Историја Бугара

[Casual Observer]

Zapravo, pitanje je šta bi se u to doba moglo smatrati "bugarskim stanovništvom".
Ukoliko govorimo o raznovrsnom narodu koji se našao unutar granica koje kontrolisao vladar proglašen za predvodnika Bugara, onda oni jesu bili bugarsko stanovništvo.
Međutim tvrditi da su bili Bugari, kao neka jedinstvena celina nije moguće, jer sumnjam da u to doba postoji izjednačavanje nekada turkijske vlastele i većinski slovenskog stanovništva.

Odnosno pitanje je koja godina bi se mogla uzeti za potpunu slovenizaciju Bugara?
Verovatno period vladavine Borisa, koji prima hrišćansku veru, uvodi slovenski kao jezik države i crkve i nosi titulu kneza umesto kana.

Slovenizacija Bugara nije završen proces.

 

[Casual Observer]

Da li stanovnistvo Beogradu u 873. je bilo srpsko?

Hiljadu procenata. Gde su tvoji št i žd?

 

[Sofia100]

Škole u Bugarskoj šire ovakvu mitomaniju, to je moguće samo i jedino zato što je bugarski slabo razumljiv susedima pa niko ne dolazi da vam se zbog ovakvih stvari smeje, inače bi vam bilo neprijatno zbog tolike megalomanije pa bi ste prestali sa tim.

Нигде у школама се не учи да су Украјинци били Бугари, већ само да је Кубратова Стара Велика Бугарска била прва земља коју су створили прабугари.

Tekst telegrama koji je 14. jula tadašnji šef bugarske vlade Danev poslao u Sankt Petersburg vladi carske Rusije. Telegram prilično verno reflektuje položaj u koji je Bugarsku doveo Ferdinand Koburg svojim sanstefanskim ambicijama

Да сте уступили бар део Македоније, Другог балканског рата уопште не би било.

 

[Meliot]

Да сте уступили бар део Македоније, Другог балканског рата уопште не би било.

A koji deo Makedonije, zna li se dokle je bugarski jezik? Daj neki primer ako imaš teksta zapadnih bugarskih govora jer ja nemam.

 

[Casual Observer]

Нигде у школама се не учи да су Украјинци били Бугари, већ само да је Кубратова Стара Велика Бугарска била прва земља коју су створили прабугари.

To se zove megalomanija.

Да сте уступили бар део Македоније, Другог балканског рата уопште не би било.

Ili bi ste tad tražili celu Srbiju? Neograničeni apetiti nacije kojoj su državu stvorili Rusi bez ikakvog učešća Bugara.

 

[Sofia100]

Ми нисмо хтели ништа српско, само праведну поделу Македоније између две земље, а ви сте хтели да узмете све. А наша држава није настала без нашег учешћа, многи Бугари су се борили у руској војсци током рата против Османлија, а ми смо и пре тога подигли неколико устанака против њих. Али ви сте антибугарски и очигледно вас ови детаљи не занимају.

 

[Meliot]

А наша држава није настала без нашег учешћа, многи Бугари су се борили у руској војсци током рата против Османлија, а ми смо и пре тога подигли неколико устанака против њих. Али ви сте антибугарски и очигледно вас ови детаљи не занимају.

A koji su to ustanci?

Ми нисмо хтели ништа српско, само праведну поделу Македоније између две земље, а ви сте хтели да узмете све.

Pa ja te pitam dokle se proteže bugarski jezik, znaje li se?

 

[ZabranjeniLegenda]

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Априлски_у %D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BA
Ово је главни устанак, непосредно пре ратова Србије и Русије са Турском, било је и других устанака раније у вековима.

Tako je. Cak i Niski ustanak je opisan kao bugarski, jer prije 1840 jos nije bilo Srba tamo.

 

[Sofia100]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Априлски_устанак
Ово је главни устанак, непосредно пре ратова Србије и Русије са Турском, било је и других устанака раније у вековима.

 

[Casual Observer]

Ми нисмо хтели ништа српско, само праведну поделу Македоније између две земље, а ви сте хтели да узмете све. А наша држава није настала без нашег учешћа, многи Бугари су се борили у руској војсци током рата против Османлија, а ми смо и пре тога подигли неколико устанака против њих. Али ви сте антибугарски и очигледно вас ови детаљи не занимају.

Kako to “niste hteli ništa srpsko”? A oportunistička okupacija skoro polovine Srbije tokom Prvog svetskog rata? Da li znaš kakva zverstva ste sve počinili nad Srbima, samo zato što su Srbi? Povod za ove grozne zločine su bile bugarske teritorijalne ambicije prema teritorijama naseljenim Srbima, da bi ste napravili svoju Veliku Bugarsku Srbi su morali da nestanu. Toliko o tome kako vi “niste hteli ništa srpsko”.

Призраци от Сурдулица​

Самата Сурдулица става известна с многобройните си жертви от местното население. Българските власти упорито държат, че местните хора са българи – според известния афоризъм на Бай Ганьо: “Вие сте българи, ама се сърбеете” – и несъгласните с това са подложени на гонения. Сред избитите без съд и присъда, чийто брой по различни източници варира от няколкостотин до няколко хиляди, има свещеници, учители и други представители на интелигенцията. Някои са измъчвани, някои са умъртвени по жесток начин.

През 1917 г. в българската зона избухва бунт – т. нар. Топлишко въстание. И то е потушено с голяма жестокост. Оцелелите въстаници са държани заедно със семействата си в нещо като концентрационни лагери. Големи са жертвите сред мирното население. Според твърденията на сръбските историци броят на загиналите стига до 20 хиляди души*.

Какво да кажем за всичко това? Поведението на нашите окупационни власти в Сърбия, Македония, Беломорска Тракия през двете световни войни е тема-табу в нашето общество. За тези неща днес се знае много малко и се говори още по-малко. Трябва да отбележим обаче, че зверствата в Сурдулица са били признавани от историците на царска България.

Като българин се срамувам от това, че мои сънародници са вършели безчинства в чужди страни.


https://www.pravoslavie.bg/История/призраци-от-сурдулица/

Кръстьо Манчев твърди, че въстанието избухнало, защото българското управление „налагало българско съзнание на моравското сръбско население“.[2] (Манчев, Кръстьо. История на Сърбия. София, 1999 г., стр. 264 – 269.)
Google Translate:

Духови Сурдулице​

Сама Сурдулица постала је позната по бројним жртвама локалног становништва. Бугарске власти тврдоглаво тврде да су овдашњи људи Бугари - према чувеном афоризму Баи Гагноа: "Бугари сте, али вас сврби" - а они који се с тим не слажу подлежу прогону. Међу убијенима без суђења и казне, чији број према различитим изворима варира од неколико стотина до неколико хиљада, има свештеника, учитеља и других представника интелигенције. Неки су мучени, неки су свирепо убијени.

Године 1917. избила је побуна у бугарској зони – такозвани Топлишки устанак. И то је сузбијено великом суровошћу. Преживели побуњеници држани су заједно са својим породицама у нечим што је личило на концентрационе логоре. Жртве међу цивилним становништвом су велике. Према изјавама српских историчара, број погинулих достиже 20 хиљада људи*.

Шта рећи на све ово? Понашање наших окупационих власти у Србији, Македонији, Беломорској Тракији током два светска рата је табу тема у нашем друштву. О овим стварима се данас врло мало зна, а још мање се прича. Морамо, међутим, приметити да су зверства у Сурдулици препознали историчари царске Бугарске.

Као Бугарина, стидим се чињенице да су моји сународници чинили зверства у страним земљама.

——————-


Крсто Манчев: “(Топлички) устанак је избио зато што је бугарска влада наметала бугарску националу свест моравском српском становништву“.

Извор: бугарска Википедија

 

[Sofia100]

Заузимање целе Македоније и своје учешће у Другом балканском рату против нас и даље оправдавате неким злочинима из каснијег времена, Бугари су се окренули против Вас и потиснули Вас током Првог светског рата управо због Вашег учешћа у неколико ратова против нас и ваше освајање Македоније, где сте чак забранили становништву да се дефинише као Бугари.

 

[Лекизан]

Заузимање целе Македоније и своје учешће у Другом балканском рату против нас и даље оправдавате неким злочинима из каснијег времена, Бугари су се окренули против Вас и потиснули Вас током Првог светског рата управо због Вашег учешћа у неколико ратова против нас и ваше освајање Македоније, где сте чак забранили становништву да се дефинише као Бугари.

Срби су простор Макединије ослободили од Турака а не од Бугара.
Таква забрана није постојала

 

[Casual Observer]

Заузимање целе Македоније и своје учешће у Другом балканском рату против нас и даље оправдавате неким злочинима из каснијег времена, Бугари су се окренули против Вас и потиснули Вас током Првог светског рата управо због Вашег учешћа у неколико ратова против нас и ваше освајање Македоније, где сте чак забранили становништву да се дефинише као Бугари.

Kako to da Bugari iz Sofije i Plovdiva nisu nestali ni za šest vekova turske okupacije? Primeniti istu logiku i na Makedoniju.

Takođe, veoma je jasno izbegavanje odgovora na pitanje o pokušaju stvaranja Velike Bugarske genocidom nad Srbima.

 

[Casual Observer]

 

[хан Ацо]

 

[хан Ацо]

 

[хан Ацо]

 

[Boris T]

A koji su to ustanci?

Пиротска Буна 1836, Нишка Буна 1841, Видин 1850 ... вероватно их имало још унутар Бугарске, .. Прве две, а посебно прва угашена уз активно учешће М.Обреновића.
Не тврдим да су у овим устанцима учествовали само Бугари. Али српска штампа и мапе тог времена су недвосмислене – територије су описане као бугарске, а становништво као бугари. Е сад, тврдити да су све те побуне биле српске, јер није било бугарске државе, значи занемарити већину примарних извора из тог времена (српски, турски, европски). А значајан део људи овде ради управо то.

 

[Meliot]

Пиротска Буна 1836, Нишка Буна 1841, Видин 1850 ... вероватно их имало још унутар Бугарске, ..

Ova prva dva su ustanci u Srbiji, samo treći je ustanak u Bugarskoj (Kad to kažem mislim na sadašnje granice).

 

[Boris T]

Ova prva dva su ustanci u Srbiji, samo treći je ustanak u Bugarskoj (Kad to kažem mislim na sadašnje granice).

Па, какве везе садашње границе имају са 1836. годином? И како је то историјски повезано са Србијом ако она у то време није ни постојала као самостална и независна држава?

 

[Amelica]

Pa nije ni Bugarska.

 

[Boris T]

Pa nije ni Bugarska.

Па није ни Бугарска, али зато сви извори из тог времена говоре о неком бугарском Нишу и Пироту, па није ништа... Или сад кад се некоме овде не свиђа, хајде да се правимо да није било турске и српске штампе, а речи кнегиње Љубице Бланкију „јесте ли видели шта су Турци урадили у Бугарској?" су наравно бугарска митоманија.
Не иде то тако.

 

[Amelica]

Па није ни Бугарска, али зато сви извори из тог времена говоре о неком бугарском Нишу и Пироту, па није ништа... Или сад кад се некоме овде не свиђа ова идеја, хајде да се правимо да није било турских и српски печат, а речи кнегиње Љубице Бланкију „јесте ли видели шта су Турци урадили у Бугарској?" су наравно бугарска митоманија.
Не иде то тако.

Smiri se.
Na konstataciju da pomenuti gradovi tada nisu u Bugarskoj, ti pričaš o bugarskom Nišu.
Niš nije u Bugarskoj bio ni tada a nije ni sada.
A da li su u relevantnom periodu u njemu živjeli Srbi ili Bugari ili i jedni i drugi je tema za raspravu.

 

[Boris T]

Smiri se.
Na konstataciju da pomenuti gradovi tada nisu u Bugarskoj, ti pričaš o bugarskom Nišu.
Niš nije u Bugarskoj bio ni tada a nije ni sada.
A da li su u relevantnom periodu u njemu živjeli Srbi ili Bugari ili i jedni i drugi je tema za raspravu.

Ово није моје мишљење. То пише у изворима – апсолутно свуда, чак и Обреновићи сматрали да су Ниш и Пирот бугарски. Ствар је у томе што људи као што си ти не маре за ове историјске чињенице и покушавају да их релативизују.. То само говори о озбиљном комплексу према свему страном а посебно бугарском. И ако српска историографска наука покушава донекле Србију да стави тамо где јој је заиста место, многи покушавају да оживе и наставе ове лажне приче о некој континуираној српској хегемонији на Балкану, која ни мање н више нo пориче постојање других балканских народа на почетку. 19. века.

 

[Amelica]

Ово није моје мишљење. То пише у изворима – апсолутно свуда, чак и Обреновићи сматрали да су Ниш и Пирот бугарски. Ствар је у томе што људи као што си ти не маре за ове историјске чињенице и покушавају да их релативизују. То само говори о озбиљном комплексу према свему страном а посебно бугарском. И ако српска историографска наука покушава донекле Србију да стави тамо где јој је заиста место, многи покушавају да оживе и наставе ове лажне приче о некој континуираној српској хегемонији на Балкану, која ни мање ни више не пориче постојање других балканских народа на почетку. 19. века.

Iskreno, mene Bugari uopšte ne zanimaju. Prema njima imam odnos kao prema Portugalcima.
Ne znam šta znači "ljudi kao ti"?
Ja nigdje nisam ulazio u etnički sastav stanovništva Pirota ili Niša, nego sam konstatovao da ti gradovi nisu bili u Bugarskoj