Istorije - Laonik Halkokondil

Каква, бре, нервоза? :D
Мислиш да је потребно да се појасни или од стране икога да буде признато то што Халкокондил врло очигледно пише, па тражиш да ја сад признам, мислећи да си ме сатерао у ћошак и доказао своју поенту тиме што ћу ја да признам? Па, нико уопште не спори да Халкокондил тврди да су Словени род најстарији и најмногобројнији, како сам већ написао, и да, то значи старији од свих осталих, међу њима и теби омражених Хелена. Само, ни на који начин то не може да се тумачи као ,,Словени су староседеоци на Балкану", како си ти то покушао да представиш.

Da li to znači? 🤔

Kako mogu u isto vreme i Sloveni i Mongoli biti narod najstariji?
 
Евонезнамбогами, али ево Мркаљ изгледа има некакву идеју како.

Meni je poprilično jasno kakvu to ideju ima, kao i šta je suština cele interpretacije koju generalano primenjuju novoromantičari oko te rečenice kad je toliko istrgavaju iz konteksta. Oni misle da je Laonik Halkokondil imao neke supertajne prikrivene informacije o tome da je vizantijski kalendar zapravo poreklom od Srba i da je samo on imao neke tajne podatke o vinčanskoj kulturi i da se taj citat odnosi na to, tj. da su tada Sloveni (pardon, Srbi) imali svoj kalendar, više od šest hiljada godina pre Halkokondilovog života.

Stvarnost je, zapravo, dosta drugačija. Halkokondil za gomilu stranaca primenjuje naj-naj što je svrha izvesnog književnog izraza i poruke koju šalje svojim Grcima. Kao što se i slikovito vidi i na primeru upotrebe pojma najveći na svetu, koji se u isto vreme može primeniti za čak tri različite porodice naroda. A drevnima proglašava mnoge; on i za Arape kaže da su drevan narod.

најмногобројнији

Koje je značenje tog najveći?

Da li najmnogobrojniji, ljudski, ili se odnosi na rasprostranjenost teritorija na kojima žive?
 
Početak geografskog opisa Evropa koji je 1458. godine sastavio papa Pije II (1456-1464); deo o Ugarskoj (eng. prevod):

1. HUNGARY, which lies next to Frederick’s native land of Austria and stretches eastward, will furnish the starting point of my narrative. Some call this country Pannonia, as though the Hungarians succeeded the Pannonians. But Hungary does not occupy the boundaries of Pannonia, nor was Pannonia ever so extensive as Hungary is today. For Pannonia was confined between the Danube and the Alps which face Italy and the Adriatic Sea, while to the west it bordered Noricum and the Inn River and to the east the Mysians, Triballians, and the Sava River. These borders include a large part of Austria, inhabited by Germans; Styria too, which was once called Valeria, is contained within the same boundaries. But Hungary, though it embraces lower Pannonia from the Leitha River to the Sava, extends beyond the Danube River toward Poland and occupies the lands once held by the Gepids and Dacians. The empire of the Hungarian nation is much broader than Hungary itself. For the Dalmatians whom they call Slavs; the Illyrians known as Bosnians; the Triballians or Mysians, who are called both Serbians and Rascians; and the Getes, of whom some are named Vlachs and others Transylvanians, submitted to the rule of the Hungarians. Some, however, have defected in our time after suffering defeat by the forces of the Turks. The Romans first acquired this province, up to the Danube River, under Caesar Octavian, when they subdued Bato, king of the Pannonians, and laid low the Amantians between the Sava and the Drava. Across the Danube, the Emperor Trajan conquered Dacia, which is now part of Hungary, and created a province on barbarian soil; it was lost under Gallienus and recovered by Aurelian. After the Romans, the Huns (a Scythian race) and the Goths (people who came from the islands of the Baltic Sea) occupied Pannonia at different times, and then the Lombards, who originated in Germany. Finally, the race of Hungarians flooded in from the farthest regions of Scythia. They have held sway until this day and exercise sovereignty far and wide on both sides of the Danube.

Papa Pije.jpg


Pikolomini piše Iliri su poznati kao Bosanci. Ovo je verovatno početak vezivanja Bosne za Ilire, sredinom XV veka, rimske provinijencije.

Duka piše posle 1462. godine. Latinofil, građanin Đenovljanske republike i u službi njenog dužda, Duka ja bio pod uticajem i imao pristup latinskim pisanim izvorima sa područja Italije. Tako je i dospela do Duke asocijacija Bosanac sa Ilirima. Nedugo potom, dotično preuzima i Halkokondil.

To je negde okvirno poreklo ovoga, te uopšteno vezivanja ilirskog imena za slovenski rod. Raniji izvori su pod Ilirima podrazumevali Albance (tj. Arbanase), što svedoči i sam Halkokondil i ime je bilo vezano za dračku temu i mitropoliju, a ne područje antičkog (zapadnog) Ilirika, što je asocijacija koja će se razviti u vreme humanizma i renesanse i u dobroj meri pod plaštom politike Rimokatoličke crkve.
 
Deder pokaži........ :D

Pa već smo postavljali puno puta šta piše još jedan od vizantijskih istoriografa ove epohe, Mihailo Kritovul sa Imbra. Kritovul za razliku od Duke nije bio ekumenista i latinofil i oslanjao se na raniju romejsko-pravoslavnu tradiciju. Zato su kod Kritovula Iliri — Albanci.

kritiki.JPG


Kod Kritovula Ilirija je, tradicionalno, zaleđe Drača.

S druge strane imamo papsko-latinsku tradiciju koja ilirsko ime vezuje za Bosnu i koja je dospela do Duke.

Očigledno je da je tu negde ključ nedoumice bio kod Halkokondila, kada je diskutovao ko su Iliri i kome verovati; da li Kritovulovoj ili Dukinoj verziji? Nalazeći se u nemogućoj situaciji da pomiri to, prevashodno zato što je albanski jezik drastično drugačiji od slovenskih, Halkokondil bira da kaže da autori koji smatraju da su Albanci Iliri greše i usvaja vatikansku tradiciju, koja tad baš i postaje pomodarska (što je verovatno i presudilo da se odluči da su ipak Bosanci tj. slovenski narodi Iliri, a ne Albanci) i koja ilirsko ime ne vezuje za Albaniju, već za Bosnu.

Oko drugih stvari, Lalkokondilovi grčki izvori su uglavnom dosledni. Bugari su Mizi, a Tribali Srbi. Nema previše konfuzije. Jedino je naišao na koliziju u izvorima u slučaju ilirskog imena, iz objašnjenih razloga.
 
Poslednja izmena:
Pa već smo postavljali puno puta šta piše još jedan od vizantijskih istoriografa ove epohe, Mihailo Kritovul sa Imbra. Kritovul za razliku od Duke nije bio ekumenista i latinofil i oslanjao se na raniju romejsko-pravoslavnu tradiciju. Zato su kod Kritovula Iliri — Albanci.

Pogledajte prilog 1191881

Kod Kritovula Ilirija je, tradicionalno, zaleđe Drača.

S druge strane imamo papsko-latinsku tradiciju koja ilirsko ime vezuje za Bosnu i koja je dospela do Duke.

Očigledno je da je tu negde ključ nedoumice bio kod Halkokondila, kada je diskutovao ko su Iliri i kome verovati; da li Kritovulovoj ili Dukinoj verziji? Nalazeći se u nemogućoj situaciji da pomiri to, prevashodno zato što je albanski jezik drastično drugačiji od slovenskih, Halkokondil bira da kaže da autori koji smatraju da su Albanci Iliri greše i usvaja vatikansku tradiciju, koja tad baš i postaje pomodarska (što je verovatno i presudilo da se odluči da su ipak Bosanci tj. slovenski narodi Iliri, a ne Albanci) i koja ilirsko ime ne vezuje za Albaniju, već za Bosnu.

Oko drugih stvari, Lalkokondilovi grčki izvori su uglavnom dosledni. Bugari su Mizi, a Tribali Srbi. Nema previše konfuzije. Jedino je naišao na koliziju u izvorima u slučaju ilirskog imena, iz objašnjenih razloga.
Tvoje ponašanje je prevršilo svaku meru....:udriglavu:

Tvrdio si da je Halkokondil Albance zvao Ilirima, pa kada sam te pitao da pokažeš gde je to Halkokondil učinio, ti prilažeš Kritovula, i to dodatak priređivača, nekog glupana, koji je sam upisao pored Ilira u zagradi Albanci.
 
Tvrdio si da je Halkokondil Albance zvao Ilirima,

Stvarno ne znam da li se ovde opet samo praviš glup ili ti zaista ništa ne kapiraš. Šta si ti to umislio da sam ja napisao ne znam; ne znam ni da li uopšte i sam razumeš šta čak pokušavaš i da me pitaš?

Vrati se i još jednom pročitaj sve, jerbo će biti da si opet pročitao samo 2-3 reči i istrgao ih iz konteksta. Otprilike, objavama drugih forumaša ovde pristupaš slično kao i istorijskim izvorima. :mrgreen:
 
Gde Halkokodil svedoči da su se pod Albancima podrazumevali Iliri? GDE?

Koliko puta još treba postaviti tebi jedan te isti citat; I, 29:

IMG_20220722_152546.jpg


X,16:

IMG_20220722_153014.jpg


X,17:

IMG_20220722_153030.jpg


Halkokondil kaže, oni koji kažu da su Iliri današnji Albanci nisu u pravu. Ne prihvatam osnovu te tvrdnje, da su Albanci Iliri. Čudim se onima koji kažu da su Iliri Albanci. Zaključujem da su ovo (od Drača do Kvarnera) Iliri, a ne Albanci (čak u četiri različita navrata, u dve knjige, on insistira da podvuče da Albanci nisu Iliri i da oni koji dotično tvrde greše).
 
Poslednja izmena:
Koliko puta još treba postaviti tebi jedan te isti citat; I,29:

Pogledajte prilog 1191909

X,16:

Pogledajte prilog 1191914

Halkokondil kaže, oni koji kažu da su Iliri današnji Albanci nisu u pravu. Ne prihvatam osnovu te tvrdnje, da su Albanci Iliri. Čudim se onima koji kažu da su Iliri Albanci.
Ama pročitaj šta kaže čovek. Iliri su Sloveni, a on ne prihvata da su Albanci ilirski, odnosno slovenski narod, jer ne govore jezikom identičnim ostalim Slovenima raspršnim po Evropi.
U njegovo vreme, zapravo, postojala je težnja u nekim krugovima da Albance prikažu slovenskim narodom na bazi ličnih imena i rodbinskih veza sa Srbima. Halkokondil to odbija pozivajući se na razlike u jeziku.

Nikada i nigde, niko pre Halkokondila Albance nije zvao Ilirima. Ovi priređivači što u zagradi dopisuju Albanci pored reči Iliri u nekom tekstu su obični idioti.
 
Nikada i nigde, niko pre Halkokondila Albance nije zvao Ilirima.
Сама чињеница да Халкокондил пише о другима који су Албанце називали Илирима, ишчуђавајући се томе, сведочи да, ето, јесте било његових савременика који су Албанце сматрали Илирима. То је цела поента.
 
Ama pročitaj šta kaže čovek. Iliri su Sloveni, a on ne prihvata da su Albanci ilirski, odnosno slovenski narod, jer ne govore jezikom identičnim ostalim Slovenima raspršnim po Evropi.
U njegovo vreme, zapravo, postojala je težnja u nekim krugovima da Albance prikažu slovenskim narodom na bazi ličnih imena i rodbinskih veza sa Srbima. Halkokondil to odbija pozivajući se na razlike u jeziku.

Nikada i nigde, niko pre Halkokondila Albance nije zvao Ilirima. Ovi priređivači što u zagradi dopisuju Albanci pored reči Iliri u nekom tekstu su obični idioti.

Znači, čovek odbacuje mišljenje da su Albanci Iliri, pojašnjava da sve do Kvarnera ne žive Albanci, što bi neko pomislio iz razloga što se taj narod naziva ilirskim imenom i čovek se bukvalno ubi da pobije da su Albanci Iliri...

..a ti tumačiš da je to zato što su neki autori Albance smatrali slovenskim narodom?! Koji Halkokondilovi izvori; deder ih citiraj.

Nazivaj ti, nazivaj ljude koji se decenijama stručno bave i prevode izvore idiotima. Baš me interesuje kako bi sebe opisao i šta to tebe čini, uz sve gluposti koje si ovde prosipao i nastavljaš i dalje da činiš. :mrgreen:

Niko nije to bezveze zamenio sa Albanci. Vrlo je jasno na šta se odnosi; Ilirija nije u Bosni. Već u zaleđu Drača; kraće rečeno, pre Halkokondila, Duke i pape Pija II, Ilirija je u grčkim izvorima Albanija. To je jasno kao dan; nema te sile kojom možeš tako nešto osporiti. Kao što ne možeš osporiti i da Halkokondil svaki put kada nailazi na ilirsko ime u kontekstu tog područja, dosledno menja sa albanskim. Nigde on ne pominje Ilire na području dračke metropolije; ni u Akarnaniji, ni na Peloponezu, kada je reč o zbivanjima koja se tiču Albanaca. Gde drugi izvori navode Ilire, on pominje Albance; gde god Kritovul piše Ilir, Halkokondil piše Albanac. A imamo i ovakve izvore, kao što je ovaj grčki rukopis iz 1380-ih godina, koji opisuje pohare Albanaca:

I onda je otpočeo niz sporadičnih i kratkih napada Albanaca, ilirske i seljačke nacije; oni su nomadski i bedni narod, bez gradova i tvrđava, sela, zemlje ili vinograda, živeći lutajući po planinama i poljanama.

fragment.JPG


thetocco.jpg

Ne postoji neki izvor koji je u potpuno isto vreme smatrao i Albance i zapadne Južne Slovene Ilirima. Razlog za Halkokondilovu zabunu jeste pojava narativni pape Eneje Silvija Pikolominija, koju je usvojilo đenovljanski državljanin Duka. Ilirsko ime se ranije uglavnom odnosilo na Albaniju, u grčkim izvorima. Do promene dolazi tek sredinom XV stoleća, a slavofona lična imena i rodbinske veze Albanaca nikakve veze sa tim nemaju, već rimska vizura (zapadni Ilirik, koji je episkop grada Rima nasledio od Zapadnog rimskog carstva).
 
Poslednja izmena:
Сама чињеница да Халкокондил пише о другима који су Албанце називали Илирима, ишчуђавајући се томе, сведочи да, ето, јесте било његових савременика који су Албанце сматрали Илирима. То је цела поента.

Štaviše, on u 2 knjige na tome insistira ukupno 4 puta (skraćeno):
1) Osporava da su u pravu oni koji tvrde da su Iliri bili Albanci
2) Odbacuje tvrdnje da su Iliri Albanci
3) Čudi se kako mogu ljudi da tvrde da su Albanci Iliri
4) Pojašnjava da narod između Drača i Kvarnera nisu Albanci
Dakle, deluje gotovo da se Laonik Halkokonodil iz petnih žila trudi da dokaže da Albanci nisu Iliri. I ne samo to; nego ima potrebu da naglasi da narod istočne obale Jadranskog mora nisu Albanci. Zašto to naglašava? Zato što ima osećaj da je dosta velika konfuzija uneta i da bi čitaoci njegovog vremena (kada se za Bosnu i šire slovenski živalj uvodi ilirsko ime) bili zbunjeni čak do te mere da bi pomislili da sve do Kvarnera žive Albanci. To nam sve govori da se ovde suočavamo sa jednim izdvojenim mišljenjem praktično, odnosno da je u Halkokondilovo vreme očigledno bilo podosta rasprostranjeno uverenje da su Albanci Iliri.

P. S. Ako bismo promenili metodologiju pseudoistorijskih mistifikatora i teoretičara zavere i pustili malčice maštu na volju, jedini zaključak koji proizilazi jeste da ovde imamo jednu tajnu zaveru iz sredine XV stoleća sa ciljem da se sakrije prava istorija Albanaca, tako što je ilirsko ime ukradeno od njih i prebačeno Srbima, odnosno Slovenima. Vidimo da je Vatikan iza svega toga (papa Pije II) a s obzirom na to koliko se Halkokondil vraški trudi da izbije uverenje da su Albanci Iliri, možemo da pretpostavimo da je izvršio zadatak za zli antialbanski i proslovenski Vatikan. :lol: Najgore od svega je što bi čak takva priča bila više logički konzistentna i potkrepljena u istorijskim izvorima od onih potpunih nebuloza koje tvrde da se tek posle Berlinskog kongresa 1878. godine po prvi put u istoriji Albanci dovode u vezu sa Ilirima...
 
Баш не схватам зашто су се неки форумаши толико одушевили да Халкокондил каже да Албанци нису Илири. Пар речи пре тога Халкокондил каже да су Илири Словени и под Словенима укључује и Русе (!). Халкокондил не сматра Албанце Илирима јер их не сматра Словенима -- што и нису.

Халкокондилова тврдња да Илири су Словени је погрешна. Све што се зна о илирском језику указује да тај језик нема везе са словенским.
 
Баш не схватам зашто су се неки форумаши толико одушевили да Халкокондил каже да Албанци нису Илири. Пар речи пре тога Халкокондил каже да су Илири Словени и под Словенима укључује и Русе (!). Халкокондил не сматра Албанце Илирима јер их не сматра Словенима -- што и нису.

Халкокондилова тврдња да Илири су Словени је погрешна. Све што се зна о илирском језику указује да тај језик нема везе са словенским.

Iz 3 razloga:
1) Ljudi preslikavaju moderne okolnosti i mešaju ovo sa politikom, tj. prave političko pitanje od toga. Odnosno, uključuju u priču austrougarsku propagandu i formiranje albanske moderne nacije u XIX i XX stoleću, pa to dalje provlače kroz modernu političku prizmu otvorenog pitanja statusa Kosova i Metohije. U iluziji da uopšte takve priče kao takve same po sebi mogu oterati NATO sa Kosova i reintegrisati južnu srpsku pokrajinu u integralnu teritoriju Republike Srbije. Ukratko, pravi se od togičnog čisto dnevno političko pitanje i to ne baš najsmislenijeg konteksta i svrsishodnosti.
2) Novoromantičari su. Nisu Albanci Iliri nego smo mi. Jeeij? Win.
3) Pošto su teorije o ilirskom kontinuitetu Albanaca vrlo upitne, a sve više i više se i dovode u pitanje u skorije vreme, dok je iliromanija jedan od osnovnih stubova modernog albanskog nacionalizma, pa i nacionalističke propagande tj. mitomanije, koristi se kao oružje u kontrapropagandne svrhe za pod&$@avanje Šiptara. „Gle, Laonik Halkokondil kaže da niste Iliri i to pre više od petsto godina.“ To ono, za forumske i kafanske rasprave. Nejasno je samo kad to jedni drugima ovde to pričamo, umesto na albanskom forumu ili negde gde ima Albanaca, gde mogu pošteno da ih završavaju.

U principu, to su glavna tri razloga zbog oduševljenja tim citatom. Nijedan od njih nema neke preterane veze sa samom istorijom, sem u kontekstu njenih zloupotreba. I nijedan od tri ne podrazumeva poznavanje korpusa vizantijskih i drugih istorijskih izvora XV stoleća, a bogami ni poznavanje same Halkokondilove istorije. Zapravo, ne podrazumeva čak ni poznavanje tog samog citata koji se istrgava iz konteksta. :lol: Jerbo, kada se pročita naš sve što je grčki istoriograf pisao, prepoznaje se nešto sasvim suprotno, odnosno umesto jednog argumenta koji bi dodatno osporio Albancima ilirsko poreklo, imamo izbor koji zapravo potvrđuje da je to itekako bilo uobičajeno u XV veku. :mrgreen:

Naravno, ova kategorija pod br. 2) je od svih najgora. Deretićevci koji Halkokondila u životu nikada uopšte nisu ni otvorili, izvan tih nekoliko, inače loše prevedenih i prenetih reči. Oni to zamišljaju zato što bi želeli paleobalkansku mrežu, odnosno krupnu distancu između albanskog i južnoslovenskih jezika, da reše tako što bi izbacili Albance sa Balkanskog poluostrva, i to čak skupa sa Grcima, i lakše prisvojili celokupnu baštinu predrimske populacije čitavog Balkana. :mrgreen: Pa oni zamišljaju da je Halkokondil bio apsolutno uveren da su Srbi bili autohtoni, a da su se Albanci doselili negde u kasnijem srednjem veku. Iako čovek i sam najdirektnije dovodi Albance u vezu sa antičkim Makedoncima; narodom Aleksandra Velikog, uprkos tome što je insistirao da oni ne mogu biti Iliri (jerbo su, je li, to Bosanci odnosno Sloveni).

I tu se kao i u mnogo drugih primera ogleda lepo koliko je samo komična cela situacija. Jerbo, kada god analiziramo neku tvrdnju naših nadriistoričara, gotovo uvek se ispostavi da je istina — sušta suprotnost od originalne tvrdnje... :namcor:
 
Iz 3 razloga:
1) Ljudi preslikavaju moderne okolnosti i mešaju ovo sa politikom, tj. prave političko pitanje od toga. Odnosno, uključuju u priču austrougarsku propagandu i formiranje albanske moderne nacije u XIX i XX stoleću, pa to dalje provlače kroz modernu političku prizmu otvorenog pitanja statusa Kosova i Metohije. U iluziji da uopšte takve priče kao takve same po sebi mogu oterati NATO sa Kosova i reintegrisati južnu srpsku pokrajinu u integralnu teritoriju Republike Srbije. Ukratko, pravi se od togičnog čisto dnevno političko pitanje i to ne baš najsmislenijeg konteksta i svrsishodnosti.
2) Novoromantičari su. Nisu Albanci Iliri nego smo mi. Jeeij? Win.
3) Pošto su teorije o ilirskom kontinuitetu Albanaca vrlo upitne, a sve više i više se i dovode u pitanje u skorije vreme, dok je iliromanija jedan od osnovnih stubova modernog albanskog nacionalizma, pa i nacionalističke propagande tj. mitomanije, koristi se kao oružje u kontrapropagandne svrhe za pod&$@avanje Šiptara. „Gle, Laonik Halkokondil kaže da niste Iliri i to pre više od petsto godina.“ To ono, za forumske i kafanske rasprave. Nejasno je samo kad to jedni drugima ovde to pričamo, umesto na albanskom forumu ili negde gde ima Albanaca, gde mogu pošteno da ih završavaju.

U principu, to su glavna tri razloga zbog oduševljenja tim citatom. Nijedan od njih nema neke preterane veze sa samom istorijom, sem u kontekstu njenih zloupotreba. I nijedan od tri ne podrazumeva poznavanje korpusa vizantijskih i drugih istorijskih izvora XV stoleća, a bogami ni poznavanje same Halkokondilove istorije. Zapravo, ne podrazumeva čak ni poznavanje tog samog citata koji se istrgava iz konteksta. :lol: Jerbo, kada se pročita naš sve što je grčki istoriograf pisao, prepoznaje se nešto sasvim suprotno, odnosno umesto jednog argumenta koji bi dodatno osporio Albancima ilirsko poreklo, imamo izbor koji zapravo potvrđuje da je to itekako bilo uobičajeno u XV veku. :mrgreen:

Naravno, ova kategorija pod br. 2) je od svih najgora. Deretićevci koji Halkokondila u životu nikada uopšte nisu ni otvorili, izvan tih nekoliko, inače loše prevedenih i prenetih reči. Oni to zamišljaju zato što bi želeli paleobalkansku mrežu, odnosno krupnu distancu između albanskog i južnoslovenskih jezika, da reše tako što bi izbacili Albance sa Balkanskog poluostrva, i to čak skupa sa Grcima, i lakše prisvojili celokupnu baštinu predrimske populacije čitavog Balkana. :mrgreen: Pa oni zamišljaju da je Halkokondil bio apsolutno uveren da su Srbi bili autohtoni, a da su se Albanci doselili negde u kasnijem srednjem veku. Iako čovek i sam najdirektnije dovodi Albance u vezu sa antičkim Makedoncima; narodom Aleksandra Velikog, uprkos tome što je insistirao da oni ne mogu biti Iliri (jerbo su, je li, to Bosanci odnosno Sloveni).

I tu se kao i u mnogo drugih primera ogleda lepo koliko je samo komična cela situacija. Jerbo, kada god analiziramo neku tvrdnju naših nadriistoričara, gotovo uvek se ispostavi da je istina — sušta suprotnost od originalne tvrdnje... :namcor:
558.jpg
 
U suštini, ono što vidimo na tom primeru jeste koliko politika može da umeša svoje prste kod pojedinih ljudi. Da su srpsko-albanski odnosi ostali tamo gde ih je krajem XVIII stoleća video Dositej Obradović, verovatno bi situacija bila značajno drugačija. Međutim, istorija odnosa; krvavi sukobi u starosrbijanskim sandžacima, okolnosti stvaranja albanske države u kojima je Srbiji uskraćen izlaz na more i potom cela istorija sve do današnjeg spora oko Kosova i Metohije, dovela je do toga da ima raznih Srba koji radije biraju neke teorije zavere i da je nauka izmislila da su današnji Albanci potomci etničkih ostataka predrimske paleobalkanske populacije pa čak i zamenila Srbe sa Albancima.

U stvarnosti, da nema tog političkog sukoba i loše skorije istorije, verovatno bi postojao u nekoliko puta značajno manji broj srpskih autohtonista i bolelo bi mnogo više njih dupe jesu li Srbi došli u VII veku, nekoliko vekova ranije, kasnije, itd. Kao što svakog Srbina doslovno i jeste i sve do pred koju deceniju nije postojao praktično niti jedan koji je imao drugačije mišljenje o poreklu Albanaca. Ali, politika čini svoje, pa je zato i Halkokondilov citat o tome da Albanci nisu Iliri — makar korišćen loše; istrgavan iz konteksta — toliko popularan kod jednog omanjeg dela srpske laičke javnosti. Od kojih preko 99% sasvim sigurno ne bi uopšte znalo ni da postoji da nema aktuelnog političkog problema i takve istorije kakav je bila u toku zadnjeg veka. A kada jednog dana više ne bude bilo toliko teških otvorenih i aktuelnih političkih tema, verovatno će dotično nestati isto kako se i pojavilo...
 
Poslednja izmena:
Smaras mnogo sa tom naukom. Politika je sve to izmislila. Politicari su upropastili istoriju kao nauku i ogadili je prosecnom citaocu.

Ti koji svaku drugu reč kažeš oštrica, oštrica i oštrica i vrtiš nekoliko poštapalica u krug, besomučno; kada ne dobiješ odgovor na neko pitanje ponavljaš i po deset i više puta čak i kada nije tema, nekome kažeš da smara? Vrlo, vrlo ironično. :mrgreen:

Ja sam samo konstatovao ono što su nesporne činjenice. Ako nekome činjenice smetaju, to je nešto već sasvim drugo. I to je upravo taj upliv politike na koji sam i mislio... :namcor:

Politika je sve to izmislila. Politicari su upropastili istoriju kao nauku i ogadili je prosecnom citaocu.

Ako stvarno misliš da je to što si napisao istina, a ne baviš se upravo i sam politikom u ovoj izjavi — takođe, potpuno ironično — izvoli lepo tamo na temi o poreklu Albanaca izloži i dokaži to, sa tačkama, argumentima i dokaznim materijalom na koji se pozivao: ko je to izmislio, kada, zašto, kako, itd...verujem da bi mnoge zainteresovao takvom elaboracijom; evo, ja ću i među prvima pažljivo pročitati šta si ti tu zamislio, tačno. :ceka:

Pa pogledaj samo sebe sta radis, pljujes ljude, plujes svedoke, nista ti nije sveto, moral na nuli...

I ovo je čista ironija. :mrgreen: No, dobro, manje se ti bavi mojom ličnošću, a više istorijom i možda će i biti jednog dana neke nade za tebe. Za slučaj da si možda pomislio da nisam primetio da si u nedostatku argumenata u svoju korist, opet pokušao da skreneš priču na mene. :mazipsa:
 
Poslednja izmena:

Back
Top