Историја Бугара

['Clint']

Zasto li je to uradio...ne prestajem da se pitam...iz hira i obesti verovatno...mislim Bugari mu nisu dali nikakav povod..da je to u danasnjem vremenu zavrsio bi u Hagu a svedoci optuzbe bi bili Protogerov i ostale bugarske komite sto su gusili Toplicki ustanak

 

[хан Ацо]

Се расправаат Србин и Бугарин кој е „по велик“, поминува една воловска запрега и ја дели лепешката (измет од крупна стока) на два дела. Се погледнуваат двајцата „велики“, гледаат поделената лепешка и констатираат заеднички - „е да тоа сме ние.“

Се разбира дека на крајот ќе испаднеме ние по велики

 

[стојко]

Се разбира дека на крајот ќе испаднеме ние по велики

Цццц, е хане Ацо...
Знаш ону...пева Србин стару химну „тамо далеко, далеко од мора, тамо је село моје, тамо је Србија“, а онда лупи сто и каже „Србија на три морета“.
Али видиш, вечина Срба на овом форуму су умерени и нормални лјуди.
А Ти, остао као задњи мохиканац, још увек националиста.
Мењај се друже.
Него да не спамујемо тему.

 

[хан Ацо]

Цццц, е хане Ацо...
Знаш ону...пева Србин стару химну „тамо далеко, далеко од мора, тамо је село моје, тамо је Србија“, а онда лупи сто и каже „Србија на три морета“.
Али видиш, вечина Срба на овом форуму су умерени и нормални лјуди.
А Ти, остао као задњи мохиканац, још увек националиста.
Мењај се друже.
Него да не спамујемо тему.

Не се слажем са теби да су вечина Срба овде умерени људи

 

[sumljiv_tip]

Било је пописа становништво по матерњем језику.
1921.године
Срба или Хрвата-8.911.509,Словенаца-1.019.997,Немаца-505.790,Мађара-467.658,Румуна-231.068 итд.
Био је Бугарин и први срспски патријарх признат од Византије из централне Бугарске(значи не Шоп).Ако се не варам за време цара Душана.Надам се да због овога Бугаре који нису Шопи не сматраш Србима.Два народа су се преплитала кроз векове.Ништа то није чудно да бугарски учитељ буде код Његоша.На Цетињу постоји грађевина бугарског конзулата или тако нешто из 19.века.Мислим да је и нека црногорска принцеза била Бугарка.

I sta sa ovim popisom? Da li su Nemci u Alzasu ucilu nemacku u skolama ili u Bretaniji nekakav galski, nesto ne verujem. Da ne ulazim sad u to sto je vas dijelkt meni vrlo razumljim, za razliku od bugarskog jezika. A poenta Njegosevog ucitelja je da je izmedju ostalog angazovan zbog srpskih osecanja, to je period budjenje nacionalnog ponosa. Srbi su toliko bili sigurnu da je stanovnistvo Trna prosrpski da su cak predlagali referendum, po svedocanjima hiljade Trnjana se skupilo i trazilo da se pripoji Srbiji i kada je na kraju pripao bugarskoj mnogi su se skupili i presli u Srbijiu, ukljucujuci tu i neke vrlo poznate narodne vodje. Tako da, otkud znas, mozda je bas neki tvoj predak bio medju tih nekoliko hiljada koji su trazili da Trn bude srpski

 

[стојко]

Не се слажем са теби да су вечина Срба овде умерени људи

С шопска и ракијка всички сме едни и сашти.

 

[sumljiv_tip]

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Војска_Краљевине_Србије_(1914—1918)
Još pet oblasti su u avgustu 1913. godine organizovane u Staroj Srbiji - Ibarska, Kosovska, Vardarska, Bregalnička i Manastirska (Bitoljska). Ali do jula 1914. u ovim oblastima je regrutovana samo jedna kombinovana pešadijska divizija,

Да додам да је добар део ове три дивизије дезертирао 1915 и пребегао у бугарску војску.

Sto ne citira celu recenicu?

". Ali do jula 1914. u ovim oblastima je regrutovana samo jedna kombinovana pešadijska divizija, a 1915. podignuta je Vardarska i započela organizacija Bregalničke divizije" Vardarska divizija je bila jako znacajna u nekim operacijama i recimo zaustavila prodor Monarhije kod Smederava.

Odakle znas da su dezertirali? Mada je svakako primamljivije kada ti vec gubi vojska da prebegnes na drugu stranu, umesto da odes u zarobljenistvo, ali na osnovu kojih izvora tvrdis to?

 

[хан Ацо]

С шопска и ракијка всички сме едни и сашти.

Това е вярно

 

[sumljiv_tip]

Није правдање већ само питање и констатација.Где видиш правдање злочина?Ја нисам написао да је злочин над српским становништвом оправдан зато што је био из освете за разлику од форумаша Цлинта који каже да је мало Пећанац побио колико је требао да би се осветио.

Pa pravis kauzalni niz, Srbi ubijali Bugare u Makedoniji, zato sada ti isti iz osvete ubijaju Srbe, sto jednostavno nije tacno. Doduse onda si u neku ruku i mozda i porekao to minimizujuci ucesce Makedonaca u okupacije Srbije u nekom od sledecih postova Svakako bugarski zlocini u Srbiji tesko da mogu da se podvedu pod osvetnicki, vise gnevni, kada su videli da ne mogu asimilirati Srbe u Bugare. Krajnji efekt je bio da nazalost Srbi juzne Srbije preziru Bugare. Inace posto bas volis Pecinca da pominjes koliko se secam ubili su mu dete ili cak decu u vreme okupacije, neke o dokupacionih znaka, ne secem se tacno detalja.

 

[Zarathustra]

Се расправаат Србин и Бугарин кој е „по велик“, поминува една воловска запрега и ја дели лепешката (измет од крупна стока) на два дела. Се погледнуваат двајцата „велики“, гледаат поделената лепешка и констатираат заеднички - „е да тоа сме ние.“

Balega obično voli da često menja oblik pa malo biva magareća a malo konjska...

 

[sumljiv_tip]

Zar nije bolje ovu temu preimenovati u " poreklo Sopa" ili tako, nego istorija Bugara?

 

[Карлос Шакал]

Не постоје бугараши ни србомани.Само Бугари и Срби.Према томе ја не могу бити бугараш.Ја сам Бугарин као што си ти Србин.

Свако може да се региструје као "Цариброд" и да тврди како представља некога из Димитровграда. Национална припадност углавном и јесте стање свести али постоји и нешто што је објективно ван тог субјективног схватања.

Као Србина пореклом из околине Бесне Кобиле, баш ме занима по којој логици си ти некакав "бугарин", да ти није неки далеки предак водао Аспарухове коње кад је исти дошао ко зна одакле у доње Подунавље ?
Или можда говориш тим туркијским језиком Аспаруха ?

Постоји ли уопште нешто објективно што дефинише ту Бугарштину а да се не своди на то да ти је наврдеду крстио егзархијски поп а онда његовој деци бугарски учитељ батином и клечењем на кукурузу у ћошку "потврђивао" народност ?

Иди, бегај, "бугарине"...

Карађорђева Србија била од Власенице до Видина а овај ми прича о "Бугарима". Крајем 18ог и почетком 19ог века Бугарин је било мртво и заборављено име за поданика средњевековних туркијских и влашких династија. Да то није тако не би Пајсије Хиландарац у књизи "Историја славјаноболгарска" питао због чега се сраме да се назову Бугарима.

Влахомолдавци уопште и не знају за Бугаре, свакога ко је прешао границу у новом веку са територије данашње Бугарске на територију данашње Румуније су називали Србином. Или су се ови саами тако декларисали. На територији днашње реп. Бугарске народ је себе тада називао хришћанима, рајом, понекад и Грцима.

Софија и Загреб су иначе једина 2 главна града држава на Балкану у којима се не говоре матични дијалекти.

Имао бих ја ту још штошта да додам на тему 1885 и Македоније али ме мрзи да куцам.

Бугарска држава својим уставом не признаје националне мањине, смешно је онда нама Србима спочитавати што као не подржавамо права националних мањина а врхунски безобразлук тврдити да Срба са друге стране Старе Планине никад није било.

Још већа је срамота што држава Србија тера српске Шопове да у школи уче дијалекат Влаха Средње Горе (са брдом руских позајмљеница) као свој "матерњи". Јер да је бугарска држава за основицу свог књижевног језика узела софијски дијалекат ништа се данашњи књижевни "бугарски" не би разликовао од српског. али онда би и бугарска нација изникла на дан светог Живка.

 

[Carlin15]

Re: "Зависи шта уопште значи Срби и Бугари ... "

Yes the "terminology" was vague and ill-defined - at best.

For example, Marin Barleti (1450–1513) wrote in his biography of Skanderbeg (published between 1508–10), that Voislava's "father was a Triballian nobleman" (pater nobilissimus Triballorum princeps). In another chapter, when talking about the inhabitants of Upper Debar that defended Svetigrad, he calls them "Bulgarians or Triballi" (Bulgari sive Tribali habitant). But - the term "Triballians" (Triballoi) was used in (some) "Byzantine" works as an exonym for Serbs.

 

[haeul]

Роменјски и други извори користе егзоним 'Трибали' искључиво за Србе. Не може се на основу потенцијално погрешне употребе тог термина од стране једног појединца извлачити закњучак да је употреба истог била 'vague and ill-defined', још мање, тврдити да исто важи и за етнониме 'Србин' и 'Бугарин'.

Кажем, потенцијално погрешне, јер је дати превод упитан. Наиме, једнако је могуће да аутор није знао да ли су житељи Бугари или Срби, и да то 'или' нема значење 'такође познати као', већ 'једни или други'. Заправо, то је далеко вероватније, ако узмемо у обзир уобичајену употребу речи 'sive'.

 

[sumljiv_tip]

Nije to neka filozofija, posle srpske vlasti ustalo se naziv "Srbin" za lokalno slovensko stanovnistvo, ali buduci da je ostalo odredjeno secanja i na bugarski period, autor je resio da bude siguran i upotrebi oba imena.

 

[haeul]

Карлин редовно извлачи чињенице из контекста и погрешно их представља. Овде је ухваћен у једном таковм покушају извртања чињеница.

 

[Carlin15]

Роменјски и други извори користе егзоним 'Трибали' искључиво за Србе. Не може се на основу потенцијално погрешне употребе тог термина од стране једног појединца извлачити закњучак да је употреба истог била 'vague and ill-defined', још мање, тврдити да исто важи и за етнониме 'Србин' и 'Бугарин'.

Кажем, потенцијално погрешне, јер је дати превод упитан. Наиме, једнако је могуће да аутор није знао да ли су житељи Бугари или Срби, и да то 'или' нема значење 'такође познати као', већ 'једни или други'. Заправо, то је далеко вероватније, ако узмемо у обзир уобичајену употребу речи 'sive'.

Gresis. Da su Romejski i svi drugi izvori koristili egzonim 'Tribali' iskljucivo za Srbe, to znaci da ne bi trebalo da postoje "pogresne upotrebe" tog termina (i ostalih termina). S obzirom da postoje (vise od jedne upotrebe), dovodi se u pitanje u kakvom su smislu Romejski izvori zapravo koristili termin 'Tribali'. Npr. postoje primeri gde se Srbi nazivaju 'Mysi', a Bugari 'Tribali'. --> https://books.google.ca/books?id=71...6AEISzAJ#v=onepage&q=Bulgari Triballi&f=false

1) Burgari, quos Triballos antiquitus putaverim esse.
2) Triballi aliis Bulgari putantur.
3) Mysioque, qui hodie Servii; Triballos, qui Bulgari communi vocabulo dicuntur.

Dalje, Ana Komnena NE NAZIVA Srbe Tribalima vec Dalmatincima, a i Kinamos takodje:

In her Alexiad Anna Komnene refers to the Serbs of Duklja as Dalmatians and their land as Dalmatia,” while John Kinnamos refers to the Serbs of Raška as a 'Dalmatian people'.”

https://books.google.ca/books?id=iB...epage&q=Dalmatians Serbs Anna Komnene&f=false

[All of the above examples illustrate that we have inconsistent, vague and/or ill-defined use of terminology. Part of this stems from a "Byzantine" preference for archaizing. The "nations" beyond the boundaries of Romania had to be disguised or dignified with Herodotean names.]

https://books.google.ca/books?id=op...onepage&q=byzantines herodotean names&f=false

 

[haeul]

Грешим само у избору речи. Уместо 'искључиво' требало је да кажем 'скоро увек'.

Дакле, ромејски и други изворе скоро увек користе егзоним 'Трибали' у значењу 'Срби'. Страни извори Србе називају Србима, Рашанима, Босанцима, Словенима, Илирима, Трибалима, Далматинцима, Мезијанцима (Мизијанцима), Мижанима итд. Називи који су изведени из имена римских покрајина не користе се искључиво за Србе (неки од њих се више користе за друге народе), али назив Трибали скоро увек означава управо Србе.

Све остало стоји. Цитат је погрешно протумачен или погрешно представљен.

 

[Cari-brod]

Основне грешке код појединих у схватању бугарског народа је та да сматрају Бугаре само оне који су пореклом од аспарукових Бугара тј.парабугара а да сви који нису тог порекла сматрају за Србе.Само ми није јасно зашто онда оне Србе који нису пореклом Словени сматрају за Србе?Зашто оне Србе рецимо који су некада причали влашким тј.романским језиком см,атрају за Србе?Зашто оне Србе који су некада причали албанским језиком нарочито у Црној Гори сматрају за Србе?Изједначавати Словене и Србе је основна грешка коју праве.Ако то тако раде ,онда вероватно педесет посто данашњих Срба нису по тој логици Срби.Словени са простора данашње Бугарске који нису никада у својој историји били Срби су се ујединили и практично измешали са прабугарима и створили данашњу бугарску нацију.Назив нације је остао по прабугарима а језик нације је остао по тим Словенима.Бугарски народ је своје словенство наследио од тих Словена који су између осталих њихови преци.У стварању бугарске нације су учествовали још и неки други народи осим ова два нпр.Трачани,Власи итд..Ништа ситуација што се стварања нације није другачија ни код било којег другог народа на Балкану.Ни код Срба,ни код Грка,ни код Хрвата,ни код Македонаца,ни код Црногораца, ни код Бошњака а рекао бих ни код било које друге нације на свету.Бугари по том питању нису ни по чему специфични.
Бугари у Румунији.

 

[Cari-brod]

Бугари у Молдавији.

 

[Mstislav]

Gaguzska braca.

 

[Сребрена]

Основне грешке код појединих у схватању бугарског народа је та да сматрају Бугаре само оне који су пореклом од аспарукових Бугара тј.парабугара а да сви који нису тог порекла сматрају за Србе.

Велика је разлика:

Asparuh was the third son of Khan Kubrat, the ruler of Great Bulgaria..Khan Kubrat was of the Dulo clan, from the Unogondurs tribe of Bulgars.

Tri teritorije bugarske

A svakako je od koristi i antropoloska studija
http://www.***********/rar/79LvzxFZ/Antropologija-Bugara-dr-Niko-u.html

 

[Сребрена]

 

[Сребрена]

Gaguzska braca.

Свакако блиски.
http://www.planeta.rs/56/10_egzoticninarodi.htm#.WhMJWtLibMw

Гагаузия.
Една безкрайна гореща лете и ледена зиме равнина, която може да се сравни само с безбрежните простори на Добруджа – там, откъдето в края на ХVІІІ-я – началото на ХІХ-я век, подгонени от отмъстителните турски пълчища, хиляди българи, независимо дали езикът им е славянобългарски или тюркски, но християни, заявили навремето „дилимизи вереджийс – динимизи вермейзжийз!” (езика си ще дадем, но вярата си няма да дадем!), бягат към руските земи, за да търсят убежище. „Биз – ески булгар!” – Ние сме стари българи! Така ме учеше в детските ми години дядо Загори от Българево, който знаеше малко думи български, но носеше винаги забучена в навущата си остра кама, която вадеше срещу всеки, който се осмеляваше да нарече гагаузите „турци”.

Само една забележка имам към статията и автора и Киряк Цонев, който е гагауз от България - тюркския език на тези хора е булгар-тюрки и не им е "подарък" от османските турци а от кара булгарите(бурджаните), които са преки предци и на капанците и на добруджанците и на други части от целокупния днешен народ. Същите, които не само са основали нашата държава, но са съставили основата на някога великия български народ на Балканите!
http://atil.blog.bg/history/2012/03/04/edna-tyjna-gagauzka-rapsodiia.914612

Прешли на православље, као и Блгари што су од тангризма прихватили (због глади, како наше хронике сведоче) ту нову веру хришћанство

Ево их у Варни 1900..е

Както е известно, едно от най-старите регистрирани самоназвания на гагаузите е „кара булгар“
https://bulgarianhistory.org/proizhod-na-gagauzite/

 

[Cari-brod]

Сребрена изгледа воли да поставља дечије сликовнице и снове на форуму Историја.Ипак реалност је следећа.Данашње становништво Бугарске и Србије има готово па исте проценте појединих ДНК-а профила.Мислим да нема два народа у Европи са толиком подударношћу ДНК-а.Као што рекох данашњи Бугари за своје претке сматрају прабугаре,Словене који се никада у својој историји нису сматрали за Србе и Трачане.Слична је ситуација и између осталих и код Срба.Словени,Власи,Илири,Ал банци.па и прабугари итд.Рецимо цар Душан има између осталих и бугарско порекло.Први српски патријарх признат од Византије такође.итд.
Бугари у Банату у Војводини.