Istorije - Laonik Halkokondil

Još bolje, onda. Ja sam samo naglasio da sam povezao tri istorijska izvora (Nestora, Dalimila, Hlkokondila), a ne dva kako si napisao. Nisam razumeo da si i ti tako mislio.

Muljaš, opet.

Dodaj slobodno reč  ta. U smislu, ta dva izvora. Naveo si Dalimila i Nestora, skupa, pokušavajući da tvrdiš kao da u oba izvora stoji isto. Ali ne piše; piše u samo jednom od ta dva. Da ne piše kod Halkokondila, nepotrebno je isticati, jerbo je ova tema posvećena njenu i zbog toga što smo kačili citate i uverili se da nema ničeg tog tipa u Halkokondilovoj istoriji.
 
Ništa što sam napisao ne tiče se poređenja istorija Hrvata i Srba
јеси, јер покушаваш да изједначавањем са баслословном тврдњом о некаквом хурватском значају, девалвираш халкокондилов закључак о Србима-Трибалима
то што апсолутно нема шансе да су хурвати икад представљали ишта битно, не мора да важи за Србе, јер они никад нису били као ми, чак ни у југословенским утопијама
Dakle, tvrdnja je čak — ironije li — doslovno, u suštoj suprotnosti sa onim što tamo zaista i piše
Postavio sam celoviti citat
то апсолутно није тај цитат...ово што си поставио можда обрађује исту тему, али нигде отворено не противречи оном горе написаном

дакле, ни за шта друго не каже да је поуздано, осим онога за Србе-Трибале :whistling:
 
Poslednja izmena:
Dodaj slobodno reč  ta. U smislu, ta dva izvora. Naveo si Dalimila i Nestora, skupa, pokušavajući da tvrdiš kao da u oba izvora stoji isto. Ali ne piše; piše u samo jednom od ta dva. Da ne piše kod Halkokondila, nepotrebno je isticati, jerbo je ova tema posvećena njenu i zbog toga što smo kačili citate i uverili se da nema ničeg tog tipa u Halkokondilovoj istoriji.
Ako je nepotrebno isticati, možda ipak to treba da naglasiš, da bismo mi ostali znali da se naslov teme dodaje na sve što se navodi kao završni član niza jerbo ja zaista nisam razumeo da si ti tako podrazumevao. Ja sam zato i naglasio da sam povezao tri istorijska izvora koja govore o seobi Slovena na sever (Nestora, Dalimila, Halkokondila), a ne dva kako si napisao. Nisam razumeo da si i ti tako mislio.
 
Nisam razumeo da si i ti tako mislio.

Pa, čitaj pažljivije u buduće i manje spinuj (idealno nimalo, ali ako već ne možeš baš, barem to probaj prorediti, za početak). :kafa:

Nisam u suštini u toj objavi ni komentarisao, uopšte, tradiciju o seobama Slovena na sever. Već poistovećivanje svih Slovena sa samo Srbima, a što si ti perfidno pokušao provući kroz sve to... :mrgreen: A što je, zapravo, bila i izvorna diskusija:

moja se opaska ticala tvog citata, jerbo se on na društvenim mrežama masovno zloupotrebljava. Iliti, koriste se tri tačkice da se preskoče Bugari i da se tendenciozno tumači celi tekst, kao da se odnosi isključivo na srpski narod, a ne ono što je jasno kada se cela glava pročita. A to je da je reč o čitavom slovenskom rodu, a ne isključivo Srbima.

..koju si sad ti pokušao zameniti nekom sasvim drugom (seobama predaka severnih Slovena iz smera Podunavlja). :namcor:
 
Poslednja izmena:
јеси, јер покушаваш да изједначавањем са баслословном тврдњом о некаквом хурватском значају, девалвираш халкокондилов закључак о Србима-Трибалима
то што апсолутно нема шансе да су хурвати икад представљали ишта битно, не мора да важи за Србе, јер они никад нису били као ми, чак ни у југословенским утопијама

Ti pričaš sad već o nekim drugim stvarima, o kojima ništa nisam kazao. Nigde nisam kazao da su Hrvati bili nešto bitno, malo bitno, mnogo bitno ili najbitnije o svetu, niti sam ih u tom smislu poredio da Srbima. Niti bi, čak i da jesam, to bilo i od kakvog značaja za citate kojima mi repliciraš ili uopšte ovu temu. Nejasno je i zašto pišeš odjednom o tome.

то апсолутно није тај цитат...ово што си поставио можда обрађује исту тему, али нигде отворено не противречи оном горе написаном

дакле, ни за шта друго не каже да је поуздано, осим онога за Србе-Трибале :whistling:

Sad mi više uopšte nije jasno o čemu govoriš, ali čini mi se da nisi pročitao moj citat kojem repliciraš? :think:

Nema toga pouzdano znam. To je posledica prevođenja prevoda uz pomoć i nehotično je dospelo (i primer je do čega se dolazi kada neke reči prolaze kroz nekoliko prevoda; na kraju dođe i do njihove transformacije). I onda zahvaljujući ponavljaju kao papagaji raširilo se po društvenim mrežama, a da niko ne pogleda šta piše sam Halkokondil. Evo originalnog teksta na grčkom jeziku:

τὸ δὲ γένος τοῦτο παλαιότατόν τε καὶ μέγιστον τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν

Ne kaže Halkokondil da pouzdano zna da su Sloveni (a ne Srbi) narod najdrevniji i najveći na svetu. Štaviše, od svega o dubljoj prošlosti, on se (sasvim suprotno, dakle) ograđuje da nema ničeg što bi uopšte mogao predstaviti kao iole pouzdaniji sled događaja. Dakle, vrlo se decidno ograđuje od svega, a ono za šta zaista kaže da zna jeste da svi oni govore istim jezikom, odnosno da je svedok izuzetno visokog stepena lingvističke i kulturološke bliskosti svih slovenskih naroda u XV stoleću.
 
Poslednja izmena:
Ne kaže Halkokondil da pouzdano zna da su Sloveni (a ne Srbi) narod najdrevniji i najveći na svetu.

ти си буквално једини који покушава то да оповргне, мада то апсолутно ничим ниси доказао

дакле славен тврди да је халкокондилова изјава о Србима-трибалима фалсификат :lol:
ок, идемо даље
 
ти си буквално једини који покушава то да оповргне, мада то апсолутно ничим ниси доказао

дакле славен тврди да је халкокондилова изјава о Србима-трибалима фалсификат :lol:
ок, идемо даље

Ma kakvi. Daleko od toga da sam jedini.

Evo, Mita (tj. @Sensei) koji je ovu temu i otvorio, citira iz kritičkog izdanja Halkokondila iz 2014. godine. I, evo šta kaže istoričar koji je Halkokondilovu Istoriju preveo i analizirao, str. 81 & 82:

It is especially unfortunate when his vague claims fuel nationalist historiography. For example, at 1.38 he seems to imply that the Serbs are “the most ancient and largest among all the peoples in the world. They either broke away from the Illyrian tribe and settled in this land or, as some claim, came from beyond the Danube.” In context, however, it seems that he is not speaking only of the Serbs. The antecedent of genos is “the Bulgarians and the Serbs,” but beyond that the statement is really about all Slavs who left the original homeland. [..] Besides, by the “greatest nation” Laonikos almost certainly means “most populous” or “spread over the widest area,” which again shows that he is not thinking of the Serbs only.

IMG_20220715_163329.jpg

IMG_20220715_162437.jpg


pp.jpg

screen_shot_2021-09-09_at_1.03.18_pm.png


Kaldelis je ovo izuzetno dobro primetio i obrazložio. I naši vizantolozi su slično primetili, nezavisno, ali hajde, da ne citiram kod tebe prokazanog Radivoja Radića ili neke od njegovih učenika, već nekog renomiranog naučnika svetskog glasa kao što je ovaj.

A ti ne deluješ kao da si uopšte i pročitao moje objave će, da izvineš. Samo proglašavaš jednostrano da nešto „nije dokazano“. :lol: A jedini argument ti je, u principu, Hajde da ne čitamo delo u celosti i pažljivo ga čitavo tumačimo, nego da istrgavamo iz konteksta pojedinačne deliće? :roll: Ne dobija se tako realna slika; to je, bukvalno, interpoliranje tuđeg samo tumačenja u Halkokondilov tekst.
 
nekog renomiranog naučnika svetskog glasa kao što je ovaj.

дакле ти и овај новоисторичар боље знате шта је хроничар из 15. века говорио о стварима из свог времена и од пар векова пре :lol:

а још један ромејац још раније, у 12. веку, каже ''Τριδαλλικον τον τοπον των Σέρδλων“
 
Poslednja izmena:
дакле ти и овај новоисторичар боље знате шта је хроничар из 15. века говорио о стварима из свог времена и од пар векова пре :lol:

Ne. Nigde nisam ni insinuirao da ja i taj  novoistoričar kako ga zoveš, tvrdimo da znamo bolje od Halkokondila, šta je sam hteo da kaže.

а још један ромејац још раније, у 12. веку, каже ''Τριδαλλικον τον τοπον των Σέρδλων“

Da, pa?

Niko ne govori ovde o tome jesu li romejski istoriografi nazivali Srbe Tribalima.
 
Ne. Nigde nisam ni insinuirao da ja i taj  novoistoričar kako ga zoveš, tvrdimo da znamo bolje od Halkokondila, šta je sam hteo da kaže.
извини, али сво време управо то, ако не тврдиш, онда инсинуираш
Da, pa?

Niko ne govori ovde o tome jesu li romejski istoriografi nazivali Srbe Tribalima.

да, па има ли и један извор где се каже Булгари-Трибали, Хрвати-Трибали, Пољаци-Трибали или било који други осим Срба-Трибала
 
Poslednja izmena od moderatora:
извини, али сво време управо то, ако не тврдиш, онда инсинуираш

Ne znam šta da ti kažem sem da si, onda, pogrešno protumačio moje reči?

да, па има ли и један извор где се каже Булгари-Трибали, Хрвати-Трибали, Пољаци-Трибали или било који други осим Срба-Трибала

Pa kao što si mogao videti jerbo je forumaš Khal Drogo ti je naveo neke primere odstupanja. Jovan Skilica, konkretno, razlikuje Tribale od Srba.

No, šta je to uopšte i bitno? Opet mi se čini, ponavljam, da ili nisi pročitao ono što sam napisao, ili si pročitao sa nepažnjom. Halkokondil ne tvrdi da su samo Tribali narod najveći i najstariji, a da iz toga izdvaja Mize, Hrvate, Poljake i druge. Opservacija se odnosi na bukvalno čitavi slovenski rod; dakle i na Mižane (tj. Bugare), kao i Hrvate, između ostalih.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Opservacija se odnosi na bukvalno čitavi slovenski rod; dakle i na Mižane (tj. Bugare), kao i Hrvate, između ostalih.

али опет, нигде не пише Булгари-Трибали, а камоли Хрвати-Трибали
можда су неки други писали нешто друго, али оне Халкокондилове речи о Србима-Трибалима нема потребе даље тумачити
 
Poslednja izmena od moderatora:
али опет, нигде не пише Булгари-Трибали, а камоли Хрвати-Трибали
можда су неки други писали нешто друго, али оне Халкокондилове речи о Србима-Трибалима нема потребе даље тумачити

A zašto bi ti uopšte i očekivao da bude? Halkokondil je nedvosmislen; tribalsko ime koristi isključivo za Srbiju. Ne koristi je u slučaju niti jedne druge slovenske zemlje.

Da li ćeš kod Halkokondila igde pronaći Mizi-Srbi, Iliri-Srbi ili Sarmati-Srbi? Ne, nećeš.

Ne razumem iz kog razloga uopšte i potenciraš dotično. Da, ne pričamo o tome šta su drugi pisali, već šta je Halkokondil. I kod njega je poprilično jasno koga je nazivao Tribalima. Nije nazivao tako Bugare ili Hrvate, niti sam ja igde tvrdio da jeste.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Nego, nešto vrlo interesantno možemo videti ukoliko analiziramo etnografsku sliku slovenskog sveta kod Laonika Halkokondila. Ovako on nabraja pojedinačne ogranke slovenskog plemena:
* Tribali — Srbi
* Mizi — Bugari
* Iliri — Bosanci
* Sarmati — Rusi
..i onda pominje još dva naroda, ali isključivo koristeći njihove aktuelne etnonime, bez ikakve arhaizacije kao u slučaju ovih ostalih:
* Hrvati
* Poljaci
Zašto Halkokondil čini dotično?

Svi ostali narodi pripadaju više vizantijskom kulturnom krugu, tj. vizantijskom, pravoslavnom svetu. Oko bosanske krstjanske jeresi postoje razne dileme, ali ono što nije sporno danas jeste da su oni bili bliži pravoslavnima nego rimokatolicima.

Jedina dva naroda za koje Halkokondil ne pominje nekakva arhaična imena jesu Poljaci i Hrvati. Najudaljeniji od svih od Vizantije; na samoj periferiji i, za razliku od ostalih, čisti rimokatolici. O njima u svojim izvorima Halkokondil nalazi i najmanje informacija, tako da ih imenuje isključivo njihovim etnonimima; poljskim i hrvatskim.

Čehe Halkokondil uopšte ni ne pominje, jerbo su oni za njegov svet čak i izvan granica periferije. Oni su unutar kruga rimsko-nemačkog carstva; okvirno tada vreme cara Fridriha III Habzburgovca (1452-1493) i toliko su daleko, da ne zavređuju čak ni da uopšte budu pomenuti.
 
pogledaću ponovo... Inače, Grci su Srbe zvali Tribali

Grci jesu Srbe nazivali (često) Tribalima, ali opaska se odnosi na sve slovenske narode, a ne samo na Srbe/Tribale.

No, pitanje koje se nameće jeste: šta znači da su Sloveni bili najstariji od svih naroda? Šta to podrazumeva; šta je tačno Halkokonil mislio pod tom rečenicom?

IMG_20220716_171303.jpg


U III knjizi, 22, Halkokondil kaže da su Mongoli (koje naziva Skitima, @Gledston) narod najstariji od svih na svetu.

Dakle, i Slovenima i Mongolima pridaje isti značaj po tom pitanju, oba naroda identifikujući kao najstariji na svetu.

Laonikos_Chalkokondylis.jpeg
 
Grci jesu Srbe nazivali (često) Tribalima, ali opaska se odnosi na sve slovenske narode, a ne samo na Srbe/Tribale.

No, pitanje koje se nameće jeste: šta znači da su Sloveni bili najstariji od svih naroda? Šta to podrazumeva; šta je tačno Halkokonil mislio pod tom rečenicom?

Pogledajte prilog 1188474

U III knjizi, 22, Halkokondil kaže da su Mongoli (koje naziva Skitima, @Gledston) narod najstariji od svih na svetu.

Dakle, i Slovenima i Mongolima pridaje isti značaj po tom pitanju, oba naroda identifikujući kao najstariji na svetu.

Pogledajte prilog 1188478

Da bismo razumeli tačno na šta je Halkokondil mislio tj. koju je poruku čitaocima želeo da ostavi kada je napisao da su Sloveni narod najstariji i najveći — a radi minimalizacije bilo kakve mogućnosti istrgavanja iz konteksta, što je, nažalost, čest slučaj kada je reč o zloupotrebama dotičnog citata — potrebno je pročitati sve njegove istorije, izvršiti komparativnu analizu kada govori o drugim narodima i na taj način, koliko je moguće, izvući nekakve zaključke.

U gornjem citatu smo već prošli kako Halkokondil komentariše Mongole, ili preciznije Zlatnu hordu. Pogledajmo, potom, kako on opisuje druge narode (ili, preciznije rečeno, grupe naroda).

* Germani:

U II.15, 16 ovako Halkokondil komentariše Germane:

IMG_20220718_190442.jpg


Dakle, Halkokondil Germane smatra najvećim narodom na svetu. On kaže da je Germanija najbolje upravljana od svih zemalja na severozapadu. Iako kaže da su Sloveni najveći narod na svetu, što se najverovatnije odnosi na velika prostranstva slovenskih zemalja, on ovde sad kaže da su Germani najveći. Potom, kaže da su posle Germana drugi po veličini već pomenuti nomadski Mongoli. Halkokondil ovde sad ne pominje Slovene čak ni kao drugi po redu najveći narod, posle Germana.

Dalje kaže, direktno primenjujući ono što je Herodot pisao za drevne Tračane, da bi Germani bili najmoćniji i potpuno nepobedivi narod, samo kada bi se ujedinili pod jedinstvenom vlašću.

*   Arapi:

Pogledajmo u III.13 kako Halkokondil piše o Arapima:

IMG_20220718_191130.jpg


Halkokondil tvrdi da je arapski rod najnapredniji i najbogatiji od svih naroda Azije. Naziva ih drevnim narodom koji nastanjuje veliki deo Azije. Arabija je nastanjena ljudima koji su najpravedniji i najmudriji po pitanju religije; njima ne vlada tiranin, već demokratski postavljeni kralj.

* Mongoli:

Već sam pisao o Mongolima, no treba dodati nešto što se pominje u III.32:

IMG_20220718_191824.jpg


Šta kaže Halkokondil? Potpuno isto što tvrdi i za Germane! Kopirajući takođe inspiraciju od drevnih Tračana u klasičnoj književnosti, baš kao i za Germane, Halkokondil tvrdi da bi Mongoli bili objedinjeni pod jednom vlasti, bili bi potpuno nezaustavljivi. Za Mongole takođe kaže da su neuporedivo sa drugim narodima, zbog svoje rasprostranjenosti.

Šta, dakle, možemo da zaključimo?
1) Halkokondilova opservacija koja je često predmet zloupotreba, van svake sumnje se ne odnosi isključivo na Srbe (Tribale). Sve ove rečenice, a koje zajednički govore o veličanstvenosti i drevnosti (Slovena, Germana, Mongola ili Arapa) treba da budu shvaćene u kontekstu grupa naroda tj. širih ali srodnih zajednica. Tako da je i poprilično nedvosmisleno sa on govori o čitavoj slovenskoj porodici naroda (uključujući i Bugare, Hrvate, Ruse i druge) a ne o, usko, samo Srbima

2) Halkokondil veliča sve narode (ili bolje rečeno grupe naroda) u širem krugu helenske interesne zone. Potpuno kontradiktorno, svima im pridodaje drevnost i veličanstvenost, čak uvek dodajući kada je reč o deskripciji da nemaju konkurenata. Tako su u isto vreme i Germani i Sloveni i Mongoli najveći narod na svetu, ili imamo čudnovato veličanje Arapa kao drevnog veličanstvenog naroda, na istom kontininentu na kojem se nalaze i Kinezi. Šta, dakle, Halkokondil tim veličanjem pokušava da kaže? Odgovor se krije u I.2, odnosno u uvodom delu Istorija:

IMG_20220718_192637.jpg


Tzv. Novi Herodot je u pravom smislu značenja tog pojma, protonacionalista. Jedan od prvih ideologa predmodernog grčkog nacionalizma. On, inspirisan Aristotelovim nadahnućem i teškom situacijom sa političke karte obrisanog Romejskog carstva, koje kao da otvara put jednoj novoj epohi u grčkoj nacionalnoj istoriji, priželjkuje ujedinjenje svih Helena pod jedinstvenom vladarem iz njihovog naroda.

To je kontekst u kojem se moraju shvatiti slične poruke, uključujući i dotična koju je zapisao u slučaju naših Slovena.
 
Nego, nešto vrlo interesantno možemo videti ukoliko analiziramo etnografsku sliku slovenskog sveta kod Laonika Halkokondila. Ovako on nabraja pojedinačne ogranke slovenskog plemena:
* Tribali — Srbi
* Mizi — Bugari
* Iliri — Bosanci
* Sarmati — Rusi
..i onda pominje još dva naroda, ali isključivo koristeći njihove aktuelne etnonime, bez ikakve arhaizacije kao u slučaju ovih ostalih:
* Hrvati
* Poljaci
Zašto Halkokondil čini dotično?
То је наше (вјероватно исправно) тумачење Лаоникових термина (можемо додати још Дачани = Власи) из данашње визуре, односно равнајући се према именима данашњих колективитета доћи до имена колективитета које је Лаоник тако називао у XV вијеку.
Са једном корекцијом. Калделис којег си поменуо и који је и изучавао и свакако добро упознат са Лаониковим радом, по аутопматизму увијек преводи и у оригиналном рукопису Трибале назива Србима, Мезе Бугарима, Дачане Власима, Сармате Русима, једина изнимка су Илири које у неколико наврата назива Босанцима, некад пише Илири (Босанци) а најчешће и у свом преводу оставља баш Илири.
 
То је наше (вјероватно исправно) тумачење Лаоникових термина (можемо додати још Дачани = Власи) из данашње визуре, односно равнајући се према именима данашњих колективитета доћи до имена колективитета које је Лаоник тако називао у XV вијеку.
Са једном корекцијом. Калделис којег си поменуо и који је и изучавао и свакако добро упознат са Лаониковим радом, по аутопматизму увијек преводи и у оригиналном рукопису Трибале назива Србима, Мезе Бугарима, Дачане Власима, Сармате Русима, једина изнимка су Илири које у неколико наврата назива Босанцима, некад пише Илири (Босанци) а најчешће и у свом преводу оставља баш Илири.

Današnjih kolektiviteta? Hm, pa ne znam koliko bi se složio. Mislim, baš sa upotrebio onovremene; sa direktnim citatima iz Halkokondilovog teksta. On zaista, pominje i Ruse, Srbe, Bosance i Bugare, kada pojašnjava značenje arhaičnih pojmova. Tako da ne znam zašto kažeš da je to iz današnje perspektive?

Kaldelis zamenjuje Ilire sa Bosancima, a ostavlja Iliri u zavisnosti od konteksta. Halkokondil koristi ilirski etnonim u užem i širem kontekstu. Naime, X.16:

IMG_20220719_132753.jpg


Nesumnjivo je da pisac koristi ilirsko ime prevashodno za Bosance; to eksplicitno i naglašava, podvlačeći da se Iliri danas zovu Bosanci.

Malena zabuna proizlazi iz dve činjenice:
1) Halkokondil u izvorima, tražeći arhaične nazive, pronalazi ilirsko ime kada je reč o bosanskoj državi. Njegov kolega, viza tijski istoriograf poznat kao Duka, takođe naziva Bosance Ilirima.
2) Halkokondil pronalazi u izvorima zapadnjačke provinijencije tradiciju o poreklu severnih Slovena iz antičkog zapadnog Ilirika, povezujući ih sa ilirskim imenom, što se upravo u toku ovog XV stoleća i razvija. Dotično posebno plasira Eneja Silvio Pikolomini, rimski papa od 1458. do 1464. godine.

Tradicija o ilirskom poreklu severno slovenskih naroda u širem smislu obuhvata latinski (zapadni) Ilirik, ali u užem smislu najčešće se kaže, kada se govori o dolasku Čeha (Halkokondil Čehe uopšte nigde ni ne pominje), Leha i Rusa govori o tome da su ti Sloveni došli iz Hrvatske; niko ne kaže da su došli iz Bosne. Moguća neka vrlo tanka svest o dotičnoj tradiciji možda postoji, kao što već pomenuh, u drugoj tradiciji koja se tiče seobe Slovena na Balkansko poluostrvo, kada Halkokondil piše da su oni došli iz tamo neke Hrvatske sa dalekog severa.

No, to su razlozi naizgled konfuzne upotrebe ilirskog etnonima u Halkokondilovoj istoriji. On primarno taj pojam vezuje za Bosnu, ali to spaja u jedno, uz tradiciju o ilirskom poreklu Slovena. Zato i jeste imao izvesne nezgode Kaldelis kada je prevodio, pa je morao pronaći neke kompromise, a najčešće je, kako si primetio, ostavljao ilirski etnonim i dodavao kontekst radi pojašnjenja u zagradu (Bosanci, odnosno Sloveni). Ne bi imalo smisla da sve to dosledno zamenjuje da Bosanci, jerbo bi ispalo kao da su Sloveni Bosanci.

P. S. Međutim, ono što možemo da primetimo, a analogno primeru dosta popularne zablude vezano za spomen Srba (tj. Tribala), neki bošnjački romantičar bi iz ovoga sa ništa manje sigurnosti mogao izvući Bosanci narod najstariji. :rotf: Odnosno, da su svi slovenski narodi nastali od Bošnjana, primenom iste metodologije. Zapravo, mislim da su neki mitomani tako nešto upravo i navodili, pozivajući se na Laonika Halkokondila. Mislim da je dotično činio i pokojni Muamer Zukorlić; postaviću citat čim ga pronađem.
 
Poslednja izmena:
Nego, @Khal Drogo ko dođu Halkokondilovi Dalmatinci?

Prva asocijacija bi bili Hrvati, ali ranije toga nema. Kao i za ostale, koristio bi arhaični termin za Hrvate. Ovo je jedino mesto u čitavom delu u kojem se pominju Dalmatinci.

@Casino Royal jesmo li, beše, možda već nekom prilikom diskutovali o ovome?

Da Dalmatinci nisu možda Hercegovci (tj. narod Vojvodstva Svetog Save)? 🤔
U djelu Kritovula sa Imbrosa Dalmati su Hercegovci. Ne sjećam se da li su to i kod Halkokondila.
 
U djelu Kritovula sa Imbrosa Dalmati su Hercegovci. Ne sjećam se da li su to i kod Halkokondila.

Da, mislim da sam na to mislio.

To je to; reč je o Hercegovcima.

Halkokondil nije ništa novo ubacio; sve je u suštini, herodotovski, preuzimao od drugih. Bosanci su Iliri kao i kod Duke, a Hercegovci su Dalmatinci kao kod Kritovula.

:ok:
 
Poslednja izmena:
Nego, @Khal Drogo ko dođu Halkokondilovi Dalmatinci?

Prva asocijacija bi bili Hrvati, ali ranije toga nema. Kao i za ostale, koristio bi arhaični termin za Hrvate. Ovo je jedino mesto u čitavom delu u kojem se pominju Dalmatinci.
Далмати се у Лаониковом рукопису помињу у 16.поглављу десете књиге (овдје стр.420-423)
Laonikos Chalkokondyles 420-421.jpg

Ако погледамо превод цијелог поглавља на српски
Слиједећег љета“, водио је кампању против Илира и њиховог краља (ПС; описују се догађаји 1463.године а илирски краљ је Стефан Томашевић Котроманић). Ова илирска раса је древна и живи поред Јадранског мора, а помињу се и распршени су на многим мјестима. Данас се зову Илири. Далмати, Мези (Бугари), Трибали (Срби) и Сармати (Руси) говоре истим језиком као они, или сасвим сличним, тако да није тешко да се разумију. Разумно је претпоставити да су кренули са копна уз Јадранско море, будући да су а велика раса која је стекла славу на многим мјестима, потчинили себи Тракију и прешли Дунав те се населили у земљи сарматској (руској).
Или, како неки верују, протјерали су их Скити и прешли на ову страну Дунава, затим су освојили Тракију те стигли су у унутрашње дијелове залива и ту се настанили. Али ме чуде они који предлажу да су Илири Албанци тврдећи да су Илири унутрашњим заливом Јадранског мора преселили у Епир, Аитолију и Тесалију.. Па ипак цео регион од Драча до залива Карнерија (данас Кварнера) се простире на удаљености од око три хиљаде стадија, а у њему живи само један народ који говори истим језиком. Простире се у унутрашњост до Дунава и граничи се са територијом Сандаља и сусједним земљама Трибала и Меза под влашћу султана.
Далмати код Халкоколинда су по мом мишљењу оно што и данас Далматинци, Словени који настањују териториј Далмације.
 
Далмати се у Лаониковом рукопису помињу у 16.поглављу десете књиге (овдје стр.420-423)
Pogledajte prilog 1190702
Ако погледамо превод цијелог поглавља на српски

Далмати код Халкоколинда су по мом мишљењу оно што и данас Далматинци, Словени који настањују териториј Далмације.

Nijedan etnonim kod Halkokondila ne tiče se, prosto, antičkog geografskog poimanja koje može biti malo šire shvaćeno. Svaki se tiče neke  zemlje; geoistorijske i geopolitičke celine. Svaki se nalazi (ili do skora nalazio) pod nekom (jedinstvenom) vlašću koja je objedinjavala tu teritoriju.

Ovde će biti da je reč o Zemlji Svetom Save, najverovatnije.
 

Back
Top