Историја Бугара

[sumljiv_tip]

Па, епа неће бити, осим Босилеграда и Цариброда. Од почетка 19. века до 1918. године Србија је чинила све да преузме ове „етничке просторе“ и коначно их је добила уз помоћ великих сила. А како се, на пример, осећао сељак из Ниша 1830-их - много је написано: и Срби и Бугари су за њега „добри“. То је само показало да људе из пограничних подручја није много занимало која је њихова националност.

Napisao u srednjem veku.

Nije Nis bas.neki primer bugarske ideje u 19. veku, Pirot je vec imao jaku pro-bugarsku opciju.

 

[NickFreakyrgios]

Sigurno je da je Dubrovnik u 10. veku imao svoga biskupa.
Ovaj naslov je vrlo verovatno postojao još od pre. Poznato je da je
još papa Zaharije (741-752), 13.05.743. izdao bulu kojom je podigao
dubrovačkog biskupa Andriju u nadbiskupa i darovao pallium.
Engel misli da je ova bula falsifikat, ali to nije verovatno jer se u
njoj pominje priznavanje tri nezavisna kraljevstva na teri toriji
zapadnog Ilirikuma: Travunija sa prstonicom u Trebinju),
Zahumlje (prestonica u Trebaliji) i Srbija (prestonica u istoimenom
gradu južno od Ohridskog jezera), Dalmacija ne postoji već je u
sastavu kraljevstva Travunije. Papski akt ne spominje ni Diokleju
već nezavisne gradove Kotor, Lješ, Avara (Bar), Pulat i Drivast.

Ево ти једне папске буле из 8. века за лаку ноћ.
Иначе људи који знају о овоме нешто Душаново освајање сматрају повратком на своје матичне територије
када је Византија сведена на Цариград и околину у Малој Азији а грчко копно словенско треба мало размислити и о томе....

 

[NickFreakyrgios]

Napisao u srednjem veku.

Nije Nis bas.neki primer bugarske ideje u 19. veku, Pirot je vec imao jaku pro-bugarsku opciju.

Чудно је што се краљ Бодин ухватио баш за тај Пирот као да је био Пироћанац и да се после битке код Велебужда Србија само проширује за Ниш а жеља бугарских Бољара да се припоје Србији била одбијена Стефан Дечански је вероватно знао зашто јер је упозорио Шишмана да не узима земљу коју му Бог није дао.....

 

[Boris T]

Управо сам ја о теби рекао за све мапе које си постављао одговор је да немају утемељење само су моје много млађе од твојих а то је битно у историји?
Јер историја не почиње коју смо државу имали кад смо били мајмуни него кад смо били људи.
Све су то сад политичке игре без икаквог правог историјског утемељења.
Историја бележи Србе као Словене много чешће у титулама него као Србе што Србима није сметало никад чак и сам Душан је император Словена.
Код Бугара и Хрвата је другачије не зато што су Срби били плављи или плавоокији од Бугара и Хрвата него су били носиоци словенске политичке идеје.
Бугари и Хрвати су били носиоци надсловенске идеје као повлашћени слој надсловенски.

Срби пак су били политички Словени не Надсловени зато је та идеја победила а супротна је бугарској и хрватској иако можда имамо исто порекло.
На северу Франци знају тачно које је српско племе али када праве римски границу на Алби називају је лимес Сорабикус јер знају да је то секундарно име свих Словена негде је остало примарно.
На Балкану наши владари су рекс Славорум код Хрвата и Бугара нема те титуле или је извојена поред бугарског и хрватског имена.
Србима није сметало да их титулишу као краљеве Словена јер су били политички носиоци словенске идеје.

Можда су Прасрби били несловенског порекла али су створили словенску политичку идеју па Словенима и Србима није сметало да их зову једним или другим именом.

Моја карта била је одговор на вашу изјаву да Бугари никада нису владали Поморавијем. Што се тиче Словена и Надсловена, ваша изјава ме подсећа на неке руске ауторе - на пример, Достојевског, који тврди потпуно исте ствари о Русима. Све ове теорије о Словенима и Надсловенима могу бити само предмет нагађања јер се не могу доказати.

 

[NickFreakyrgios]

Моја карта била је одговор на вашу изјаву да Бугари никада нису владали Поморавијем. Што се тиче Словена и Надсловена, ваша изјава ме подсећа на неке руске ауторе - на пример, Достојевског, који тврди потпуно исте ствари о Русима. Све ове теорије о Словенима и Несловенима могу бити само предмет нагађања јер се не могу доказати.

Може у титулама као што ти кажем како су наши краљеви титулисани истина да су Руси заузели то место као наследници Анта.
Зато су нас и сматрали политички Малорусима на Балкану у познијим временима.
Ја нисам рекао да Бугари нису владали Поморављем већ да у Поморављу нису живели етнички Бугари већински никад.
Да су Бугари постали носиоци словенске идеје од 11. века.
Са Симеуново царство не можемо рећи да је словенско али јесте бугарско.
За Самелово царство можемо рећи да је словенско и од Самуела Бугари постају носиоци словенске политичке идеје.

 

[Сребрена]

Моја карта била је одговор на вашу изјаву да Бугари никада нису владали Поморавијем.

Бугари и данас владају Поморављем, само су променили назив па сад своју реку Мораву зову Марицом.

 

[Сребрена]

Од почетка 19. века до 1918. године Србија је чинила све да преузме ове „етничке просторе“ и коначно их је добила уз помоћ великих сила.

Ти си лик године, заиста.
Србија изгубила 1878. Стару Загору и Ловац и Тетевен...и после мало и калофер...и Срнену гору...и коџа балкан....и мелник Владимиров....и све до Јантре оставила новоствоеној кнежевини са управом немачког владара, и ништа није предузела да их врати.
А ти си увређен

 

[Boris T]

Са Симеуново царство не можемо рећи да је словенско али јесте бугарско

Може у титулама као што ти кажем како су наши краљеви титулисани истина да су Руси заузели то место као наследници Анта.
Зато су нас и сматрали политички Малорусима на Балкану у познијим временима.
Ја нисам рекао да Бугари нису владали Поморављем већ да у Поморављу нису живели етнички Бугари већински никад.
Да су Бугари постали носиоци словенске идеје од 11. века.
Са Симеуново царство не можемо рећи да је словенско али јесте бугарско.
За Самелово царство можемо рећи да је словенско и од Самуела Бугари постају носиоци словенске политичке идеје.

Симеоново царство је бугарско-словенско са службеним језиком - старословенским језиком писаним ћирилицом, створеним у најстаријој словенској книжној школи - Преславу. Бугарска етно-културна заједница настала је у 10. веку између Словена и прабугара, а прабугарски језик је потпуно нестао. Шта овде није јасно и зашто?

 

[Boris T]

Ти си лик године, заиста.
Србија изгубила 1878. Стару Загору и Ловац и Тетевен...и после мало и калофер...и Срнену гору...и коџа балкан....и мелник Владимиров....и све до Јантре оставила новоствоеној кнежевини са управом немачког владара, и ништа није предузела да их врати.
А ти си увређен

Насмејали сте ме - Србија не може да изгуби територије на којима никада није владала и не постоји документ да се то догодило Али с обзиром на то да сте стручњак за Србе у Јамболу, означићу ово као ваш неуспели покушај изједначавања резултата.

 

[Boris T]

Може у титулама као што ти кажем како су наши краљеви титулисани истина да су Руси заузели то место као наследници Анта.
Зато су нас и сматрали политички Малорусима на Балкану у познијим временима.
Ја нисам рекао да Бугари нису владали Поморављем већ да у Поморављу нису живели етнички Бугари већински никад.
Да су Бугари постали носиоци словенске идеје од 11. века.
Са Симеуново царство не можемо рећи да је словенско али јесте бугарско.
За Самелово царство можемо рећи да је словенско и од Самуела Бугари постају носиоци словенске политичке идеје.

Мала Русија је назив за источне Словене у западном Руском царству. У 20. веку је лишен било каквог значења и прилично је увредљив - посебно за Украјинце. Нисам чуо ни прочитао да неко користи овај термин за Србе, поготово што је тај израз строго шовинистички.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти си лик године, заиста.
Србија изгубила 1878. Стару Загору и Ловац и Тетевен...и после мало и калофер...и Срнену гору...и коџа балкан....и мелник Владимиров....и све до Јантре оставила новоствоеној кнежевини са управом немачког владара, и ништа није предузела да их врати.
А ти си увређен

Ne može se izgubiti nešto što se nema.

 

[NickFreakyrgios]

Насмејали сте ме - Србија не може да изгуби територије на којима никада није владала и не постоји документ да се то догодило Али с обзиром на то да сте стручњак за Србе у Јамболу, означићу ово као ваш неуспели покушај изједначавања резултата.

Мислим да сам ти рекао већ Поморавље , Тимок , Топлице су били у Немањиној држави али пре њега Византија је тему Мораву припојила теми Србија.
Први је заправо припојио краљ Бодин или бугарски краљ Петар ИИ који је послао у Босну жупана Стефана Бодина свог братанца и 2 жупана у Србију Стефана Вукана у Рас и Стефана Марка у Моравију. Моравија је имала далеко више црквених центара од Бугарске , Србије , Босне , Диоклије и Хрватске како сведочи Баварски географ и Ал Масуди у 10. веку још није била освојена од Бугара па у време Порфирогенита Симеун није још освојио Миравију она је остала под врховном влашћу Византије па Бугарске па Србије којој ће остати припојена за време Немањића и главни центар српске државе Лазаревића и српске деспотовине до коначног освајања Турака 1459. године.

 

[Сребрена]

Насмејали сте ме - Србија не може да изгуби територије на којима никада није владала и не постоји документ да се то догодило Али с обзиром на то да сте стручњак за Србе у Јамболу, означићу ово као ваш неуспели покушај изједначавања резултата.

не такмичим се ја..о Јамболу је био цитата, има референце у самом посту..за Једрене ћу написати кад имам времена, сад баш немам...досадили ми мало национално свесни Блгари на овом форуму..свака прича иста без обзира на стил....

многи документи су изгорели у ватри, многи су продати у време османлија..министар просвете у Блгарији Јиречек написао Србима историју, објективну , јел да....но, нађе е по која мрвица ту ии тамо...некоме прораде гени.. или савест, напр. Џурова у Самокову..

и комп ми не ради добро, мучим се да пишем па избегавам превише дискусија..али ти пиши слободно, вежбај, покажи се..треба и ја повремено кад свратим на ову тему да одморим душу од штребераја.

 

[NickFreakyrgios]

не такмичим се ја..о Јамболу је био цитата, има референце у самом посту..за Једрене ћу написати кад имам времена, сад баш немам...досадили ми мало национално свесни Блгари на овом форуму..свака прича иста без обзира на стил....

многи документи су изгорели у ватри, многи су продати у време османлија..министар просвете у Блгарији Јиречек написао Србима историју, објективну , јел да....но, нађе е по која мрвица ту ии тамо...некоме прораде гени.. или савест, напр. Џурова у Самокову..

и комп ми не ради добро, мучим се да пишем па избегавам превише дискусија..али ти пиши слободно, вежбај, покажи се..треба и ја повремено кад свратим на ову тему да одморим душу од штребераја.

Па сам Јеречек је био амбасдор Хабзбуршке Бугарске и сам истроловао Ћоровића ка расној идеологији раздвајања Срба и Бугара.
Можда су то овако два најближа народа али политички супротстављена са много отрова сипаних у њих као и код Хрвата да су се икад ујединили искрено Цариград не би био грчки а вероватно ни Истамбул турски али паметни и књишки људи су то раздвајали.

 

[Сребрена]

Па сам Јеречек је био амбасдор Хазбуршке Бугарске и сам истроловао Ћоровића ка расној идеологији раздвајања Срба и Бугара.

замутио топониме и направио збрку ..скорро 150 година Блгари хоће нешто наше јер у своје топониме заборавили, променили их до непрепознавања ..имају свој Ниш надомак блгарских шума а не знају да им је ту..

 

[sumljiv_tip]

Др Милан Мица Савић, дугогодишњи секретар Матице српске, очигледно дели Давидовићево мишљење, реците ми сад ко још треба за доказ,или он такоће лаже као секретар највеће српске књижевне институције ?

Pogledajte prilog 861800Pogledajte prilog 861801

Interesantno kako su i jedan i drugi Precani ( to bi znacilo iz Austro- ugarske). Mozda tu treba traziti kljic za razliku u stavovima izmedju njih dvojice i Vuka. Njihova percepcija je mogla biti drugacija, posto ni sami nisu imali mnogo iskustva sa tim krajevima.

Naravno da napomen da je to njihovo subjektivno misljenje, Davidovicu je cela Dalmacija I istra ispunjena Srbima, ali zato selo na kilometar od srpske granice to nije.

 

[Boris T]

Мислим да сам ти рекао већ Поморавље , Тимок , Топлице су били у Немањиној држави али пре њега Византија је тему Мораву припојила теми Србија.
Први је заправо припојио краљ Бодин или бугарски краљ Петар ИИ који је послао у Босну жупана Стефана Бодина свог братанца и 2 жупана у Србију Стефана Вукана у Рас и Стефана Марка у Моравију. Моравија је имала далеко више црквених центара од Бугарске , Србије , Босне , Диоклије и Хрватске како сведочи Баварски географ и Ал Масуди у 10. веку још није била освојена од Бугара па у време Порфирогенита Симеун није још освојио Миравију она је остала под врховном влашћу Византије па Бугарске па Србије којој ће остати припојена за време Немањића и главни центар српске државе Лазаревића и српске деспотовине до коначног освајања Турака 1459. године.

Покажите ми на мапи ове теме (Морава и Србија) у 11. веку

 

[Boris T]

Interesantno kako su i jedan i drugi Precani ( to bi znacilo iz Austro- ugarske). Mozda tu treba traziti kljic za razliku u stavovima izmedju njih dvojice i Vuka. Njihova percepcija je mogla biti drugacija, posto ni sami nisu imali mnogo iskustva sa tim krajevima.

Naravno da napomen da je to njihovo subjektivno misljenje, Davidovicu je cela Dalmacija I istra ispunjena Srbima, ali zato selo na kilometar od srpske granice to nije.

Interesantno kako su i jedan i drugi Precani ( to bi znacilo iz Austro- ugarske). Mozda tu treba traziti kljic za razliku u stavovima izmedju njih dvojice i Vuka. Njihova percepcija je mogla biti drugacija, posto ni sami nisu imali mnogo iskustva sa tim krajevima.

Naravno da napomen da je to njihovo subjektivno misljenje, Davidovicu je cela Dalmacija I istra ispunjena Srbima, ali zato selo na kilometar od srpske granice to nije.

Вук је културолог, фолклориста - другим речима идеалиста По образовању није ни лингвиста. Али, на пример, радио је са Јернијем Копитаром, који је развио панонску теорију словенског језика - што су касније одбацили Јагић, Селишчев, Деpжавин и други слависти.

 

[NickFreakyrgios]

Покажите ми на мапи ове теме (Морава и Србија) у 11. веку

Краљ Бодин је крунисан за бугарског цара 1072. године а умро је 1099. године. Шта ти није јасно?

 

[Boris T]

не такмичим се ја..о Јамболу је био цитата, има референце у самом посту..за Једрене ћу написати кад имам времена, сад баш немам...досадили ми мало национално свесни Блгари на овом форуму..свака прича иста без обзира на стил....

многи документи су изгорели у ватри, многи су продати у време османлија..министар просвете у Блгарији Јиречек написао Србима историју, објективну , јел да....но, нађе е по која мрвица ту ии тамо...некоме прораде гени.. или савест, напр. Џурова у Самокову..

и комп ми не ради добро, мучим се да пишем па избегавам превише дискусија..али ти пиши слободно, вежбај, покажи се..треба и ја повремено кад свратим на ову тему да одморим душу од штребераја.

Добро. Па,као што видите, говорим само са документима!

 

[Boris T]

Краљ Бодин је крунисан за бугарског цара 1072. године а умро је 1099. године. Шта ти није јасно?

Ово ми је јасно. Моје питање је које су то теме?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne znam za ove priče oko Jambola i Jedrena, ali za Srbe u svakom slučaju u XIX stoleću nije bilo sporno postojanje Bugara kao zasebne južnoslovenske kulture. Nije se dovodio u pitanje bugarski individualitet, a stavovi nauke tj. pretenzije sezale su dovde; kartu objavio Milojko V. Veselinović 1890. godine:

Spojler

Ova karta bi trebalo da predstavlja granično prelazno područje između srpskog i bugarskog jezika (a granica između zapadnog i istočnog dijalekta, označavajući koje je nešto bliže). Taj pojas, od Loma preko Ćiprovca, Slivnice i do Dupnice, po Veselinovićevom mišljenju po svojim okvirima je srpski.

 

[NickFreakyrgios]

Ух наћићу ти то сутра сад не могу копати 5 ујуту је а сигуран сам да можеш наћи сам.

 

[Boris T]

cela Dalmacija I istra ispunjena Srbima

Штавише, Бугарска још није имала државу - било је довољно рећи да је Видин био српски - да је веровао, то би и учинио. Политичке амбиције најбоље је бранити кроз етничке границе

 

[Boris T]

Ух наћићу ти то сутра сад не могу копати 5 ујуту је а сигуран сам да можеш наћи сам.

Добро.Па, питање је реторичко, таквих византијских тема нема