Из којег сте племена?

Trebao bi znati gene i od muske i od zenske linije i po majci i po ocu.
Meni je recimo zanimljiva linija moje babe po majci.Osim moje babe,svi u porodici su plavi i lice na Svabe original.😂
Ali bas oni plavokosi,sto je rijetko kod nas.
Ali,nazalost ne znam nista dalje unazad od pradjeda i prababe,cak ni odakle su dosli.
Можеш да питаш код матичара... да погледају по пра колену где је ко рођен (из умрлица). То би требало да пише. Или на гробљима, ако имају унесено у базу података.

И ја имам тако светлијих а и тамнијих предака... из разних народа :whistling:
 
Misliš na ovo:

https://slobodnaknjizara.com/knjiga/geneticko-poreklo-srba-stare-hercegovine/

Platin će reći drugačije, ali po mom mišljenju preskupo. Moglo je to i jeftinije

U vezi Samardžića iz Krivošija ima nekih podataka na Poreklu. Pripadaju J2 Y230579 haplogrupi:



https://www.poreklo.rs/2018/10/22/haplogrupa-j2-sa-osvrtom-na-srpske-zemlje/

Prema filogenetskom stablu (he he:mrgreen:, šta to znači) to je otprilike ovde:

https://www.yfull.com/tree/J-Z38463/

A može i ovako:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-Z38463/tree
Могло је претплатом да се набави и јефтиније... Цене су отишле у небеса, па је и књига поскупела.
Било је и акција код самог издавача, Порекла. Сада је стање овакво:
https://www.poreklo.rs/2022/04/18/objavljena-knjiga-geneticko-poreklo-srba-stare-hercegovine/

Филогенетско стабло - генетичко стабло... Замисли то као веома велики родослов искуључиво са мушким члановима.
 
Ako i postoji specifičan srpski gen, a ne postoji, onda i nema puno Srba u Srbiji.
Срби, Немци, Руси... су ознаке културе, а у њој су језик, вера, обичаји... Што је потпуно други аршин у односу на генетику.
Култура данас јесте а сутра може бити нешто друго. Генетика је она која јесте.

Мени је занимљиво да видим као су се генетичке гране "распршиле" међу културама.
Наравно, те неке гране којих код нас баш има, то јесте наша посебност, као и код других народа (народ - ознака за културу).

Тих 12 хаплогрупа које су наше, наравно нису све у истој количини присутне, али то не треба да прави разлику.
Наша изрека да смо кућа на сред друма је тачна - генетика је то јасно потврдила.

Прихватиш чињеницу да је било безброј сеоба и да културно уједначавање увек делује, били ми о томе обавештени или не. Тако је и са другим народима. Сваки народ има неку "централу" која емитује стандард културе, неку меру без које се неко не може сматрати припадником тог народа.
 
Срби, Немци, Руси... су ознаке културе, а у њој су језик, вера, обичаји... Што је потпуно други аршин у односу на генетику.
Култура данас јесте а сутра може бити нешто друго. Генетика је она која јесте.

Мени је занимљиво да видим као су се генетичке гране "распршиле" међу културама.
Наравно, те неке гране којих код нас баш има, то јесте наша посебност, као и код других народа (народ - ознака за културу).

Тих 12 хаплогрупа које су наше, наравно нису све у истој количини присутне, али то не треба да прави разлику.
Наша изрека да смо кућа на сред друма је тачна - генетика је то јасно потврдила.

Прихватиш чињеницу да је било безброј сеоба и да културно уједначавање увек делује, били ми о томе обавештени или не. Тако је и са другим народима. Сваки народ има неку "централу" која емитује стандард културе, неку меру без које се неко не може сматрати припадником тог народа.
Genetika može da ti odredi predispozicije, a pripadnost narodu je naučeno ponašanje (od kojeg možeš i da se odvikneš)
 
Cela prica o poreklu pada u vodu ako se ode vise od 200 godina unazad.
Zasto?
Pa prosto - uzmimo prosek da za 100 godina se izrodi 5 generacija (danas roditelji radjaju da 25+, a ranije su sa manje od 20, tako da prosek mozemo da uzmemo 20).
To znaci 10 generacija za 200 godina.
To znaci 2¹⁰ predaka, sto mu dodje 1024!

Dakle svako od nas, ako se samo ode 200 godina unazad, ima gene od oko 1000 razlicitih ljudi.

I potpuno je ravnopravan gen tog jednog cukun-cukun-cukun-cukun dede kojeg neko mozda pamti, sa svima ostalima, te ako kazem da poticem od njega, samo sam delimicno u pravu, i to jako mali deo.

Jedan promil njega sam ja :)
Штета што си стао на 10 колена предака (2 на 10, заокружимо на 1000).
Зато што је 20 колена у назад милион предака... 30 колена у назад је милијарду... 1 000 000 000 :per:
А шта је 30 колена? 1000 година.
А после Христа меримо већ 2000. Колико би то било предака? 2^60... или милијарда на квадрат (кец и 18 нула).
Па замисли један тај комплет 2^60 за мене, за тебе, за комшију, за кума... Неће бити да су то све сасвим различити комплети :whistling:

Али...

Генетика се према деци наслеђује делом преписано а делом комбиновано. Због тог комбиновања се удео копирања смањује. Седам колена у будућност не остане иста ни једна длака, све се промени.
Колико год је чињеница да смо практично сви (барем ми Европљани у Европи) рођаци, мада тако далеки да се то не може измерити... Не би требало сувише бринути због тога.
Па ако неко и сумња, може пре брака да уради тест (будући муж и жена) да се осигура. То чак ни не захтева много пара.
 
Штета што си стао на 10 колена предака (2 на 10, заокружимо на 1000).
Зато што је 20 колена у назад милион предака... 30 колена у назад је милијарду... 1 000 000 000 :per:
А шта је 30 колена? 1000 година.
А после Христа меримо већ 2000. Колико би то било предака? 2^60... или милијарда на квадрат (кец и 18 нула).
Па замисли један тај комплет 2^60 за мене, за тебе, за комшију, за кума... Неће бити да су то све сасвим различити комплети :whistling:

Али...

Генетика се према деци наслеђује делом преписано а делом комбиновано. Због тог комбиновања се удео копирања смањује. Седам колена у будућност не остане иста ни једна длака, све се промени.
Колико год је чињеница да смо практично сви (барем ми Европљани у Европи) рођаци, мада тако далеки да се то не може измерити... Не би требало сувише бринути због тога.
Па ако неко и сумња, може пре брака да уради тест (будући муж и жена) да се осигура. То чак ни не захтева много пара.
Na Islandu imaju app da provere da li su rod. Mislim da su svi uradili DNK
 
Штета што си стао на 10 колена предака (2 на 10, заокружимо на 1000).
Зато што је 20 колена у назад милион предака... 30 колена у назад је милијарду... 1 000 000 000 :per:
А шта је 30 колена? 1000 година.
А после Христа меримо већ 2000. Колико би то било предака? 2^60... или милијарда на квадрат (кец и 18 нула).
Па замисли један тај комплет 2^60 за мене, за тебе, за комшију, за кума... Неће бити да су то све сасвим различити комплети :whistling:

Али...

Генетика се према деци наслеђује делом преписано а делом комбиновано. Због тог комбиновања се удео копирања смањује. Седам колена у будућност не остане иста ни једна длака, све се промени.
Колико год је чињеница да смо практично сви (барем ми Европљани у Европи) рођаци, мада тако далеки да се то не може измерити... Не би требало сувише бринути због тога.
Па ако неко и сумња, може пре брака да уради тест (будући муж и жена) да се осигура. То чак ни не захтева много пара.

Pa eto, i sam si potvrdio to sto pricam: besmislicu pracenja gena unazad u cilju identifikacije i odgovora na pitanje "ko smo", u smislu bilo kakve socijalne pripadnosti (nacija, narod, pleme, itd.).

A jedno 90% likova uzima to pracenje gena kako bi podgrevalo neku politicko-nacionalnu agendu.

Sto je teska nebuloza, koja se obori ako odes samo 200 godina unazad.

Isto je kao kad bih ja sad uzeo da tvrdim da sam riba, jer, pazi sad: imamo oko 70% istih gena! 😁😁😁
 
Pa eto, i sam si potvrdio to sto pricam: besmislicu pracenja gena unazad u cilju identifikacije i odgovora na pitanje "ko smo", u smislu bilo kakve socijalne pripadnosti (nacija, narod, pleme, itd.).

A jedno 90% likova uzima to pracenje gena kako bi podgrevalo neku politicko-nacionalnu agendu.

Sto je teska nebuloza, koja se obori ako odes samo 200 godina unazad.

Isto je kao kad bih ja sad uzeo da tvrdim da sam riba, jer, pazi sad: imamo oko 70% istih gena! 😁😁😁
Реално, и ниси нека риба! :mrgreen:
 
Штета што си стао на 10 колена предака (2 на 10, заокружимо на 1000).
Зато што је 20 колена у назад милион предака... 30 колена у назад је милијарду... 1 000 000 000 :per:
А шта је 30 колена? 1000 година.
А после Христа меримо већ 2000. Колико би то било предака? 2^60... или милијарда на квадрат (кец и 18 нула).
Па замисли један тај комплет 2^60 за мене, за тебе, за комшију, за кума... Неће бити да су то све сасвим различити комплети :whistling:

Али...

Генетика се према деци наслеђује делом преписано а делом комбиновано. Због тог комбиновања се удео копирања смањује. Седам колена у будућност не остане иста ни једна длака, све се промени.
Колико год је чињеница да смо практично сви (барем ми Европљани у Европи) рођаци, мада тако далеки да се то не може измерити... Не би требало сувише бринути због тога.
Па ако неко и сумња, може пре брака да уради тест (будући муж и жена) да се осигура. То чак ни не захтева много пара.
Koliko onda mozemo ici unazad da bi,recimo,mogli naslijediti neke gene od predaka?
Da li samo do cukunbaba i cukundjeda...ili i dalje?
Ja sam primijetila jednu zakonitost,sada u vrijeme kad imamo fotografije predaka,da mnoga djeca lice na svoje prababe.Znaci,ne toliko ni na roditelje,ni na babe i djedove,nego bas na prababe.Da li ti geni nekako "preskoce" generacije...
Inace,meni je sve u vezi genetike,fascinantno...i nerazumljivo.😂
 
Koliko onda mozemo ici unazad da bi,recimo,mogli naslijediti neke gene od predaka?
Da li samo do cukunbaba i cukundjeda...ili i dalje?
Ja sam primijetila jednu zakonitost,sada u vrijeme kad imamo fotografije predaka,da mnoga djeca lice na svoje prababe.Znaci,ne toliko ni na roditelje,ni na babe i djedove,nego bas na prababe.Da li ti geni nekako "preskoce" generacije...
Inace,meni je sve u vezi genetike,fascinantno...i nerazumljivo.😂
Браво. Гледам моју ћеркицу која има четири године, и у њој често видим моју бабу по оцу, њену прабабу. Не шалим се.
 
Koliko onda mozemo ici unazad da bi,recimo,mogli naslijediti neke gene od predaka?
Da li samo do cukunbaba i cukundjeda...ili i dalje?
Ja sam primijetila jednu zakonitost,sada u vrijeme kad imamo fotografije predaka,da mnoga djeca lice na svoje prababe.Znaci,ne toliko ni na roditelje,ni na babe i djedove,nego bas na prababe.Da li ti geni nekako "preskoce" generacije...
Inace,meni je sve u vezi genetike,fascinantno...i nerazumljivo.😂
Ако поредиш различите људе по фамилији, али сличног узраста... личимо :aha2:
 
Pa eto, i sam si potvrdio to sto pricam: besmislicu pracenja gena unazad u cilju identifikacije i odgovora na pitanje "ko smo", u smislu bilo kakve socijalne pripadnosti (nacija, narod, pleme, itd.).

A jedno 90% likova uzima to pracenje gena kako bi podgrevalo neku politicko-nacionalnu agendu.

Sto je teska nebuloza, koja se obori ako odes samo 200 godina unazad.

Isto je kao kad bih ja sad uzeo da tvrdim da sam riba, jer, pazi sad: imamo oko 70% istih gena! 😁😁😁
За нас који немамо никакво предање, односно зна се само за то једно претходно место одакле смо (а тамо смо изгледа стигли са неком од великих или сеоба на север)... Генетика може помоћи да утврдимо где смо били пре него што је за обичан народ почело да се записује где је и како је.

Добијеш на увид податке да гледајући 2-3-4 хиљаде година у назад, од тог неког давног заједничког чукун-чукун-.......-деде данас постоје мушкарци у 5-10-20 држава.
 
За нас који немамо никакво предање, односно зна се само за то једно претходно место одакле смо (а тамо смо изгледа стигли са неком од великих или сеоба на север)... Генетика може помоћи да утврдимо где смо били пре него што је за обичан народ почело да се записује где је и како је.

Добијеш на увид податке да гледајући 2-3-4 хиљаде година у назад, од тог неког давног заједничког чукун-чукун-.......-деде данас постоје мушкарци у 5-10-20 држава.
Koja je relevantnost toga? Osim same zabave dok istrazujes to? :)
 
Koja je relevantnost toga? Osim same zabave dok istrazujes to? :)
Е... није баш забава. Али сам до генетике дошао после дугог играживања старомодног типа, по архиву (где сам пронашао много више него по оптимистичним проценама).

Мени је резултат генетике тек "хиљаду први" податак... Неки људи немају ту срећу да могу у архиву да пронађу податке (ратови итд.), па је њима генетика велики удео у ономе што имају.
 
Браво. Гледам моју ћеркицу која има четири године, и у њој често видим моју бабу по оцу, њену прабабу. Не шалим се.
Буди свестан да је то само једна од свих могућих комбинација које родитељи направе... Више деце - више забаве :per:
 
Koja je relevantnost toga? Osim same zabave dok istrazujes to? :)
Mislim da je problem oko samog definisanja relevantnosti. Ono što je relevantno za jednog, potpuno je nerelavantno za drugog. Za mene ta saznanja o "maloj istoriji" ili "porodičnoj istoriji" predstavljaju i važniji pogled u istoriju od onog zvaničnog, školskog, udžbeničkog. Čovek nasleđuje mnogo toga, ne samo gene, nego odrastajući u određenoj socijalnoj zajednici, porodici, selu, kraju, i određene poglede na život, merila, pravila ponašanja, u suštini kulturu i u tom smislu kultura jeste nasledni fenomen.

Genetski podaci predstavljaju samo jedan element koji govori o vezama unutar određene zajednice, porodičnim pre svega, a onda se preko njih mogu pratiti i neki drugi fenomeni. recimo, u selu u kom je moj djed rođen bilo je više kuća Ljubojevića, ali kad bi se pokrenulo pitanje naše povezanosti, djed je bio odlučan da mi nikakve veze između sebe nemamo nego da su nam familija samo ti, ti i ti, po čemu čovek odmah zaključuje da se verovatno u prošlosti desila neka grdna svađa i da je došlo do raskola u porodici:D. Nisam uspeo saznati o čemu je reč, verovatno je spor od pre 1850 pošto od kraja '60 devetnaestog veka imamo prilično dobru sliku kako nam se kretala imovina i kako se delila između naslednika.

Tu su i mogućnosti praćenja migracija. Za mene, a i za neke druge haplotipove bilo je prilično iznenađenje povezivanje sa nekim pojedincima u zapadnoj Bugarskoj. Celi taj starobalkanski prostor sa svojim šopskim stanovništvom predstavlja jednu malu "matericu naroda" da prafraziram Jordanesa, odakle poreklo vode rezličiti srpski rodovi.

Kroz genetiku može se pratiti i dovijanje naših predaka kako će preživeti u nesigurnim vremenima koja su dugo harala našim prostorima. Ljudima je očito bilo stalo da sačuvaju svoje porodice i to su radili ili što bi se selili daleko u potrazi za boljim uslovima života ili što bi se prilagođavali okolnostima, često menjajući veru. Jedno od iznenađenja za mene je bilo što su tri grane moje haplogrupe, koje su se razdvojile pre nekih hiljadu godina, tokom otomanskih osvajanja, nezavisno jedna od druge, primile islam. Čovek ni sam ne zna koji bi zaključak izvukao o tome, bilo da su u pitanju socijalni razlozi bilo okolnosti koje su ih na to navele, no njihovo prisustvo na određenom prostoru je dobar indikator odakle su moji bliži preci krenuli na zapad.

Ima dosta toga što se još može izvući iz DNK rezultata no ovo je relativno kratak pregled nekih ieja koje su mi ovako pale na pamet, možemo kasnije o tome.
 

Back
Top