Историја Бугара

[Boris T]

Zemljo Indijo što rađaš slonove…

Ево слонова са Википедије:

У својим делима створио је потпуно нов и оригиналан поглед на свет и друштво, нову интерпретацију светске историје и изложио анализу друштвених односа. Сматра се за једног од оснивача модерне социологије. Његова мисао своје изворе има у европском хуманизму, енглеској политичкој економији, немачком класичном идеализму и социјалном утопизму. Његов писани опус је импозантан; сматра се појединачним писцем који је извршио највећи утицај на светску историју. Тешко је издвојити које му је дело најутицајније. Из интерпретација његових погледа и теоријског рада и писаних дела израстао је један од најдоминантнијих праваца у европској и светској филозофији XX века: марксизам. Неки сматрају да је његово најзначајније дело „Капитал“ (прво издање 14. септембар 1867), у којем је практично успоставио и модерну политичку економију као науку. Његова антиципација новог комунистичког друштва делимично је изложена у Комунистичком манифесту (у чијем писању је учествовао и Фридрих Енгелс). Основне идеје Манифеста ће касније утицати на формирање и ширење комунистичког покрета, појаву социјалистичких револуција и развој социјализма у свету. Његови погледи на битна филозофска, социолошка, економска и политичка питања овде су само фрагментарно оцртани излагањем његове биографије.

Marx has been described as one of the most influential figures in human history, and his work has been both lauded and criticised.[7] His work in economics laid the basis for some modern theories about labour and its relation to capital.[8][9][10] Many intellectuals, labour unions, artists, countries and political parties worldwide have been influenced by Marx's work, often modifying or adapting his ideas. He is typically cited as one of the principal architects of modern social science.

 

[Casual Observer]

Ево слонова са Википедије:

Marx has been described as one of the most influential figures in human history, and his work has been both lauded and criticised.[7] His work in economics laid the basis for some modern theories about labour and its relation to capital.[8][9][10] Many intellectuals, labour unions, artists, countries and political parties worldwide have been influenced by Marx's work, often modifying or adapting his ideas. He is typically cited as one of the principal architects of modern social science.

Ovo ide u zbirku bisera.

 

[Boris T]

Ovo ide u zbirku bisera.

Сигуран сам да си чуо за Карла Маркса и Владимира Иљича Уљанова. Али једноставно ниси сасвим сигуран ко је ко и шта је урадио...
Добро, доста сам те тукао данас. Дођи поново сутра и опет ћу те као мачку од таван.

 

[Casual Observer]

Istina je.Meni mi smeta puni clan,ja ga ne koristim osim kada moram da pisem.U Bugarskoj se uvek pise samo na knjizevni standartni jezik,nije kao kod Srba.

Standardni bugarski književni jezik nema potpuno fonetski pravopis pa se dijalekatske razlike ne primećuju tako lako. Tvrdi znak se u nekim dijalektima izgovara kao ‘a’ u nekim i kao naglašeno šva, onda slovo “ja” ima različiti izgovor (zapadno i istočno od jatove granice), za razliku od srpskog gde se zahvaljujući strogo fonetskom pravopisu primećuje i najmanja razlika.

Za poptpuno razumevanje (sporazumevanje je drugo, ponovi se drugim rečima, pojasni i sl) bilo kog bugarskog dijalekta istočno od Jatove granice bilo kom govorniku bilo kog srpskog dijalekta treba ili rečnik bugarskog jezika, ili prevodilac ili mu ostaje da nagađa šta je rečeno, i to čak kad se koriste neke svakodnevne reči, da ne pominjem one ruske reči uvožene u bugarski na veliko prostim prepisivanjem iz rečnika (npr rusko trevoga) jer bugarska azbuka (i pravopis) kao potpun podskup ruske to čini veoma jednostavnim.

Sličnost između dva dijalekta koji se graniče u bilo kom dijalekatskom kontinuumu ne dokazuje baš ništa: Kajkavci razumeju panonski slovenački dijalekt bez problema, ali to uopšte ne znači da mogu da razumeju svaki slovenački dijalekt, posebno ne legendarni koruški (ko je išao u paninarenje u Sloveniju pa se peo na Triglav je to dobro zapamtio, sa seljacima tamo se niko živ nije sporazumeo, a posebno nikako Srbi iz Slovenije koji govore samo književni slovenački sa TV, sve zvuči poznato, al’ opet): govornici slovenačkih dijalekata iz različitih grupa se sporazumevaju skoro isključivo na književnom jeziku. I najistočniji srpski dijalekti su otprilike slični književnom bugarskom kao slovački i češki međusobno - sporazumevanje je moguće, ali opet treba prevodilac.

Pošto vam se jako sviđa gramatika za dokazivanje uporedi konjugaciju glagola u bugarskom i srpskom, baš svaki dijalekt srpskog menja glagole po licima na isti način, identično. Kako se kaže ‘živim’ na bugarskom?

U Lužnici se kaže ‘ja živim/ti živiš/on/živi’, isto kao i u Istočnoj Hercegovini. Bugarski je ‘аз живея/ти живееш/той живее’. Bugarsko “аз живея” bi svako iz bilo kog dela Srbije razumeo kao “živeo (taj i taj)!” U Lužnici se kaže ‘ona živi’, a na bugarskom je ‘тя живее’. Za bugarski ljudima koji žive u jugoistočnoj Srbiji treba prevodilac što ti je sasvim poznato od ranije. Gde su te “sličnosti u gramatici”? Dalje, u Lužnici ljudi kažu ‘mi živimo’, a na bugarskom je ‘ние живеем’, pa ‘vi živite’ naspram ‘Вие живеете’ i ‘oni žive’ dok je na bugarskom ‘те живеят’. To su razlike između srpskog i bugarskog koje postoje pre dolaska Slovena na Balkan, konjugacija u slovenskim jezicima je izrazito stabilna, inače bi bugarski imao gramatiku kao engleski, praktično bez menjanja glagola po licima.

Ove gramatičke razlike nisu uopšte mogle da nastanu “zbog škole”, ni slučajno, otprilike su kao i odgovarajuće razlike između istočne i Zapadne grupe slovenskih jezika.

@Boris T: može neko objašnjenje za razlike u konjugaciji glagola između baš svakog srpskog dijalekta i bugarskog - i to počev od Prizrensko-timočkih dijalekata, tj baš od Timočko-lužnićkog pa dalje na zapad? Kako su one nastale - tako što su došle sa stanovništvom.

 

[Casual Observer]

Makedonski i torlački imaju samo pun član. Družio sam se sa nekim Piroćancima i terao ih da govore pa mi sad mnogo logičnije deluje upotreba punog člana ът/ят. U Vranju to samo u nekim okolnim selima ima, u gradu se ne koristi uopšte.

Čas si iz Dimitrovgrada, čas iz Crne Gore, čas imaš rodbinu u Loznici.

 

[Casual Observer]

@хан Ацо
Da li je istina da su komunisti 1945. razmatrali potpuno izbacivanje i kratkog i punog člana u književnom bugarskom jeziku? Čuo sam da ih je nerviralo to što kratak član postoji samo u pojedinim dijalektima i da negde u potpunosti zamenjuje puni član (moja žena nikad ne upotrebljava ът/ят), dok ima i dijalekata koji uopšte nemaju član.

Kažeš da ti je bugarski maternji, morao bi to da znaš.

 

[Casual Observer]

Starosedelačko stanovništvo je u potpunosti izbrisano. Leskovac je recimo najmešovitija sredina u Srbiji, a doseljeni Dinarci i Srbi sa Kosova su ostvarili potpunu dominaciju nad starosedeocima. Kad pogledaš listu najbogatijih ljudi na jugu Srbije tu su sve Crnogorci.

Ovo ide u bisere.

 

[Casual Observer]

Interaktivna mapa bugarskim dijalektima
https://ibl.bas.bg//bulgarian_dialects/

Isto tako može da se proglasi sve so polovine jatove granice za bugarizovane srpske dijalekte: Osim međusobne razumljivosti ne postoji baš nikakav kriterijum za određivanje šta gde spada. Metod dijasistema koji ima masu nedostataka inače razdvaja srpski i bugarski malo istočnije od državne granice - Bugarska drži jedan deo teritorije na kome se originalno pre bugarizacije govorio štokavski - stanovništvo se ili doselilo sa neke zapadnije teritorije ili je već pri naseljavanju došlo iz različitog područja nego govornici dijalekta neposredno istočno od njih. Da ne pominjem Smoljane. Trn je poznat u Bugarskoj, tamo se isto govori onaj čuveni “pijani bugarski”, kako se kod vas zove srpski jer je malo komplikovan.

 

[Boris T]

To su razlike između srpskog i bugarskog koje postoje pre dolaska Slovena na Balkan, konjugacija u slovenskim jezicima je izrazito stabilna, inače bi bugarski imao gramatiku kao engleski, praktično bez menjanja glagola po licima.

Штета што нема никог да те спречи у овом потпуном идиотизму. Почињем да мислим да је то сврха одређених историјских тема, да овде на форуму буду политички коректне у духу традиционалног „патриотског“ наратива.

 

[Casual Observer]

Штета што нема никог да те спречи у овом потпуном идиотизму. Почињем да мислим да је то сврха одређених историјских тема, да овде на форуму буду политички коректне у духу традиционалног „патриотског“ наратива.

To je “argumentacija” u odsustvu argumentacije. I to od nekog ko nastupa sa strogo ekspanzionističkog velikobugarskog stanovišta i ovde lamentira zbog propalog projekta bugarizacije Niša.

Da li si svestan da je država Nemanjića bila i daleko trajnija i daleko više prisutna u životima stanovništva nego pozni bolgarski kanat cara Simenona? Povremene okupacije nebranjene teritorije ne dokazuju baš ništa osim konstantnih ekspanzionističkih težnji.

Da osvetlim jednim pitanjem pozicije bugarske zvanične istoriografije: koji bi mogao da bude razlog zbog koga se ne svojata i Sulejman Veličanstveni kao ‘bugarski vladar’ kad se to isto čini sa Asparuhom, hanom Telecom i recimo Čakom, mongolskim hanom koji je jedno vreme posle Mongolske invazije 1241. neograničeno vladao delom Bugarske? Da li bi smo mogli da svrstamo i hana Nogaja u bugarske vladare, tako bi se začas dobila dodatna argumentacija za tvrdnje o bugarskim zemljama, od Dobrudže, pa sve do Krima i Volgle.

 

[Boris T]

To je “argumentacija” u odsustvu argumentacije. I to od nekog ko nastupa sa strogo ekspanzionističkog velikobugarskog stanovišta i ovde lamentira zbog propalog projekta bugarizacije Niša.

Da li si svestan da je država Nemanjića bila i daleko trajnija i daleko više prisutna u životima stanovništva nego pozni bolgarski kanat cara Simenona? Povremene okupacije nebranjene teritorije ne dokazuju baš ništa osim konstantnih ekspanzionističkih težnji.

Da osvetlim jednim pitanjem pozicije bugarske zvanične istoriografije: koji bi mogao da bude razlog zbog koga se ne svojata i Sulejman Veličanstveni kao ‘bugarski vladar’ kad se to isto čini sa Asparuhom, hanom Telecom i recimo Čakom, mongolskim hanom koji je jedno vreme posle Mongolske invazije 1241. neograničeno vladao delom Bugarske? Da li bi smo mogli da svrstamo i hana Nogaja u bugarske vladare, tako bi se začas dobila dodatna argumentacija za tvrdnje o bugarskim zemljama, od Dobrudže, pa sve do Krima i Volgle.

Аргументацију сам изнео у претходних 500 коментара. Али то се теби не тиче јер су твоји сулуди коментари лишени било какве историјске или научне логике. Комплекс инфериорности те тера да стално правиш аналогије са средњовековном српском државом.
Поређење Симеонове империје и Неманићеве државе је потпуно неумесно, будући да су то две потпуно различите државе по времену и значају. Симеонова држава 10. века била је држава која је увела ново ћирилично писмо настало у Плиски и проширила словенско богослужбено писмо далеко ван граница бугарске државе. То је огроман, фундаментални допринос Бугарске развоју словенске писмености и овде ни нема два мишљења. Апсолутно сви лингвисти који су се икада бавили овим питањем одавно су препознали ову чињеницу.
Неманић је важан из сасвим другог разлога, везан је за стварање новог типа српске државе, односно српске краљевине и ширење њених територија.

 

[Casual Observer]

Штета што нема никог да те спречи у овом потпуном идиотизму. Почињем да мислим да је то сврха одређених историјских тема, да овде на форуму буду политички коректне у духу традиционалног „патриотског“ наратива.

Na koji to “patriotizam” se poziva neko ko sam za sebe kaže da je Bugarin koji živi u Češkoj? Identifikuješ se sa Bugarskom i zastupaš najtvrđe bugarske nacionalističke ideje.

Аргументацију сам изнео у претходних 500 коментара. Али то се теби не тиче јер су твоји сулуди коментари лишени било какве историјске или научне логике. Комплекс инфериорности те тера да стално правиш аналогије са средњовековном српском државом.
Поређење Симеонове империје и Неманићеве државе је потпуно неумесно, будући да су то две потпуно различите државе по времену и значају. Симеонова држава 10. века била је држава која је увела ново ћирилично писмо настало у Плиски и проширила словенско богослужбено писмо далеко ван граница бугарске државе. То је огроман, фундаментални допринос Бугарске развоју словенске писмености и овде ни нема два мишљења. Апсолутно сви лингвисти који су се икада бавили овим питањем одавно су препознали ову чињеницу.
Неманић је важан из сасвим другог разлога, везан је за стварање новог типа српске државе, односно српске краљевине и ширење њених територија.

Bugarsku nacionalnu mitologiju ne prihvata ni jedna ozbiljna istoriografija - zvanična bugarska istoriografija nametnuta od Todora Živkova to nije.

Nije bilo nikakvog, a kamoli “ogromnog” bugarskog “doprinosa” slovenskoj pismenosti. Mitologija naroda koji nikada nije smogao snage ni da se oslobodi onogurskog okupatora nego ostao da zauvek živi pod imenom svojih bolgarskoh ugnjetača.

Han Telec i opšti bolgarski pogromi i pokolji nad Slovenima, i ime po tim istim Bolgarima.

 

[Boris T]

Na koji to “patriotizam” se poziva neko ko sam za sebe kaže da je Bugarin koji živi u Češkoj? Identifikuješ se sa Bugarskom

А где ја тврдим да сам Бугарин по националности? Ја нисам Бугарин који живи у Чешкој, већ део моје породице потиче одатле.

 

[Boris T]

Nije bilo nikakvog, a kamoli “ogromnog” bugarskog “doprinosa” slovenskoj pismenosti.

Деца 8.разреда знају више од тебе бре!

 

[Casual Observer]

Деца 8.разреда знају више од тебе бре!


Pogledajte prilog 1398829

Pogledajte prilog 1398826

Pogledajte prilog 1398828

Staroslovenski jezik NEMA DODIRNIH TAČAKA SA BUGARSKOM.

Neki drugi argument?

 

[Casual Observer]

А где ја тврдим да сам Бугарин по националности? Ја нисам Бугарин који живи у Чешкој, већ део моје породице потиче одатле.

@хан Ацо
Пропаде вам сав труд око бугаризације, и босилеградски Борис Трећи се одрекао Бугарске и бугарске народности.

 

[Casual Observer]

Аргументацију сам изнео у претходних 500 коментара. Али то се теби не тиче јер су твоји сулуди коментари лишени било какве историјске или научне логике. Комплекс инфериорности те тера да стално правиш аналогије са средњовековном српском државом.
Поређење Симеонове империје и Неманићеве државе је потпуно неумесно, будући да су то две потпуно различите државе по времену и значају. Симеонова држава 10. века била је држава која је увела ново ћирилично писмо настало у Плиски и проширила словенско богослужбено писмо далеко ван граница бугарске државе. То је огроман, фундаментални допринос Бугарске развоју словенске писмености и овде ни нема два мишљења. Апсолутно сви лингвисти који су се икада бавили овим питањем одавно су препознали ову чињеницу.
Неманић је важан из сасвим другог разлога, везан је за стварање новог типа српске државе, односно српске краљевине и ширење њених територија.

Da li si u stanju da ukopčaš da Simeon NIJE VLADAO NIKAKVOM IMPERIJOM.

Proveri značenje reči imperija. Mali i beznačajan narod kome su drugi pravili države, prvo Onoguri pa onda Rusi. Da mi možeš da ukapiraš da Bugari nisu istorijski narod? Samo ste trpeli posledice tuđih odluka.

 

[Casual Observer]

Па ја сам одавно овде на форуму рекао шта сам по националности. Овде нема два мишљења. Чињеница да имам бугарску крв (као и чешку) не чини ме много другачијим од већине европских народа који су мање-више мешавина различитих етничких група.

@хан Ацо
Погледај ти ово, Хане Ацо од Бугарске, чак и Бугари из Босилеграда се изјашњавају као Чеси. Доможе се Борис Трећи Чешке помоћу бугарског пасоша и заборави све, исто као и они што се за пасош изјашњавају по Македонији.

 

[Boris T]

@хан Ацо
Пропаде вам сав труд око бугаризације, и босилеградски Борис Трећи се одрекао Бугарске и бугарске народности.

Ти такоџе имаш бугарску крв (то си ти рекао) и ту се наше сличности завршавају.
Оно што нас раздваја је много више од онога што нас спаја. Ти си тешки мрзитељ свега што се не уклапа у твоје романтизовано и искварено схватање историје.

 

[Boris T]

Da li si u stanju da ukopčaš da Simeon NIJE VLADAO NIKAKVOM IMPERIJOM.

А како се зове држава којом управља особа коју је цариградски Патријарх званично прогласио "автократором"?

 

[Casual Observer]

А где ја тврдим да сам Бугарин по националности? Ја нисам Бугарин који живи у Чешкој, већ део моје породице потиче одатле.

Sve, sve, ali da se i Boris Treći odrekne Bugarske, ko bi se tome nadao.

 

[Boris T]

Sve, sve, ali da se i Boris Treći odrekne Bugarske, ko bi se tome nadao.

Не знам на шта мислиш. Како сам се одрекао, кад никад нисам имао бугарски пасош? Bећ дуго живим у Чешкој. Још од прошлог века.
Нисам се ja одрекао свог порекла.Ти си особа која негира своје пореклo.

 

[Casual Observer]

А како се зове држава којом управља особа коју је цариградски Патријарх званично прогласио "автократором"?

Mogao je da ga naziva kako je hteo, definicija imperije je nešto drugo. Nad kime su to sve bugarski “carevi” posle Bolgarima onogurskog porekla Simeona (monah Simeon je krunisan za vladara samo zato što mu se brat vratio veri otaca, onogurskim tengrizmu)? Koliko je to kraljevina pripadalo Bugarskom caru pa da on bude imperator?

“Priznanja” od države napadnute od neuporedivo jačih protivnika su nevažeća. Zaboravljaš da je najveći Bazileus, Autokrator Vasilije Drugi lično poništio sve Irinine uzurpatorske dekrete o Bugarskoj. Kako i odakle carska titula došla, još lakše otišla, sa istog mesta je ukinuta. Vasilije Veliki je uredio odnose Basileia Rhomaion sa Bugarskom tako da tamo nije bilo nikakvih titula ni vladara.

Efemerna pojava u istoriji, koliko je “carstvo” trajalo? Deceniju ili manje?

 

[Casual Observer]

Не знам на шта мислиш. Како сам се одрекао, кад никад нисам имао бугарски пасош? Bећ дуго живим у Чешкој. Још од прошлог века.
Нисам се ja одрекао свог порекла.Ти си особа која негира своје пореклo.

Ti ćeš još Srbima da određuješ i šta su po nacionalnosti? Pazi da ne prođete kao i svaki put do sada. Bugarizacija vas Šopa iz Bosilegrada izaziva trajne frustracije, samo to nije srpski problem.

Sam znaš da je baš Bosilegrad šopski kraj, ono što pominje tvoj kolega sa foruma je predaleko ka severu, Šopi su južnije. Proveri čemu je bosilegradski govor sličniji, bugarskom ili možda severoistočnim šopskim govorima Makedoje.

Opština Bosilegrad je svojevremeno imala i nekoliko mesnih zajednica sa “jugoslovenskom” etničkom većinom, zato što su se Šopi sa Vlasine i iz Rida radije izjašnjavali kao Jugosloveni nego kao Bugari - to ti je definitivno poznato, i otkad su dobili mogućnost izjašnjavanja kao Šopi 256 pripadnika šopske zajednice iz tog kraja je iskoristilo priliku da se tako izjasni na popisu. U Bugarskoj tako nešto nije moguće, tamo i etnički Turci moraju da budu “Bugari”.

 

[Boris T]

Mogao je da ga naziva kako je hteo, definicija imperije je nešto drugo. Nad kime su to sve bugarski “carevi” posle Bolgarima onogurskog porekla Simeona (monah Simeon je krunisan za vladara samo zato što mu se brat vratio veri otaca, onogurskim tengrizmu)? Koliko je to kraljevina pripadalo Bugarskom caru pa da on bude imperator?

“Priznanja” od države napadnute od neuporedivo jačih protivnika su nevažeća. Zaboravljaš da je najveći Bazileus, Autokrator Vasilije Drugi lično poništio sve Irinine uzurpatorske dekrete o Bugarskoj. Kako i odakle carska titula došla, još lakše otišla, sa istog mesta je ukinuta. Vasilije Veliki je uredio odnose Basileia Rhomaion sa Bugarskom tako da tamo nije bilo nikakvih titula ni vladara.

Efemerna pojava u istoriji, koliko je “carstvo” trajalo? Deceniju ili manje?

Pogledajte prilog 1398860

Не лупетај – Василије је укинуо титулу Симеона, коју су 60 година пре њега признали и цариградски патријарх и римски папа. Ма шта ти причаш бре?