Историјска сваштара (1941-1945)

[Lamasu]

sto promeni avatar?

tako je, apsolutno nista...sasvim klasican "hrvatski antifasista" (koji pise pesmu Poglavniku)

Nisi pročitao prvu rečenicu. Jel ti se sviđa podloga sa kvadratima...

 

[Koča]

Nisi pročitao prvu rečenicu. Jel ti se sviđa podloga sa kvadratima...

mislis stolnjak? uvek me seti na limene piksle i masan burek...

aha, nisam obratio paznju, u stvari saljes neku poruku...prvo polje belo?

 

[Lamasu]

mislis stolnjak? uvek me seti na limene piksle i masan burek...

aha, nisam obratio paznju, u stvari saljes neku poruku...prvo polje belo?

Šah te podsjeća na burek. Zanimljivo. Kad se to počelo događati ? Kada je bio prvi put da ste to zamijetili ?

 

[Lamasu]

Ajmo uzeti kao radnu hipotezu da je Nazor autor te pjesme. Umrijeti za ideale zaslušuje respekt. Ali ako netko proguta ježa da bi se borio protiv zla i u tome pobjedi zaslužuje još veći respekt.

 

[Gruban]

Ajmo uzeti kao radnu hipotezu da je Nazor autor te pjesme. Umrijeti za ideale zaslušuje respekt. Ali ako netko proguta ježa da bi se borio protiv zla i u tome pobjedi zaslužuje još veći respekt.

Motiv Nazora da ode u partizane jeste nacioanalistički i isključivo nacionalistički.

 

[Лекизан]

Skidam Nazoru kapu!
Otišo je u Partizane 1942-ge kad Partizana u Srbiji još nije ni bilo!

Мислиш када је већина партизана из Србије већ била у Босни!

"...U skladu s tim, od triju priloga što ih je Nazorovoj hipotetičkoj pjesmi posvetio časopis »Vijenac« u broju od 28. veljače s najviše sam zanimanja čitao članak Dubravka Jelčića Fantomska pjesma, u kojem autor izvješćuje kako je, potaknut usmenim svjedočenjima poimenice spomenutih informanata, prelistao sve relevantne endehazijske novine i časopise, uključujući i brojeve kojih nema u javnim knjižnicama. Ali, ni ta minuciozna potraga nije dala rezultata, pa Jelčić zaključuje svoj članak citirajući jedan tekst Vinka Nikolića iz 1996, gdje on (Nikolić) tvrdi kako pouzdano zna da je Nazorova pjesma o Paveliću puka fama, a spominje i jednu pjesnikovu protutalijansku davoriju za koju pretpostavlja da se u kolektivnom pamćenju i u usmenoj predaji ratnoga i poratnoga vremena mogla prometnuti u pohvalnicu Paveliću...."
http://www.matica.hr/vijenac/367/JE LI I POGLAVNIK JAHAO NA ČELU KOLONE?/

Дакле вероваћемо Дубравку на реч:
http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/20281-akademik-dubravko-jelcic-josip-broz-nije-bio-antifasist-ni-tijekom-rata.html
док Винко поуздано зна да непотписана песма није Назорова а такође зна да је број страдалих у Блајбургу 200 000!
http://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/dvidmarovic/15656-d-vidmarovic-tuzno-je-da-se-2013-mora-braniti-vinka-nikolica-od-komunistickih-objeda.html

 

[Lamasu]

Motiv Nazora da ode u partizane jeste nacioanalistički i isključivo nacionalistički.

Koliko Vas Nazor žulja pa to je strašno. Mislim da je Nazor sam rekao zašto je išao u partizane. Inače njegov prijatelj, pjesnik Ivan Goran Kovačić, ne zadovoljan režimom odlazi u partizane. Kada su partizani nakon bitke na Sutjesci stjerani u ist. Bosnu, Ivan tamo odlazi na vječna lovišta. Ubijaju ga četnici.

Bijeli jelen, Vladimir Nazor

 

[Jako Bitan]

Vladimir Nazor je pre Drugog svetskog rata ponosno glasao za JRZ i smisljao slicne ode kralju Aleksandru I.
Sto se tice Andrije Hebranga, ne bih ja bas rekao da je saradnik ustasa bio. On jeste imao problema zbog svog nacionalistickog kursa unutar jedinica NOVJ u Hrvatskoj, a kasnije je to iskorisceno za njegovu nikada do kraja rasvetljenu likvidaciju usled sukoba sa Informacionom biroom 1948. godine. Medjutim, njegovu ulogu znacajno je preuvelicao njegov sin, prof. dr Andrija Hebrang, jedan od osnivaca HDZ-a. U jednom intervjuu NIN-u, koji je dosta paznje izazvao u Hrvatskoj, Hebrang mladji je govorio kako su Hebranga starijeg ustase pustile iz "Jasenovca" i, navodno, Maks Luburic mu je rekao "Hebrang, ne zaboravite kada odete svojima da se i Vi i ja borimo za Hrvatsku". A Hebrang mu je, navodno, odgovorio "znam, ja cu nastradati prije Vas od mojih za Hrvatsku". Koliki je vizionar bio Hebrang stariji i koliko je mogao jos u doba Drugog svetskog rata da predvidi da ce stradati od jugoslovenskih komunista zbog hrvatskog nacionalizma, tesko je reci danas.
Moj neki zakljucak da je Hebrang, prvenstveno, likvidiran zbog svrstavanja uz SSSR, a hrvatski nacionalizam uzet je naknadno. Tako su isto u vrhu SKJ politicki odstranili Blagoja Neskovica i, usput, mu natovarili da je bio "malodusan" u okupiranoj Srbiji 1942. godine.
Sto se tice tolikog hrvatstva Hebranga starijeg u partizanima, pre ce biti da je Hebrang mladji hteo da ga iskoristi u dnevnopoliticke svrhe u Hrvatskoj pa da kaze kako od partizana nisu stradale samo ustase i domobrani, nego cak i hrvatski partizani, ako su imali malo nacionalizma u sebi.

 

[Koča]

Koliko Vas Nazor žulja pa to je strašno. Mislim da je Nazor sam rekao zašto je išao u partizane. Inače njegov prijatelj, pjesnik Ivan Goran Kovačić, ne zadovoljan režimom odlazi u partizane. Kada su partizani nakon bitke na Sutjesci stjerani u ist. Bosnu, Ivan tamo odlazi na vječna lovišta. Ubijaju ga četnici.

Pogledajte prilog 378700

Bijeli jelen, Vladimir Nazor

Uzdravlje!

 

[Tandoori Masala]

Nazor nije potpisnik te pjesme. Cijela priča se temelji na iskazu 3,4 svjedoka koji opet ne tvrde da ju je potpisao nego eto da je on u biti autor bez nekog dokaza. Kažu ljudi. Mislim ljudi kažu da su ih oteli vanzemaljci. Kao što sam znaš povijest se temelji na znanstvenim činjenicama. Hard-core dokazi. Međutim i da ju je i napisao što to mijenja u Nazorovim političkim i ljudskim pogledima na svijet? Aposulutno ništa. Pa ljudi poput Augustinčića vole život. Hanžeković je bio principijelan do kraja pa su ga Ustaše ubile u Jasenovcu. Mislim osim što će malograđani imati nešto za vuć nos Hrvatima ili da će se Nazorov opus proširiti ta pjesma nema nekog značaja za povijest. Analize pjesme može sugerirati da ju je napisao Nazor no i ne mora. Meni je ovo preduhovito što je Nenad postavio. Ako je napisao pjesmu neka Segrak dokaže isto. Ja mogu reći da je Newton bio Hrvat. Extraordinary claims require extraordinary evidence. Još je više duhovito kada se zna da je Nazor 1943 izabran za prvog predsjednika SRH te da mu je prijatelj bio Ivan Goran Kovačić. Preduhovito. Ovo mi je nešto u rangu da je Dubrovnik srpski ili da je Mažuranić beznačajana figura iz prošlosti ili ono što smo nedavno razgovarali o Planinama. Valjda su naši sugovornici sugerirali da je to srpsko djelo kad već nije hrvatsko.

Ključno je : Pavelićev kult ličnosti. Pametnom dosta.

To i kazem na prethodnoj stranici. Bolje je onda prestati tvrditi na Forumu da je Nazor sklepao "Poglavnika", sve dok se ne pronadju dokazi. Smijesno i neozbiljno. Koliko je bilo tih profesionalnih i amaterskih pjesnika u NDH (a i prije, tj. poslije rata, citao sam dosta puta "Novu Evropu", "Zadarsku reviju", "Knjizevnika", "Knjizevnost", "Mogucnosti"), vidi se jasno da stilski uticu jedni na druge, isto kao muzicari. Zacudices se ko je sve slao priloge za "Hrvatsku (ustasku) enciklopediju" iz Beograda.

 

[alfa_i_omega]

Мислиш када је већина партизана из Србије већ била у Босни!

Дакле вероваћемо Дубравку на реч:
http://www.hkv.hr/hrvatski-tjednik/20281-akademik-dubravko-jelcic-josip-broz-nije-bio-antifasist-ni-tijekom-rata.html
док Винко поуздано зна да непотписана песма није Назорова а такође зна да је број страдалих у Блајбургу 200 000!
http://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/dvidmarovic/15656-d-vidmarovic-tuzno-je-da-se-2013-mora-braniti-vinka-nikolica-od-komunistickih-objeda.html

Dobro, i? Poanta?

Pa ne misliš li onda da postoji taskva pjesma da bi je netko od već slavodobitno objavio?

 

[Лички гусар]

Zacudices se ko je sve slao priloge za "Hrvatsku (ustasku) enciklopediju" iz Beograda.

Томе се море чудити само онај ко није читао и проучавао то вријеме и људе.

 

[Лекизан]

To i kazem na prethodnoj stranici. Bolje je onda prestati tvrditi na Forumu da je Nazor sklepao "Poglavnika", sve dok se ne pronadju dokazi. Smijesno i neozbiljno. Koliko je bilo tih profesionalnih i amaterskih pjesnika u NDH (a i prije, tj. poslije rata, citao sam dosta puta "Novu Evropu", "Zadarsku reviju", "Knjizevnika", "Knjizevnost", "Mogucnosti"), vidi se jasno da stilski uticu jedni na druge, isto kao muzicari. Zacudices se ko je sve slao priloge za "Hrvatsku (ustasku) enciklopediju" iz Beograda.

Тако је, с тим што је и без тога Назоров допринос антифашизму сличан као и допринос хрватског народа, мизеран.

 

[Koča]

Antun Avgustinčić i Vladimir Nazor, od Pavelica do Tita

Croatia: Ludwig von Gaj and the Croats are Herrenvolk Goths Syndrome: Ludwig ...
By Ivo Vukcevich
https://books.google.rs/books?id=a9...Q6AEITjAF#v=onepage&q=nazor poglavnik&f=false

 

[Лекизан]

Dobro, i? Poanta?

Pa ne misliš li onda da postoji taskva pjesma da bi je netko od već slavodobitno objavio?

Не знам шта ме питаш.Па она и јесте објављена само је питање ко је аутор.

 

[Jako Bitan]

Je li ti shvataš da ti sa Šumadijom nemaš nikakve veze? Glumi bolje to!

A jel ti shvatas da ti nisi Srbin nego kompleskas koji bi da bude Srbin i da drugima odredjuje ko je Srbin, a ko ne? Cim ne mrzim do pola dana sve sem sebe, a od pola dana i sebe, onda nisam kao ti, sto je dokaz da nisam Srbin. Ti bi da uzurpiras celu naciju i da sudis u njeno ime. Ko te je za to izabrao i ovlastio?

- - - - - - - - - -

Na stranu teme koje te okupiraju, tvoj jezik ima stileme koje su istočno od Drine - nikad čuti.

Na primer?

 

[Mrkalj]

A jel ti shvatas da ti nisi Srbin nego kompleskas koji bi da bude Srbin i da drugima odredjuje ko je Srbin, a ko ne? Cim ne mrzim do pola dana sve sem sebe, a od pola dana i sebe, onda nisam kao ti, sto je dokaz da nisam Srbin. Ti bi da uzurpiras celu naciju i da sudis u njeno ime. Ko te je za to izabrao i ovlastio?

- - - - - - - - - -



Na primer?

Na primer, pogreška. Ali ima toga na pretek. Ili nisi iz Šumadije, kao što si se deklarisao, ili iz nekog razloga uspešno glumiš da nisi dok tvrdiš da jesi. Teme su ti Vladimir Nazor, Hebrang malđi i stariji, domobrani, odjek ninovog članka u Hrvatskoj. Da nisi rekao da si Šumadinac, ja ne bih imao šta da ti kažem. Ovako ti kažem - loše, brate, glumiš.

 

[Jako Bitan]

Na primer, pogreška. Ali ima toga na pretek. Ili nisi iz Šumadije, kao što si se deklarisao, ili iz nekog razloga uspešno glumiš da nisi dok tvrdiš da jesi. Teme su ti Vladimir Nazor, Hebrang malđi i stariji, domobrani, odjek ninovog članka u Hrvatskoj. Da nisi rekao da si Šumadinac, ja ne bih imao šta da ti kažem. Ovako ti kažem - loše, brate, glumiš.

"Pogreska" se kaze itekako u Sumadiji.
Ja kada sam dosao na temu bili su pomenuti Nazor i Hebrang. Sta sam trebao, da trolujem? Mozemo i o Srbima koji su bili u cetnicima, pa posle guzicu spasavali u partizanima, nikakav problem. Ali, malo je bezveze da mi neko drzi lekciju da li sam Srbin ili nisam. Ja sam Srbin poreklom, a i da nisam, da se samo izjasnjavam Srbinom, kao, na primer, Stanislav Vinaver ili Ivo Andric, ne postoji niko ko mi moze zabraniti to pravo, pa ni ti. Takodje se ne slazem da biti Srbin znaci imati samo jedan stav o nacionalnom pitanju.

 

[Mrkalj]

"Pogreska" se kaze itekako u Sumadiji.

Molim citat.

 

[Lamasu]

Pazi, cinjenica je da par hrvata ovde otvara nove profile svakodnevno i da se lazno predstavlja...bilo je raznih bisera ali cim budu raskrinkani, nestanu...pa se opet pojave...sa sve cirilicom i zvezdinim grbom...bolest covece...

Ja isto sumnjam da si ti Bugar.

 

[Jako Bitan]

navescu ja tebi jedan primer, koliko nisi upucen...ne samo da su ustase prelazile u partizane, nego su i partizani prelazili u ustase...ovde ti nema ni Samardzica, ni Simica, pa smisli bolji odgovor

Zbornik, tom IV, knjiga 29

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:



Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

Cim vidim ove zbornike i nepismeno navodjenje mesta iz njih, odmah znam da je to "Milisav". Iskreno, ne verujem da si ti isao u Vojni arhiv i da si istrazivao danima te zbornike. "Milisav" jedino citira zbornike jer dalje od vojne tematike u Drugom svetskom ratu nije otisao. A uvek ga izdaju fusnote. Niko tako nepismeno i neakademski aljkavo, bez ikakvog principa u metodologiji ne navodi fusnote. Pritom, dokazano je da covek laze i da napise da se u toj knjizi nalazi to i to, a posle kada vidis nema od toga ni traga. Dakle, batali "Milisava", imas li ti stogod naucno?

- - - - - - - - - -

Molim citat.

Pa, sta ocekujes, da te vodim kod stare babe u selu i da ti ona potvrdi da se kaze "pogreska"?

- - - - - - - - - -

Pa, dobro, prebegli su i Franjo Kluz i Rudi Cajavec. Ja sam govorio o tome da partizani nisu pozivali na predaju ustase i ljoticevce, a da su ostale maltene molili da predju kod njih.

 

[Koča]

Cim vidim ove zbornike i nepismeno navodjenje mesta iz njih, odmah znam da je to "Milisav". Iskreno, ne verujem da si ti isao u Vojni arhiv i da si istrazivao danima te zbornike. "Milisav" jedino citira zbornike jer dalje od vojne tematike u Drugom svetskom ratu nije otisao. A uvek ga izdaju fusnote. Niko tako nepismeno i neakademski aljkavo, bez ikakvog principa u metodologiji ne navodi fusnote. Pritom, dokazano je da covek laze i da napise da se u toj knjizi nalazi to i to, a posle kada vidis nema od toga ni traga. Dakle, batali "Milisava", imas li ti stogod naucno?

- - - - - - - - - -



Pa, sta ocekujes, da te vodim kod stare babe u selu i da ti ona potvrdi da se kaze "pogreska"?

au, druze, pa ti komunisticki Zbornici su objavljeni na komunistickom sajtu Znaci...jos si ti pocetnik druze...prelistaj malo forum pa da diskutujemo...

Zbornik, tom IV, knjiga 29

http://www.znaci.net/zb/4_4_29.pdf

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

http://www.znaci.net/zb/4.php?vol=12&bk=4

samo citaj forum, naucices dosta

 

[Mrkalj]

Pa, sta ocekujes, da te vodim kod stare babe u selu i da ti ona potvrdi da se kaze "pogreska"?

Prvo, pogreška je najobičnija srpska reč. Ali nije sastavni deo govornog jezika u Šumadiji. Toliko, da nije ni u sastavu pisanog jezika. Nađi mi neki pomen pogreške u nekim šumadijskim novinama na internetu, pa da batalim.

 

[Lamasu]

Uzdravlje!

Bijeli jelen; Vladimir Nazor

- - - - - - - - - -

Zacudices se ko je sve slao priloge za "Hrvatsku (ustasku) enciklopediju" iz Beograda.

Npr.?

 

[Jako Bitan]

au, druze, pa ti komunisticki Zbornici su objavljeni na komunistickom sajtu Znaci...jos si ti pocetnik druze...prelistaj malo forum pa da diskutujemo...

Zbornik, tom IV, knjiga 29

http://www.znaci.net/zb/4_4_29.pdf

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

http://www.znaci.net/zb/4.php?vol=12&bk=4

samo citaj forum, naucices dosta

Da, ali paginacija im nije takva. Pogledaj malo bolje.
Cekaj, ti hoces da kazes da si iscitao sve zbornike ili samo ono sto je "Milisav" probrao, a, bogami, dobar deo i preradio i falsifikovao za svoju odabranu publiku?

- - - - - - - - - -

Prvo, pogreška je najobičnija srpska reč. Ali nije sastavni deo govornog jezika u Šumadiji. Toliko, da nije ni u sastavu pisanog jezika. Nađi mi neki pomen pogreške u nekim šumadijskim novinama na internetu, pa da batalim.

Znaci, ja sada trebam da kopam neke novine i da ti nadjem tu rec?
A kako ces ti da dokazes moje mesto prebivalista i moje mesto rodjenja?