Историја Бугара

А чију царску титулу друго је требао Самуило да понесе?Византинску!
Према македонској историографији, Комитопули су се побунили против бугарске власти у Западној Бугарској већ 969. године, а затим основали Македонско краљевство. Али овде постоји један проблем - Јован I Цимискије био је из македонске династије. То није могла бити македонска држава - већ једноставно наставак Симеонове/Петрове државе.
 
Од 681 до 865 Бугарском је владала бугарска туркијска тенгристичка елита.
Према једном од најпознатијих научника из области прабугарске историје - проф. В. Бешевлиев, jедини сачувани извор за бога Тангра је натпис у срушеној цркви под Мадарски коњаникoм и то је једини доказ да су дунавски прабугари имали таквог бога. Нема поузданих података за Тангру после 705. године.
 
Poslednja izmena:
Међутим, сам натпис је на грчком - и због многих слова која недостају - и за овај превод се не може рећи да је 100 тачан.
И ту долази логично питање зашто су прабугари користили грчко-византијски језик? :)

madara_konnik.jpg
 
И ту долази логично питање зашто су прабугари користили грчко-византијски језик? :)

Pogledajte prilog 892404
тачније, занимљиво је у којој су мери прабугари користили грчки језик после скоро 4 века суживота са Византинцима до стварања словенског писма
 
Poslednja izmena:
тачније, занимљиво је у којој су мери прабугари користили грчки језик после скоро 4 века суживота са Византинцима до стварања словенског писма
На шта Бешевлиев, без политичке процене, тврди да се грчки масовно говорило у земљама које су у 7-8. веку заузели прабугари. Што поставља још једно питање -а где је овај словенски језик? - али Бешевлијев нажалост није одговорио на ово питање.
Да ли коначно ће Флорин Курта ипак бити у праву са својим тврдњама?
 
Poslednja izmena:
Према македонској историографији, Комитопули су се побунили против бугарске власти у Западној Бугарској већ 969. године, а затим основали Македонско краљевство. Али овде постоји један проблем - Јован I Цимискије био је из македонске династије. То није могла бити македонска држава - већ једноставно наставак Симеонове/Петрове државе.
Ниси ми одговорио на питање а почео си самог себе да цитираш.
А чију царску титулу друго је требао Самуило да понесе?Византинску!

Јован I Цимискије је византијски цар из македонске династије коју је основао Василије I Македонац, а то је ово:
Byzantine_Empire_Themes_1025-ru.svg.png

Гледајући само имена Самуилове породице, Давид, Арон, Мојсије као и његово, више је него јасно да он није Бугарин, а центар његове државе формиране побуном против византијске власти и није захватао старе бугарске области.Византинци су чак послали наследнике бугарског престола Петрове синове Бориса и Романа да зауставе ту побуну али нису успели.
 
Ниси ми одговорио на питање а почео си самог себе да цитираш.
А чију царску титулу друго је требао Самуило да понесе?Византинску!

Јован I Цимискије је византијски цар из македонске династије коју је основао Василије I Македонац, а то је ово:
Pogledajte prilog 892487
Гледајући само имена Самуилове породице, Давид, Арон, Мојсије као и његово, више је него јасно да он није Бугарин, а центар његове државе формиране побуном против византијске власти и није захватао старе бугарске области.Византинци су чак послали наследнике бугарског престола Петрове синове Бориса и Романа да зауставе ту побуну али нису успели.
Gledajuci ime Karadjordje vise je nego jasno da on nije Srbin ,nego Turcin.A kralj Petar po njegovo imenu je Grk ;)
 
Ниси ми одговорио на питање а почео си самог себе да цитираш.
А чију царску титулу друго је требао Самуило да понесе?Византинску!
Мислио сам да је ваше питање реторичко, али ако морам да одговорим, биће овако:......Бугарску. Не видим какве везе Самуилова етничка припадност има са државе. Василије II такође има јерменску крв и то га чини не мање владаром Византијског царства.
 
Poslednja izmena:
Гледајући само имена Самуилове породице, Давид, Арон, Мојсије као и његово, више је него јасно да он није Бугарин, а центар његове државе формиране побуном против византијске власти и није захватао старе бугарске области.Византинци су чак послали наследнике бугарског престола
Псеудо-научна „теорија“ небугарског карактера тзв Самуелова држава није „откриће“ Скопља. То је дело људи и научника северно од Скопља. Треба напоменути да је ове покушаје олакшало, иако посредно, тадашње стање историјске науке. Због непотпуности тада познатих историјских извора и поверења у касне фалсификате, верује се да се 969. или 976. године појавило „западнобугарско краљевство“ на челу са мистериозним „Шишманом Мокријем“, до тада регионалним гувернером под царем Петром. (927 -969). Неки научници из 19. века, прихватили су да у Бугарској постоји снажна опозиција против „византијског“ Петра. Током агресије кијевског кнеза Светослава и византијске окупације источних бугарских земаља 969-971, бојари у западним границама царства створили су ново државно средиште. Под вођством цара Самуила, ова „западно-бугарска или македонска држава“ успела је да обнови цело царство, ослободивши Велики Преслав и читав североисток, али га је на крају уништио Василије II.
Мораме да нагласимо - апсолутно нигде у средњовековним историјским изворима бугарска држава после 971. године није названа „западном“, „јужнословенском“, а још мање „македонском“ ... Напротив, сви савременици доживљавани као иста бугарска држава, управља се на исти начин, без обзира на губитак Великог Преслава и источног територије. Под притиском догађаја, његови наследници су „опорезовали“ Воден, Маглен, Преспу и на крају Охрид. Тамо ју је пронашао Василије II , који је у архиепископији спустио ранг патријаршије, али „… целе Бугарске„ “
После 971. године очуван је уобичајени систем државних институција, звања и служби: кавхан, ићиргу-боил, комити итд., Укључујући и тзв. Народна скупштина. Овај систем нема аналогни ни у једној другој средњовековној држави, а још мање у онима које су створили словенски народи. Традиционални политички и порески систем наставио је да буде узор бугарској политичкој мисли и после 1018. године.
Осврћући се на судбину бугарског краљевства под влашћу Самуила и његових наследника, ауторитативни грчки византолог, проф. Јоанис Карајанопулос, изнео је следећи важан резиме: етнички елемент који је водио рат на бугарској страни могао је лако и дуго времена обузета ентузијазмом, па чак и фанатизмом. У основи је Самуилова држава била чисто бугарска и бугарски отпор Византији могао је да се одржи пре свега и најдуже у областима које су биле јако бугарске ...
Подсетићемо се и онога што је рекао светски познати британски историчар Стивен Рунциман: „Иако је лице Бугарске понекад засењено облацима, може бити поносно на своју историју. Прво бугарско царство завештало је њена славна сећања.
 
2) Под притиском догађаја, његови наследници су проповедали у Маглену, Водену, Преспи на крају Охрид. Тамо ју је пронашао Василије II , који је у архиепископији спустио ранг патријаршије, али „… целе Бугарске„ “
1) Духовну власт персонификовала је иста она бугарска патријаршија, чији је патријарх Дамјан после 971. године побегао у Средец, данашњу Софију, привремену престоницу слободних земаља.
 
Poslednja izmena:
Будући да морамо бити објективни, ево шта Пириватрић
каже у својој књизи Самуилова држава из 1997, што је из наслова књиге званични став београдског Института за византологију, а самим тим и званични научни став у Србији


Privatrich_2.jpg
privatrich_1.jpg
 
Poslednja izmena:
Објашњење Пириватрићa за напомену/коментар 159 горе ( О Карактеру Самуилове државе, стр 181 )

Овакво гледиште византијских и других извора пренето је с малим изузецима у модерну историографију. Сама Самуилова држава је најчешће посматрана као бугарска држава, са или без географског одређења „западна“, а њени становници као Бугари.
Почетком 20 века српски нучник Б. Прокић је изнео теорију која, полазећи од етничких разлика становништва Самуилове државе и Бугарске цара Петра, и с обзиром на ново државно средиште, Самуилову државу објашњава као нову „словенску” творевину са центром у Македонији. Бугарско државно име се по њему проширило на рачун етнографског имена „Словиније“ и политичког имена Србије (в. посебно Прокић, Постанак, 213 sq.). Посматрати Самуилову државу као „словенску царевину“ није по грешно, али нема доказа за онакву улогу „словенских кнежевина“ у њеном настанку какву им је приписивао Прокић. Уопште узев, Прокић је, као и његови савременици, пренаглашавао етничке моменте. У његовом случају то је чињено у корист словенског карактера државе. Анастасијевић, такоже је без нарочитих образложења ову државу називао словенско-македонском.
Поред ова два основна гледишта, „бугарског“ и „словенског“, испрва не отворено, појавило се и треће. Одговарајуће поглавље у Историји народа Југославије (Историја, 257-282, Д. Перовић — Д, Ташковски) названо је „Македонска држава под Самуилом и њено ширење на Балкану“ и смештено у одељак о Македонцима у ранофеудално доба. Истина, становништво није директно названо Македонцима. Као први је то учинио Ташковски (Самуиловото царство). Слично њему, Антољак (Самуиловата држава, 239) своје дело сматра „историјом македонског народа“, а Самуилову државу, слично Прокићу, „синтезом македонских склавинија“. Мора се, међутим, нагласити да нема ни какве изворне основе да се становништво Самуилове државе, као ни она сама, назива македонским. Чини се да је питање етногенезе македонске нације најпре проблем модерне историје.
 
Poslednja izmena:
Мислио сам да је ваше питање реторичко, али ако морам да одговорим, биће овако:......Бугарску. Не видим какве везе Самуилова етничка припадност има са државе. Василије II такође има јерменску крв и то га чини не мање владаром Византијског царства.
Моје питање је било директно али изгледа да ниси схватио.
Питао сам на коју то царску титулу је Самуило требао да се позове осим на бугарску?
Византијско царство има континуитет наслеђивања престола какав Самуилово није имало.
 
Моје питање је било директно али изгледа да ниси схватио.
Питао сам на коју то царску титулу је Самуило требао да се позове осим на бугарску?
Византијско царство има континуитет наслеђивања престола какав Самуилово није имало.
Искрено не знам зашто ово питање постављате од јуче, јер оно није толико важно у контексту Самуиловог царства.
Али да будем поштен, ево мог одговора!
Од папе.
Према Рансиману, Самуил је потврду царске титуле добио од папе Бенедикта VII током сукоба између Отон II и Византије 981/982.
Немам ни најмањег разлога да сумњам у оно што је Рaнсиман рекао.
 
Poslednja izmena:
Искрено не знам зашто ово питање постављате од јуче, јер оно није толико важно у контексту Самуиловог царства.
Али да будем поштен, ево мог одговора!
Од папе.
Према Рансиману, Самуил је потврду царске титуле добио од папе Бенедикта VII током сукоба између Отон II и Византије 981/982.
Немам ни најмањег разлога да сумњам у оно што је Рaнсиман рекао.
Постављано је због тога што Самуило када се подигао против византијске власти на другу неку титулу осим царске круне распалог бугарског царства и није могао да рачуна, Срби до тада нису имали ни краљеве ни цареве.
Тим пре његово именовање и нема директне везе са Бугарима већ са намером да окупи што више људи за борбу против Византије некадашњег бугарског царства.А царем се наводно назвао, позивајући се на титулу Симеона Великог, тек пошто је почео да се шири и на бугарске земље, а Охридску архиепископију је тада подигао на ранг патријаршије и престоницу преместио из Преспе у Охрид.Све то Византија није признавала.
Да те подсетим да је и Константин Бодин касније проглашен бугарским царем па није ваљда и он Симеонов Бугарин.
Наравно Бугари су у то време туркијски народ који влада већином словенским становништвом на Балкану, касније ће се словенизирати.
Једно је оно у шта ти верујеш а друго оно што се стварно дешавало.
 
Према Рансиману, Самуил је потврду царске титуле добио од папе Бенедикта VII током сукоба између Отон II и Византије 981/982.
Немам ни најмањег разлога да сумњам у оно што је Рaнсиман рекао.
Саме Папе нису познате као неко ко шаком и капом дели царска достојанства. Један Карло Велики је дошао до царског достојанства јер су му, поред његове неоспорне моћи, ишле и на руку околности у самом Риму. Предходник Отона II, Отон I Велики, је био краљ Немачке (936—973) и цар Светог римског царства (962—973). По титулама видимо да је он тек на крају своје владавине постао цар, иако је био један од најмоћнијих људи Европе тога времена.
У главам тих моћних људи, царева и императора, могао је бити само један цар. Византијски и франачки цареви су се увек трудили да, ако бар не могу да спрече, бар не признају овом другом царско достојанство. Овим поступком би сигурно Папа навукао бес цара Светог римског царства. Само да подсетим да је реч о најмоћнијим људима Европе.
 
Саме Папе нису познате као неко ко шаком и капом дели царска достојанства. Овим поступком би сигурно Папа навукао бес цара Светог римског царства. Само да подсетим да је реч о најмоћнијим људима Европе.
То могу бити само неке претпоставке. Папа у 10. веку, а посебно у 11. веку имао је довољно политичке моћи
Наравно Бугари су у то време туркијски народ који влада већином словенским становништвом на Балкану, касније ће се словенизирати.
Не слажем се с тим. Термин Бугари с краја 10. века коришћен је за означавање људи у бугарској држави, без обзира на етничко порекло, што Пиривратић горе помиње. Процес словенизације започео је крајем 9. века и наставио се до краја прве бугарске државе. Прабугарски језик је нестао почетком или средином 10 века.
 
То могу бити само неке претпоставке. Папа у 10. веку, а посебно у 11. веку имао је довољно политичке моћи
Оправдана претпоставка.Моћ коју су му многи оспоравали.
Не слажем се с тим. Термин Бугари с краја 10. века коришћен је за означавање људи у бугарској држави, без обзира на етничко порекло, што Пиривратић горе помиње. Процес словенизације започео је крајем 9. века и наставио се до краја прве бугарске државе. Прабугарски језик је нестао почетком или средином 10 века.
Не видим како ово демантује оно што сам написао.
 
Не видим како ово демантује оно што сам написао.

Демантује у део у којем сте бугарску државу пренаглашио као чисто етничку формацију, а не државну заједницу крајем 10. века. Извори тачно кажу да су Бугари тада били сви становници територије Бугарске, а не само прабугари.
Бугари су у то време туркијски народ који влада већином словенским становништвом на Балкану
 
Poslednja izmena:
Пољски језик има јекавско-јакавски рефлекс јата са тек понеким екавизмом.

Пољаци кажу: Wiek (век), Snieg (снег), Nie (не), Gwiazda (звезда), Gniazdo (гнездо), Siano (сено), Mleko (млеко) итд.

Да, па није ни бугарски књижевни језик баш 100% јакавски, ако ћемо терати мак на конац, то јест принцип Ѣ > ЈА не важи у свим случајевима јер је веома велики број примера и са Ѣ > Е, на пример свещ = срп. свећа, свијећа и свића.

Али јакавица је општеприсутна и у бугарском и у пољском, па сам зато и рекао да су ова 2 језика јакавска.
 

Back
Top