Историја Бугара

[Boris T]

Sta je bio cilj ustanka?

Током првог Танзимата (1839-1856), Hишки округ је био укључен у регион „Булгаристан“ (како га називају Турци, тј. Бугарска). И Нишки устанак и Видински устанак (1850) показују да су Бугари, иако нису имали државу, задржали националну савест, мада су ти устанци били против тешких пореза, а не директне жеље за независном државом - све се то променило у Трновском устанку, који је поново стигао до Ниша 1856. Будући да је тема о Бугарској, одлучио сам да бисте можда желели да научите нешто ново, што у Србији није превише познато као информација, али постоји у турским архивима. И наравно да у овим устанцима има и Срба, али не баш много, јер званично ти устанци нису подржани и постоје строге казне. А да се и не говори о Пиротском устанку 1836. године, који не само да није подржан већ је Обреновић и директно је помогао да се буна угуши. И друга ствар која је у српским изворима нетачна - вођа нишке побуне зове се Мильо, не Милоје.

 

[sumljiv_tip]

Током првог Танзимата (1839-1856), Hишки округ је био укључен у регион „Булгаристан“ (како га називају Турци, тј. Бугарска). И Нишки устанак и Видински устанак (1850) показују да су Бугари, иако нису имали државу, задржали националну савест, мада су ти устанци били против тешких пореза, а не директне жеље за независном државом - све се то променило у Трновском устанку, који је поново стигао до Ниша 1856. Будући да је тема о Бугарској, одлучио сам да бисте можда желели да научите нешто ново, што у Србији није превише познато као информација, али постоји у турским архивима. И наравно да у овим устанцима има и Срба, али не баш много, јер званично ти устанци нису подржани и постоје строге казне. А да се и не говори о Пиротском устанку 1836. године, који не само да није подржан већ је Обреновић и директно је помогао да се буна угуши. И друга ствар која је у српским изворима нетачна - вођа нишке побуне зове се Мильо, не Милоје.

Sta mislis, da li mozda u ovo grmu lezi zec? Mozda je ovo razlog sto su u onim novinama ustanici nazvani "bugarima"?

 

[sumljiv_tip]

Pored toga naravno, sto Srbija nije htela da rizikuje i umesa se u sukob.

 

[Carlin15]

"A century previously, the very concept of ‘Bulgarian’ was practically unheard of...In the 19th century, then, this amorphous group was constituted into a Bulgarian nation."

-Becoming Bulgarian: the articulation of Bulgarian identity in the 19th century - Sampimon, J.

 

[Boris T]

Sta mislis, da li mozda u ovo grmu lezi zec? Mozda je ovo razlog sto su u onim novinama ustanici nazvani "bugarima"?

Тачно је да на крају 18. века о Бугарима као нацији готово да није било речи и да се тамо мислило да је становништво грчко (као део Рум Милета) или турско.. Прва особа која је отворено говорила о пет независних нација на Балкану био је Јоанис Каподистриjас, тадашњи министар спољних послова Руске империје. Извештава да Бугари живе на територијама означеним као Србија на карте и они су засебна нација.После 1839. године о Бугарској се почело много чешће говорити и она је била укључена у Османско царство као посебна регија. Већина савременика устанка назвала га је „бугарским“. У то нема сумње и записано је у свим званичним изворима тога доба.

 

[sumljiv_tip]

Тачно је да на крају 18. века о Бугарима као нацији готово да није било речи и да се тамо мислило да је становништво грчко (као део Рум Милета) или турско.. Прва особа која је отворено говорила о пет независних нација на Балкану био је Јоанис Каподистриjас, тадашњи министар спољних послова Руске империје. Извештава да Бугари живе на територијама означеним као Србија на карте и они су засебна нација.После 1839. године о Бугарској се почело много чешће говорити и она је била укључена у Османско царство као посебна регија. Већина савременика устанка назвала га је „бугарским“. У то нема сумње и записано је у свим званичним изворима тога доба.

Sta je nacija, grupa ljudi koja ima odredjeni politcki cilj i zelju da formira odredjenu drzavnu i politicku zajednicu. Ako je Niska buna bila bugarska po svojoj prirodi, njima je onda nesumnjivo celj bio prikljucenje Bugarskoj. Slazes se oko toga?

 

[Карлос Шакал]

Бугара ни у Бугарској нема, па како их може бити у Нишу.
Има додуше неких остатака тог турског народа из степе, тамо у Делиорману/Лудогорју, али ништа значајно. Пронађени су артефакти са старотурским писмом, зна се да су били тенгристи (поштоваоци турско-монголског божанства неба - Тенгри, Тангра или Тенгере).

Хрвати ратују против нас лажним повељама и фалсификованим документима а Бугари лажним статистикама.

Устанци у јужном Поморављу и Понишављу се могу посматрати само у контексту српске револуције, односно тежње неослобођених делова српског народа да се ослободе турске власти и придруже матици. Овакви устанци нису били карактеристични само за исток српских земаља већ и за запад, на пример Невесињска пушка.

Везе то нема са Бугарима који у ово време нису још ни знали да су Бугари, требало је да дођу Ботев и Левски и да почну стварати мрежу комитета, да затим Турци направе егзархију и Руси победе у бици на Шипци да би се направили Бугари.

Бугари нису револуционарни народ, Христо Ботев је то негде дубоко у себи и знао.

Иначе 2 највећа бугарска револуционара Христо Ботев и Гоце Делчев настрадала су од руку сопствених сабораца.
Значи принцип нож у леђа (нож в грба) су прво испробали сами на себи. Делчева су на пример убили локални сељаци јер им је напаствовао жене.

 

[Boris T]

Sta je nacija, grupa ljudi koja ima odredjeni politcki cilj i zelju da formira odredjenu drzavnu i politicku zajednicu. Ako je Niska buna bila bugarska po svojoj prirodi, njima je onda nesumnjivo celj bio prikljucenje Bugarskoj. Slazes se oko toga?

Слажем се да Нишка буна нема ослобађајући карактер, али то не значи да тада нема Бугара.

 

[Boris T]

Бугара ни у Бугарској нема, па како их може бити у Нишу.
Има додуше неких остатака тог турског народа из степе, тамо у Делиорману/Лудогорју, али ништа значајно. Пронађени су артефакти са старотурским писмом, зна се да су били тенгристи (поштоваоци турско-монголског божанства неба - Тенгри, Тангра или Тенгере).

Хрвати ратују против нас лажним повељама и фалсификованим документима а Бугари лажним статистикама.

Устанци у јужном Поморављу и Понишављу се могу посматрати само у контексту српске револуције, односно тежње неослобођених делова српског народа да се ослободе турске власти и придруже матици. Овакви устанци нису били карактеристични само за исток српских земаља већ и за запад, на пример Невесињска пушка.

Везе то нема са Бугарима који у ово време нису још ни знали да су Бугари, требало је да дођу Ботев и Левски и да почну стварати мрежу комитета, да затим Турци направе егзархију и Руси победе у бици на Шипци да би се направили Бугари.

Бугари нису револуционарни народ, Христо Ботев је то негде дубоко у себи и знао.

Иначе 2 највећа бугарска револуционара Христо Ботев и Гоце Делчев настрадала су од руку сопствених сабораца.
Значи принцип нож у леђа (нож в грба) су прво испробали сами на себи. Делчева су на пример убили локални сељаци јер им је напаствовао жене.

Не знам одакле вам то размишљање, али је потпуно погрешно. Све чињенице које сам горе поменуо показују да многи људи попут вас нису спремни да прихвате истину и живе са својим старим схватањем да Бугарска није словенска држава јер су прабугари били „Татари“, а Бугари немају национални идентитет. Гоце Делчева нису убили Бугари већ турски војници. Побуне у јужном Поморављу и Понисављу могу се сагледати само у контексту српске револуције, и то само у контексту српске историографије с почетка 20. века. И пиротски и нишки устанак званична историографија сматра „бугарским“, без обзира свиђало нам се то или не. Шта ви тврдите ниje заснованo на чињеницама и је тако тачно колико и теорија о винчанској цивилизацији.

 

[sumljiv_tip]

Слажем се да Нишка буна нема ослобађајући карактер, али то не значи да тада нема Бугара.

Ali, ako ne zele da se pripoje Bugarskoj ili da osnuju novu Bugarsku, da li su oni bas zaista Bugari? Bez obzira kako su ih stranci tada percipirali. Recimo, u Prvom i Drugom srpskom ustanku, ustanici su vrlo jasni da zele nezavisnu Srbiju.

 

[sumljiv_tip]

И пиротски и нишки устанак званична историографија сматра „бугарским“, без обзира свиђало нам се то или не. Шта ви тврдите ниje заснованo на чињеницама и је тако тачно колико и теорија о винчанској цивилизацији.

Mislis zvanicna bugarska istoriografija?

 

[Boris T]

Mislis zvanicna bugarska istoriografija?

Наравно - али сада озбиљно: ако и српске новине и османски извори описују Нишки устанак као буну у Бугарској - зашто мислите да ово није званични став?

 

[Boris T]

Ali, ako ne zele da se pripoje Bugarskoj ili da osnuju novu Bugarsku, da li su oni bas zaista Bugari?

Реците ми сада, ако постоји Ћипровски устанак Бугара који је 1688. године стигао чак до Пирота, зашто мислите да у бугарским земљама, која је тада обухватала Пирот и Ниш, у 19. веку нема бугарске свести?

 

[Лекизан]

Веома је занимљиво када саме српске новине из 1841. устанак називају „бугарским“, а људи после више од 170 година тврде да је то српски устанак - сигурно је ово само модерна политика.Pogledajte prilog 860363Pogledajte prilog 860364Pogledajte prilog 860366

Видим да помињу Турке, Бугаре и Арнауте али не знам у ком контексту.
Рекао бих да је устанак захватио мало ширу околину од онога што сам мислио.

 

[sumljiv_tip]

Реците ми сада, ако постоји Ћипровски устанак Бугара који је 1688. године стигао чак до Пирота, зашто мислите да у бугарским земљама, која је тада обухватала Пирот и Ниш, у 19. веку нема бугарске свести?

Taj ustanak je tek periferno zahvatio Pirot, ali da li se u to doba jos moze govoriti o nacionalnom ustanku?

Pa mozda taj ustanak upravo i govori o ne-bugarstvu juznih Srba, CIprovski ustanak je izazvao egzodus Bugara u Banat, gde su oni i danas danas Bugari, kao sto cemo neku godinu posle imati egzodus juznih Srba u Vojvodinu, koji su i dan danas Srbi.

Ti recimo vec sledece godine imas Karposev Ustanak, ti znas da Austrijanci Karposa zovu Srbinom na primer?

 

[Boris T]

Taj ustanak je tek periferno zahvatio Pirot, ali da li se u to doba jos moze govoriti o nacionalnom ustanku?

Pa mozda taj ustanak upravo i govori o ne-bugarstvu juznih Srba, CIprovski ustanak je izazvao egzodus Bugara u Banat, gde su oni i danas danas Bugari, kao sto cemo neku godinu posle imati egzodus juznih Srba u Vojvodinu, koji su i dan danas Srbi.

Ti recimo vec sledece godine imas Karposev Ustanak, ti znas da Austrijanci Karposa zovu Srbinom na primer?

Не говорим о општем националном устанку - пошто у 17. веку није постојала бугарска држава, нису постојали услови за стварање националне патриотске свести, јер је 95 % становништво било чисто сеоско и необразовано, а такође затворено за западни свет. Управо је устанак у Ћипровцима, предвођен групом образованих католика, који су били под утицајем Хабзбуршке монархије, сматран прототипом каснијег бугарског препорода. Само сам хтео да вам дам пример постојања бугарског етничког идентитета и у 18. и у 19. веку.

 

[sumljiv_tip]

Не говорим о општем националном устанку - пошто у 17. веку није постојала бугарска држава, нису постојали услови за стварање националне патриотске свести, јер је 95 % становништво било чисто сеоско и необразовано, а такође затворено за западни свет. Управо је устанак у Ћипровцима, предвођен групом образованих католика, који су били под утицајем Хабзбуршке монархије, сматран прототипом каснијег бугарског препорода. Само сам хтео да вам дам пример постојања бугарског етничког идентитета и у 18. и у 19. веку.

Aha, OK onda.

Mada, sta mi uopste znamo o tom ustanku? Koliko sam razumeo skoro nista nije ostalo. Ne znamo ni o ciljevima, ni organizaciji samog ustanka puno, tancije, gotovo nista.

 

[Boris T]

Видим да помињу Турке, Бугаре и Арнауте али не знам у ком контексту.
Рекао бих да је устанак захватио мало ширу околину од онога што сам мислио.

Спомињу се Арнаути, али они су башибузуци који кољу и вешају!

 

[Boris T]

Aha, OK onda.

Mada, sta mi uopste znamo o tom ustanku? Koliko sam razumeo skoro nista nije ostalo. Ne znamo ni o ciljevima, ni organizaciji samog ustanka puno, tancije, gotovo nista.

Много се не зна - који су тачно циљеви итд. - да се део Бугара одцепи од Турака и постане вазал Хабзбурговца био је највероватнији циљ.

 

[sumljiv_tip]

Много се не зна - који су тачно циљеви итд. - да се део Бугара одцепи од Турака и постане вазал Хабзбурговца био је највероватнији циљ.

Da l` se uopste pominje kao bugarski u izvorima? Ni to ne treba iskljuciti.

 

[Карлос Шакал]

Не знам одакле вам то размишљање, али је потпуно погрешно. Све чињенице које сам горе поменуо показују да многи људи попут вас нису спремни да прихвате истину и живе са својим старим схватањем да Бугарска није словенска држава јер су прабугари били „Татари“, а Бугари немају национални идентитет.

Нисте ни ви господине спремни да прихватите чињеницу да су Бугари били турско племе и да су говорили нама непознатим турским језиком, а да су после језик научили од локалних Срба, пошто су Срби били на Балкану пре Бугара.

Гоце Делчева нису убили Бугари већ турски војници.

"Спомени на Дамян Груев, Борис Сарафов ..." съобщава Любомир Милетич Страница 23: "пуснаха ме преди Великден в 1903 год. Завърнах се в Солун свободен. Заварих вече взетото решение за въстанието. .... Дойде Делчев в Солун . Прави възражения. Главно намираше, че серският санджак е съвсем лишен от оръжия. Ние го утешихме с съобщение че ще се достави потребното чрез специални доставчици. ... Делчев се успокои. .... Делчев е бил предаден в Броди от касиерина."

У овој емисији говори и његова унука :

Побуне у јужном Поморављу и Понисављу могу се сагледати само у контексту српске револуције, и то само у контексту српске историографије с почетка 20. века. И пиротски и нишки устанак званична историографија сматра „бугарским“, без обзира свиђало нам се то или не. Шта ви тврдите ниje заснованo на чињеницама и је тако тачно колико и теорија о винчанској цивилизацији.

Српска револуција је почела 1804 а завршена је 1835 доношењем Сретењског устава, српска устаничка војска је током устанка ослободила територију од Власенице (а то је данашња Босна и Херцеговина) до Видина, на југоистоку Алексинац, Ниш, Лесковац као и Белоградчик, мапа доле :

Управо зато су устанци, на слици ниже, чеда српске револуције и њен логични наставак :

 

[Boris T]

Da l` se uopste pominje kao bugarski u izvorima? Ni to ne treba iskljuciti.

Па, наравно, то се назива бугарским устанком - чињеница да нема државе - не значи да нема Бугара. Још нисам срео ниједан извор у коме се каже да је ово на пример Влашки устанак или нешто треће

 

[sumljiv_tip]

Па, наравно, то се назива бугарским устанком - чињеница да нема државе - не значи да нема Бугара. Још нисам срео ниједан извор у коме се каже да је ово на пример Влашки устанак или нешто треће

Ma dobro to, tako ga sada zovu , ali da li ima izvora savremenika tog ustanka, koji ga konkretno nazivaju tako?

 

[Boris T]

Нисте ни ви господине спремни да прихватите чињеницу да су Бугари били турско племе и да су говорили нама непознатим турским језиком, а да су после језик научили од локалних Срба, пошто су Срби били на Балкану пре Бугара.



"Спомени на Дамян Груев, Борис Сарафов ..." съобщава Любомир Милетич Страница 23: "пуснаха ме преди Великден в 1903 год. Завърнах се в Солун свободен. Заварих вече взетото решение за въстанието. .... Дойде Делчев в Солун . Прави възражения. Главно намираше, че серският санджак е съвсем лишен от оръжия. Ние го утешихме с съобщение че ще се достави потребното чрез специални доставчици. ... Делчев се успокои. .... Делчев е бил предаден в Броди от касиерина."

У овој емисији говори и његова унука :

Српска револуција је почела 1804 а завршена је 1835 доношењем Сретењског устава, српска устаничка војска је током устанка ослободила територију од Власенице (а то је данашња Босна и Херцеговина) до Видина, на југоистоку Алексинац, Ниш, Лесковац као и Белоградчик, мапа доле :

Управо зато су устанци, на слици ниже, чеда српске револуције и њен логични наставак :

Веома је индикативно за вашу стручност да не правите разлику између турског и туркијског. Али ово је разумљиво. А ко су први на Балкану - да ли Срби или Бугари, нигде нисам разговарао о овој теми.

На овом видео се нигде не спомиње ко је убио Делчева, а још мање да је то био Бугарин. Да ли је Делчев издан, може се само нагађати. Ову „унуку“ добро знамо. Она је Делчева праунука колико и ја ваш стриц. Васко Ефтов је последња особа од које можете научити неке истине.

Док дајете изјаве - очекује се да наведете бар неке чињенице и документе - ево званичне српске државне карте, коју је први пут издао 1821. године ваш државни секретар и Обреновићев саветник, Димитрије Давидовић. Па сад ми реците, на чијој су територији Ниш и Пирот? И да ли на карте постоји територија означена као Бугарска? Врло је сумњиво да само српска историографија тврди да су Ниш и Лесковац ослобођени. Међутим, руска историографија показује друге доказе, наиме да Срби уопште нису заузели Ниш јер су изгубили битку на Чегру 1809. Ни немачки ни британски извори нису потврдили српске тврдње. Карте из тог времена показују да је Ниш остао ван подручја устанка

 

[Boris T]

Ma dobro to, tako ga sada zovu , ali da li ima izvora savremenika tog ustanka, koji ga konkretno nazivaju tako?

Бласиус Клајнер - фрањевачки монах који је написао историју Бугарске 1761. године. Рукопис се чува у Фрањевачком музеју у Будимпешти.