Историја Бугара

Casual Observer:
Šta sad tvrdiš i šta ovim dokazuješ? Na osnovu ličnih ambicija nekog Grka koji nije postao patrijarh u Carigradu bi da dokažeš postojanje onogurske države posle sloma tzv bugarskog “carstva”?
Kliknite za proširenje...
Сада, нешто што ти и други необразовани сарадници радите је да промените суштину аргумента када више нема доказа.
Нигде није било спора да ли је бугарска држава постојала после 1018. године у оквиру Византије. Наравно да није. Али је зато постојала бугарска провинција са аутокефалном црквом која се звала "архиепископија Бугарска". Створио га је Василије II и, према његовим повељама, обухваталa je територије које су припадале Бугарској цркви од времена Петра и Самуила.

Casual Observer:
U Vizantiji nije bilo nikakvih “episkopa Bugarske”. To što ti (uz zvaničnu bugarsku istoriografiju) tvrdiš i da je grčki (tj vizantijski) Ohridski arihepiskop bio “bugarski” nema nikakvih dodirnih tačaka sa istorijom, samo sa vašim teritorijalnim ambicijama - ničije teritorijalne ambicije ne proizvode posledice po istoriju.
Kliknite za proširenje...
 
Boris T:
Сада, нешто што ти и други необразовани сарадници радите је да промените суштину аргумента када више нема доказа.
Нигде није било спора да ли је бугарска држава постојала после 1018. године у оквиру Византије. Наравно да није. Али је зато постојала бугарска провинција са аутокефалном црквом која се звала "архиепископија Бугарска". Створио га је Василије II и, према његовим повељама, обухваталa je територије које су припадале Бугарској цркви од времена Петра и Самуила.
Kliknite za proširenje...
Da li imaš bilo kakvih dokaza da je Ohridska arhiepiskopija npr koristila bugarsku redakciju staroslovenskog, ili ipak grčki.

I pročitaj ono od Princinga u pasusu ispod podvučenog, možda ti bude jasnije u čemu je stvar. Umeš ti i to, ali ideja je da se citatima van konteksta dokazuje ono što se namerava.
 
Poslednja izmena:
Boris T:
Сада, нешто што ти и други необразовани сарадници радите је да промените суштину аргумента када више нема доказа.
Нигде није било спора да ли је бугарска држава постојала после 1018. године у оквиру Византије. Наравно да није. Али је зато постојала бугарска провинција са аутокефалном црквом која се звала "архиепископија Бугарска". Створио га је Василије II и, према његовим повељама, обухваталa je територије које су припадале Бугарској цркви од времена Петра и Самуила.
Kliknite za proširenje...
O Ohridskoj arhiepiskopiji u vremena neposredno posle oslobođenja Bigarske (1185) i Srbije (1195) od Vizantije možeš da vidiš i ovde, naročito radi provere njenog teritorijalnog opsega.

https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2004/0584-98880441165P.pdf

Sanjarenja o “vizantijsko-bugarskoj” civilizaciji koja je “zračila” iz čisto grčke vizantijske Ohridske arhiepiskopije ostavi za neki bugarski nacionalistički forum, ovde se ipak traži minimum ozbiljnosti. Nisu tvoji istomišljenici iz Bugarske slučajno organizovano putovali u Makedoniju da bi u srpskim zadužbinama preko srpskoslovenskih natpisa na freskama ispisivali natpise na grčkom bez razloga. Tvoje upinjanje oko “dokazivanja” teorija o Ohridskoj arhiepiskopiji su samo bledi odjek njihovih ideja.

Grčka Ohridska arhiepiskopija uopšte nije bila isto što i ranija bugarska patrijaršija (doduše veoma kratkog veka) u Velikom Preslavu - tj pre nego što ju je Vasileus Jovan Cimiskije prosto ukinuo po započinjanju opšteg vizantijskog kontranapada na onogurski hanat Bolgara, po hristijanizaciji poznat kao prvo Bugarsko carstvo.
 
Casual Observer:
Da li imaš bilo kakvih dokaza da je Ohridska arhiepiskopija npr koristila bugarsku redakciju staroslovenskog, ili ipak grčki.

I pročitaj ono od Princinga u pasusu ispod podvučenog, možda ti bude jasnije u čemu je stvar. Umeš ti i to, ali ideja je da se citatima van konteksta dokazuje ono što se namerava.
Kliknite za proširenje...
Нема сумње да је службени језик био грчки. Али има довољно разлога да се верује да се словенска литургија и у наредном веку практиковала локално. То потврђује и Теофилакт, који, иако Бугаре сматра варварским племеном, са разумевањем се односи према свештенству и простом народу.
Треба читати Пентковског у руском оригиналу и не ширити чисте фалсификате
 
Casual Observer:
O Ohridskoj arhiepiskopiji u vremena neposredno posle oslobođenja Bigarske (1185) i Srbije (1195) od Vizantije možeš da vidiš i ovde, naročito radi provere njenog teritorijalnog opsega.

https://doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2004/0584-98880441165P.pdf

Sanjarenja o “vizantijsko-bugarskoj” civilizaciji koja je “zračila” iz čisto grčke vizantijske Ohridske arhiepiskopije ostavi za neki bugarski nacionalistički forum, ovde se ipak traži minimum ozbiljnosti. Nisu tvoji istomišljenici iz Bugarske slučajno organizovano putovali u Makedoniju da bi u srpskim zadužbinama preko srpskoslovenskih natpisa na freskama ispisivali natpise na grčkom bez razloga. Tvoje upinjanje oko “dokazivanja” teorija o Ohridskoj arhiepiskopiji su samo bledi odjek njihovih ideja.

Grčka Ohridska arhiepiskopija uopšte nije bila isto što i ranija bugarska patrijaršija (doduše veoma kratkog veka) u Velikom Preslavu - tj pre nego što ju je Vasileus Jovan Cimiskije prosto ukinuo po započinjanju opšteg vizantijskog kontranapada na onogurski hanat Bolgara, po hristijanizaciji poznat kao prvo Bugarsko carstvo.
Kliknite za proširenje...
Шта читати о Хоматину у 13. веку и његовим амбицијама патријарха у грчком Епиру и Никеји? Ово нема никакве везе са нашим разговором. Штавише, прве две странице овог документа потврђују управо оно што сам рекао о бугарском карактеру Охридске архиепископије. Потребан је таленат као што је твој да би себе демантирао.
Принцингу приписујеш ствари које он није рекао. Или не разумеш текст. Нигде није у питању поређење, већ унутрашње грчке борбе и претензије на патријаршеску титулу.
 
Poslednja izmena:
product_10357.jpg

Evo kako asparuhovi potomci shvataju istoriju, ukradeš po malo od svakog, izmisle ti jezik, oslobode te i poklone državu a na kraju ti nametnu neko kopile švapsko za kneza...Koji bednici.
 
хан Ацо:
Прва карта није тачна.Ево Бугарска за време цара Ивана Асена II, излазак на 4 мора.
pohodi.png
Kliknite za proširenje...
Misliš na Vlašku državu u ta vremena? Prvi Bugarin koji je vladao tom teritorijom je bio Todor Živkov. Šta da se radi. Imali ste sve neke Onogure, Vlahe, Turke i Tatare i Mongole koji su vladali nad vama. Od doseljavanja na Balkan pa do najurivanja Nemca Borisa III niko slovenskog porekla nije vladao Bugarskom ni jedan dan. Fakat.
 
Casual Observer:
Misliš na Vlašku državu u ta vremena? Prvi Bugarin koji je vladao tom teritorijom je bio Todor Živkov. Šta da se radi. Imali ste sve neke Onogure, Vlahe, Turke i Tatare i Mongole koji su vladali nad vama. Od doseljavanja na Balkan pa do najurivanja Nemca Borisa III niko slovenskog porekla nije vladao Bugarskom ni jedan dan. Fakat.
Kliknite za proširenje...
На било ком озбиљном форуму - ова глупост ће бити обрисана - "словенски" значи пре свега етнолингвистичку категорију а не генетску - забиј то у своју четвртасту главу....
 
Boris T:
На било ком озбиљном форуму - ова глупост ће бити обрисана - "словенски" значи пре свега етнолингвистичку категорију а не генетску - забиј то у своју четвртасту главу....
Kliknite za proširenje...
Ovakvi postovi su samo izraz vaših kolektivnih frustracija zbog prihvatanja nametnutih “istina” o Bugarima tokom Stednjeg veka. Prvo su velikobugarski romantičari počeli da pevaju ode svojim bezgranično okrutnim ugnjetačima Onogurima, Bolgarima, Kutrigurima i Utrogurima, onda i Pečenjezima, Kumanima, oguskim Turcima, Mongolima i ostalim tatarskim, turskim i mongolskim osvajačima koji su gospodarili nad Slovenima u savremenoj Bugarskoj tokom Srednjeg veka, i proglašavaju ih za “Bugare”, tada je počelo i tešenje pomoću staroslovenskog jezika (nikad se nije govorio u Bugarskoj iako je bio liturgijski jezik, sam odlično znaš da je bugarski (istočno od Jatove granice) potpuno izgubio padeže još u XII veku), svojatanje i naknadno bugarizovanje svakog zamislivog okupatora teritorije savremene Bugarske pre Osmanlija je postalo sastavni deo bugarske nacionalne mitologije (npr Krum “Strašni”, čovek dobio novo ime u XIX veku, ne bi li ste dobili svog bugarskog Petra Velikog), a u doba Todora Živkova ugrađeno u zvaničnu bugarsku istoriografiju, da ne ispadne da sama bugarska istoriografija potvrđuje prostu činjenicu da ste sve vreme još od dolaska Slovena na Balkan proveli pod ovim ili onim Turcima. Todoru Živkovu Turci nisu bili ni najmanje lojalni, i tada se krenulo i prepravljanje ranije zvanične mitologije i tvrdnje da su se svi okupatori Bugarske slovenizovali u toku prve generacije da bi se zabašurila prosta činjenica da je u Bugarskoj bilo i pripadnika grupe Severozapadnih turskih naroda (Kumani, moguće i Oguski Turci, Pečenjezi, definitovno različitih od Osmanlija koji su sa njihovim dolaskom islamizovani i ranim prihvatanjem službenog osmanoturskog asimilovani u Turke.
 
Poslednja izmena:
Casual Observer:
Ovakvi postovi su samo izraz vaših kolektivnih frustracija zbog prihvatanja nametnutih “istina” o Bugarima tokom Stednjeg veka. Prvo su velikobugarski romantičari počeli da pevaju ode svojim bezgranično okrutnim ugnjetačima Onogurima, Bolgarima, Kutrigurima i Utrogurima, onda i Pečenjezima, Kumanima, oguskim Turcima, Mongolima i ostalim tatarskim, turskim i mongolskim osvajačima koji su gospodarili nad Slovenima u savremenoj Bugarskoj tokom Srednjeg veka, i proglašavaju ih za “Bugare”, tada je počelo i tešenje pomoću staroslovenskog jezika (nikad se nije govorio u Bugarskoj iako je bio liturgijski jezik, sam odlično znaš da je bugarski (istočno od Jatove granice) potpuno izgubio padeže još u XII veku), svojatanje i naknadno bugarizovanje svakog zamislivog okupatora teritorije savremene Bugarske pre Osmanlija je postalo sastavni deo bugarske nacionalne mitologije (npr Krum “Strašni”, čovek dobio novo ime u XIX veku, ne bi li ste dobili svog bugarskog Petra Velikog), a u doba Todora Živkova ugrađeno u zvaničnu bugarsku istoriografiju, da ne ispadne da sama bugarska istoriografija potvrđuje prostu činjenicu da ste sve vreme još od dolaska Slovena na Balkan proveli pod ovim ili onim Turcima. Todoru Živkovu Turci nisu bili ni najmanje lojalni, i tada se krenulo i prepravljanje ranije zvanične mitologije i tvrdnje da su se svi okupatori Bugarske slovenizovali u toku prve generacije da bi se zabašurila prosta činjenica da je u Bugarskoj bilo i pripadnika grupe Severozapadnih turskih naroda (Kumani, moguće i Oguski Turci, Pečenjezi, definitovno različitih od Osmanlija koji su sa njihovim dolaskom islamizovani i ranim prihvatanjem službenog osmanoturskog asimilovani u Turke.
Kliknite za proširenje...
Ово што говориш је апсолутно типично за све балканске народе без изузетка. Пре две године сам писао о куманским траговима и у Србији, односно постоји кумански, аварски и хазарски супстрат на целој територији Балкана, наравно имаш и ти мали део азијског генофонда.
Губитак падежа није процес који се може завршити за један век. Реч је о процесу који је трајао можда негде од 12. до 15. века.
То што ти, а и многи овде (укључујући и модераторе) покушавате да супротставите "словенском српском народу" против "азијског освајачког бугарског народа" је потпуна будалаштина. Ниједна балканска нација се није развила у епрувети. Не постоје генетске нације. Реч "словенски" односи се на језик и општи културно-историјски развој одређене групе људи.
Као што рекох, време је да и ти а и други, погледате уџбеник из осмог разреда, иначе заостајете за актуелним трендовима – деца већ знају више од тебе.
 
Boris T:
Ово што говориш је апсолутно типично за све балканске народе без изузетка. Пре две године сам писао о куманским траговима и у Србији, односно постоји кумански, аварски и хазарски супстрат на целој територији Балкана, наравно имаш и ти мали део азијског генофонда.
Губитак падежа није процес који се може завршити за један век. Реч је о процесу који је трајао можда негде од 12. до 15. века.
То што ти, а и многи овде (укључујући и модераторе) покушавате да супротставите "словенском српском народу" против "азијског освајачког бугарског народа" је потпуна будалаштина. Ниједна балканска нација се није развила у епрувети. Не постоје генетске нације. Реч "словенски" односи се на језик и општи културно-историјски развој одређене групе људи.
Као што рекох, време је да и ти а и други, погледате уџбеник из осмог разреда, иначе заостајете за актуелним трендовима – деца већ знају више од тебе.
Kliknite za proširenje...
Ne zamagljuj temu Gos’n Boris Treći, nije postavljano pitanje ni o genetici niti o kojekakvim “rasnim teorijama” nego prosto o tome ko je sve bio - i to neprestano vladajuća klasa u Bugarskoj pre 1878? Sloveni su bili većina, a nisu imali baš ni jednog cara, u istovetnoj situaciji (vladavina kulturno i lingvistički asimilovanih okupatora) Kina za periode vladanja mongolskih i mandžurskih dinastija Juan i Ćing ima naziv ‘strana okupacija’. Nasuprot tome, bugarska istoriografija naziva svakog hana Bolgara, Pečenjega, Kumana, Oguskih Turaka i Mongola, kao i vlaškog boljara koji se dočepao bugarskog trona ‘bugarskim vladarom’, čak i one koji su vladali (i pustošili) sa bazom severno od donjeg toka same Dumava. Gde su ti vlaški Bugari u Rumuniji? Imali su dva bugarska cara, bar tako tvrdite, a to nije moguće objasniti na primer kao i povremenu dominaciju Vlaške (i Vlaha) nad Bugarima? To se svuda drugde zove ‘okupacija’.

Cela istorija Bolgarskog Hanata, prvog o drugog Bugarskog carstva je obeležena povremenim olupacijama i kasnijom dominacijom od strane nomada sa severoistoka, i čim bi sedelačkim životom izgubili osobine stepskih konjanika - taktika koju narodi koji čuvaju ovce i stoku jašući na konjima praktično uvežbavaju svakog dana (primena partstke taktike, dizanje ogromnih oblaka prašine, munjeviti simulirani napadi pa udari po goniocima koji bi se izdvojili naped, nagli zaokreti i fingirano bežanje pa opkoljavanje…) potpali pod dominaciju drugih naroda uglavnom srodnih onim prvim.

Kumana je bilo i u Srbiji, samo u svojstvu najamnika, nad Bugarskom su povremeno dominirali. Da ne pominjem Bolgare i posle Mongole i njihove međusobne i obračune sa tatarskim narodima iz Batu hanove vojske-plemenske konfederacije, da li je i Nogaj bio bugarski vladar? I zašto u bugarske vladare ne ubrojati i Sulejmana Veličanstvenig? I on je vladao nad Bugarskom.
 
Poslednja izmena:
  • Haha
Reactions: PA8
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Bastiani
"Genetska istorija Balkana - od rimskih vremena do seobe Slovena".
Odgovora
0
Pregleda
240
Bastiani
Bastiani
Pumpaj Dinstanović
Odnosi Ugarske i Svete stolice, međunarodna politika pape Grgura VII (1073-1085) i slovenska kraljevstva
23 24 25
Odgovora
600
Pregleda
7.005
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top