvar je u tome da su sve ove haplogrupe koje se pojavljuju kod Srba zapravo srpske(jer su Srbi kao etnonim stariji od Slavena i učestvuju u etnogenezi istih) i one se pojavljuju i kod severnih Srba. Stvar je u tome da su ti osnovni markeri kako se haplogrupe prikazuju zapravo nastali pre nekoliko desetina hiljada godina, tj u paleolitu, a tada ni jedan narod ili pranarod nije postojao. Dakle govorim o I2, I1, R1a, R1b, E2, N2 i Q varijantama, sve ove grupe imaju i Srbi van Balkana i srodna slovenska plemena. Ovo su sve stepske haplogrupe i razvile su se u onom mesivu stepskih konjičkih plemena koje nauka naziva satum(oznaka izvorne porodice indoevropskih govora). Na Balkanu postoji i vrlo malo pripadnika E i J tipova koji dolaze sa prostora Anadolije i Kavkaza i to su romanovlaška plemena sa kojima se Srbi do početka 20og veka nisu uopšte mešali. To su Lužani u dolini Bušat(nekadašnja Luška Župa), Kriči, Bukumiri i Mataruge. Prva tri plemena imaju slovenske etnonime, a poslednje etnonim preko romanskog jezika(zapravo iz starosemitskog), ali ih to ne čini Slovenima, već je to ime nametnuto od Srba, slično kao i Cigani za Rome. Stvar je u tome da Srbi imaju srpske gene i da bi bilo zaista čudno da nije tako, s obzirom da današnji Srbi u Srbiji i većini BiH potiču od Srba iz nekadašnjeg Vilajeta Skenderija koji je ukinut početkom 19og veka širenjem Crne Gore i da su ovi Srbi zapravo usko grlo ostatka nekadašnjih Srba koji su repopulisali Balkan krajem 5og veka. Ostali Srbi su se tokom vekova uglavnom raseljavali sa srpskih zemalja u centralnu i istočnu Evropu i velikim delom utopili u mađarsku, rumunsku, a pogotovo rusku naciju. To što i neke dalje nacije imaju slične haplogrupe sa nama, znači samo da imaju srodstvo od pre više hiljada godina, kad sve ove nacije nisu postojale i kad su ljudi bili na nivou hordi. Sasvim je pogrešno, zlonamerno, a svakako nestručno reći da Srbi imaju germanske, keltske, grčke i ko zna kakve druge gene, jer politika pozitivizma u nauci ne treba da igra bilo kakav značaj. U ovom slučaju se moraju uzeti u obzir kulturno nasleđe i običaji Srba, koji su u Vilajetu Skenderija(stara CG, Brda i stara Hercegovina) bili vrlo strogi. Ako znamo da se Srbi nisu mešali sa drugim narodima, jer je važilo strogo pravilo narodnih prava i običaja i da su potekli iz relativno uske skupine plemena, a da Srbi nisu novonacija kao recimo Kanađani i SAD koji su nastali haotičnim useljenjem raznih naroda, postavlja se pitanje kako je moguće da u takvim uslovima ne postoji srpski genom, a kod sličnih takvih grupa u svetu postoji. Zašto neko danas uporno gura tendenciju da se Srbi posmatraju kao novonacija? Srbi nisu Beograđani i Beograd je više evropejska i internacionalna sredina koja sa tradicionalnim Srbima veze nema. Ovo sve pogotovo jer znamo da je preko 80% Srba iz Vilajeta Skenderije i da su to i svi poznati Srbi. Sve se ovo vidi i po rodoslovima koji su kod Srba dosta stari i po slavama. Ostali deo današnjih Srba su uglavnom Šopi i nešto malo drugih naroda. Ovde se takođe ne govori o autozomnoj DNK koja čini 98% DNK i po njoj se gleda genom. Mi imamo 23 para hromozoma, a 22 para su autozomi i samo jedan par su neautozomi, tj haploidni XX ili XY par. U ovakvim uslovima kakve imaju Srbi, svi autozomi mora da čine autentičan genom, pogotovo jer se ne radi o novonaciji koja je nastala haotičnim useljenjem ljudi na jedan prostor."

Malo je sve to izmešano, nemoj previše da se primaš na to. Bez obzira na sve moje zamerke, portal poreklo.rs je još uvek najinformativniji prostor za traganje za svojim DNK korenima.

 

[Frederick_]

Može čovek za sebe da kaže što hoće, ali tu je i selo, a selo bolje zna ko je ko i šta je šta nego onaj ko se pita

Kakvo selo, ljudi danas zive malo tamo, malo vamo, jedna zemlja, druga zemlja, jedan kontinent, drugi kontinent.....

Misljenje sela je potpuno irelevantno u trecoj deceniji 21. veka.

 

[Platin]

Ne da je moguće nego je činjenično stanje. Srpska vlastela je imala povlašćeni položaj kod Turaka a ionako nisu mnogo marili za svoje podanike ni pod srpskim županima, kraljevima ili carem.

Али то опет значи да мешања са Турцима није било... Упркос разноразним веровањима, генетика то није пронашла.

Од неколико хиљада резултата, само да су одговарала Турцима (родовима на које се наилази код њих) - код двојице који и јесу тврдили да су Турци.
Хоће рећи, сви који тврде да нису - нису, и ова двојица што тврде да јесу - јесу.
Потпуна поузданост.

 

[Platin]

Samo sam se zezala,naravno i znam da piju čaj, turska kafa je izraz koji je slučajno nastao
Inače, moja plemena su baš raštrkana ,od južne Srbije do Hercegovine, pa do Šumadije.Mislim da je neki pradeda imao i crnogorsko poreklo,po majci.Teška sam mešavina

Занимљиво

Мада, код нас Пречана... ту мож' да нађеш свашта

 

[Platin]

Ne znam koja plemena uopste postoje.
Moji preci su doselili iz sela Dragalj,Grahovo,Krivosije,iznad Boke Kotorske.
Toliko znam.A valjda su se nekad prezivali Samardzic,iako sad ne nosimo to prezime.
Nisam nikad cula da se pominje ikakvo pleme,u vezi porijekla,ali i ne znam puno o tome.

У приморју су племена била мање изражена, док је у брдима, где је то било физички лакше направити нека друга прича.

 

[Platin]

Kulturna difuzija. Ja nisam Etiopljanin ali ako mi dan ne počne sa kafom, biće mrtvih

Онда не можеш да дођеш у неспоразум са мном (барем око кафе ) - ја не пијем кафу

 

[Sensei]

Али то опет значи да мешања са Турцима није било... Упркос разноразним веровањима, генетика то није пронашла.

Од неколико хиљада резултата, само да су одговарала Турцима (родовима на које се наилази код њих) - код двојице који и јесу тврдили да су Турци.
Хоће рећи, сви који тврде да нису - нису, и ова двојица што тврде да јесу - јесу.
Потпуна поузданост.

Normalno da nema toliko osmanlijske krvi jer se osmanlije nisu zadržavale na našem području u velikom broju. Oni su slali raznorazne narode da se biju ovde, kao recimo Čerkeze, a srpski vladari su pravili dobre dileve sa Turcima tako da su maham Srbi vladali (i činili zulum narodu). Ono što je bilio Turaka se iselilo "kad je vrag odneo šalu"

 

[pertowic]

https://www.rastko.rs/rastko-cg/povijest/plemena/plemena.html

malo je falicni spisak, imao sam neki sa jos jedno 30 tak plemena

 

[limunada]

Malo je sve to izmešano, nemoj previše da se primaš na to. Bez obzira na sve moje zamerke, portal poreklo.rs je još uvek najinformativniji prostor za traganje za svojim DNK korenima.

Ne primam se ja ni na sta,ja se apsolutno ne razumijem u temu.
Iskreno,sve te haplogrupe i sve to mi je kao spansko selo.Al zanimljivo je citati.

 

[limunada]

Kakvo selo, ljudi danas zive malo tamo, malo vamo, jedna zemlja, druga zemlja, jedan kontinent, drugi kontinent.....

Misljenje sela je potpuno irelevantno u trecoj deceniji 21. veka.

NIje ni to bas sasvim tacno...Mogu ja reci da sam npr. Kinez i da se osjecam tako...ali ako mi nijedan predak nije kineskog porijekla...da li sam ja Kinez?

 

[limunada]

У приморју су племена била мање изражена, док је у брдима, где је то било физички лакше направити нека друга прича.

Zar to spada u primorje?

 

[Platin]

Један се због добијеног генетичког резултата (Y ДНК) почео снажно идентификовати са средњовековним влашким племеном са Дурмитора које је тамо живело пре Дробњака. Пре него што се тестирао лик није ни чуо за то некадашње племе, а иначе је из краја који стотинама км удаљен од Дурмитора.

Ето... грешка која се може направити. Онај ко није сачувао традицију може нешто ново да сазна, али не треба са тиме претеривати. Ионако племена не представљају посебне народе.

 

[Platin]

Zar to spada u primorje?

Нисам највећи стручњак... Али ако је "изнад Боке Которске"... то није далеко од мора?

Нисам погледао на карту.

 

[limunada]

Нисам највећи стручњак... Али ако је "изнад Боке Которске"... то није далеко од мора?

Нисам погледао на карту.

Nije vazdusnom linijom..ali putem...ne pitaj...

 

[Frederick_]

NIje ni to bas sasvim tacno...Mogu ja reci da sam npr. Kinez i da se osjecam tako...ali ako mi nijedan predak nije kineskog porijekla...da li sam ja Kinez?

Nije poenta u tome vec da ne mozes da tvrdis nista o svom poreklu ako pratis gen jednog pretka vekovima unazad. Mozes da tvrdis samo o mikropromilima svog porekla.

 

[Platin]

Nije vazdusnom linijom..ali putem...ne pitaj...

Недостаје један добар тунел?

 

[limunada]

Cula sam da su napravili novi put od Risna,pa "gore".Voljela bih ponovo obici taj kraj,ali starim putem ni u ludilu.To je najveci horor od puta kojim sam ikad u zivotu prosla.

 

[limunada]

Nije poenta u tome vec da ne mozes da tvrdis nista o svom poreklu ako pratis gen jednog pretka vekovima unazad. Mozes da tvrdis samo o mikropromilima svog porekla.

Trebao bi znati gene i od muske i od zenske linije i po majci i po ocu.
Meni je recimo zanimljiva linija moje babe po majci.Osim moje babe,svi u porodici su plavi i lice na Svabe original.
Ali bas oni plavokosi,sto je rijetko kod nas.
Ali,nazalost ne znam nista dalje unazad od pradjeda i prababe,cak ni odakle su dosli.

 

[Tom Riddle]

The Ñoldor were considered the greatest of the Elves in lore and craft. Fëanor was the greatest of their artisans, and their second and briefest-reigning King. When Melkor killed Finwë and stole the Silmarils, Fëanor renamed Melkor Morgoth ("Black Enemy"), and persuaded the Ñoldor to pursue Melkor to Middle-earth and wage the War of the Jewels against him.
Ко другачије каже, клевеће и лаже.

 

[limunada]

Inace,kad smo vec kod ove teme,prosle godine na sajmu knjiga u Bg, sam na jednom standu vidjela jednu ogromnu knjigu o porijeklu Srba,prezimenima itd.Mislim da u zivotu nisam vidjela deblju i tezu knjigu.Prelistah je ovlas sa namjerom da se vratim kasnije da pogledam detaljnije,ali ne vratih se u onoj guzvi.Cak nisam vidjela ni naslov.Da li neko mozda zna koja knjiga je u pitanju?
Mislim da je to i bio samo jedan izlozbeni primjerak.Imala je sigurno par kg tezine.

 

[Frederick_]

Trebao bi znati gene i od muske i od zenske linije i po majci i po ocu.
Meni je recimo zanimljiva linija moje babe po majci.Osim moje babe,svi u porodici su plavi i lice na Svabe original.
Ali bas oni plavokosi,sto je rijetko kod nas.
Ali,nazalost ne znam nista dalje unazad od pradjeda i prababe,cak ni odakle su dosli.

Fora je sto se stepen dvojke povecava svakom generacijom, i za saml deset generacija mi mimamo 1024 pretka.
Pa ko ce to da pohvata

 

[Frederick_]

The Ñoldor were considered the greatest of the Elves in lore and craft. Fëanor was the greatest of their artisans, and their second and briefest-reigning King. When Melkor killed Finwë and stole the Silmarils, Fëanor renamed Melkor Morgoth ("Black Enemy"), and persuaded the Ñoldor to pursue Melkor to Middle-earth and wage the War of the Jewels against him.
Ко другачије каже, клевеће и лаже.

A u pozadini pesma od Blind Guardiana "Noldor"

 

[suave]

Inace,kad smo vec kod ove teme,prosle godine na sajmu knjiga u Bg, sam na jednom standu vidjela jednu ogromnu knjigu o porijeklu Srba,prezimenima itd.Mislim da u zivotu nisam vidjela deblju i tezu knjigu.Prelistah je ovlas sa namjerom da se vratim kasnije da pogledam detaljnije,ali ne vratih se u onoj guzvi.Cak nisam vidjela ni naslov.Da li neko mozda zna koja knjiga je u pitanju?
Mislim da je to i bio samo jedan izlozbeni primjerak.Imala je sigurno par kg tezine.

Misliš na ovo:

https://slobodnaknjizara.com/knjiga/geneticko-poreklo-srba-stare-hercegovine/

Platin će reći drugačije, ali po mom mišljenju preskupo. Moglo je to i jeftinije

U vezi Samardžića iz Krivošija ima nekih podataka na Poreklu. Pripadaju J2 Y230579 haplogrupi:

Хаплогрупа Самарџића са Кривошија је J2a-M92>Z8096>S8230>Z38463>Y230579

https://www.poreklo.rs/2018/10/22/haplogrupa-j2-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/

Prema filogenetskom stablu (he he, šta to znači) to je otprilike ovde:

https://www.yfull.com/tree/J-Z38463/

A može i ovako:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-Z38463/tree

 

[Sensei]

Ako i postoji specifičan srpski gen, a ne postoji, onda i nema puno Srba u Srbiji.

 

[edi54]

Nije nastao slucajno. Pili su kafu dok nije postala preskupa.

I dok nijesu prestali da vjeruju u prorocke moci kafe