Dodao bih ovdje u vezi neke rasprave u vezi -dva- Valtera.. Postojao je pravi Valter u BG koji je bio clan ravnogorskog pokreta a postojao je i u Sarajevu koji je bio komunista. Sad se postavlja pitanje ko je vise bio zasluzan u borbi protiv fasista? Ocigledno je da su komunisti napravili -mit- o Vladimiru Pericu Valteru, jer je stradao prilikom oslobodjenja grada. Zapravo, oni su kopirali pravog valtera, njegove akcije i diverzije, a to je bio Valter iz BG.Naravno, posto je mnogo toga obijelodanjeno i ovo je jedna komunisticka podvala kao i mnoge u nizu.. Komunisti-najvece zlo srpskog naroda.
-
- Popularno:
- Da li su Nacisti moralno najgora...
- Kakvo misljenje imate o najvećem...
- Најгора зла у Србији
- Da li je Rusija bitniji deo srpstva od...
- Rusi pristali da prodaju svoj deo...
- Zatvaranje fabrika u Srbiji
- Burno na sastanku sa poslanikom...
- Da li se probudite kada vam se digne...
- Haos na sednici Poslaničke grupe...
- Da li je ovo policajac koji je čupao i...
Истина о београдским илегалцима и правом Валтеру
- Začetnik teme Koča
- Datum pokretanja
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Moram da pohvalim temu i način na koji je postavljena.
Gde možemo videti da ti tkz četnici nisu bili masni prljavi , bradati i kosati divljaci.
Tačnije nisu to mogli to 41 ipak je trebalo malo vremena i života u šumi da poraste i da se izmasti kosa i šporaste brada i brkovi.
Među njima se krije mnogo naše predratne aristokratije kao i čobana.
Međutim kroz filmove i udžbenike su gotovo predstavljali i tu gospodu obrijanu u sakoima kao masne , štrokave i prljave divljake.
Neću da kažem da među njima nije bilo i takvih!
Gde možemo videti da ti tkz četnici nisu bili masni prljavi , bradati i kosati divljaci.
Tačnije nisu to mogli to 41 ipak je trebalo malo vremena i života u šumi da poraste i da se izmasti kosa i šporaste brada i brkovi.
Među njima se krije mnogo naše predratne aristokratije kao i čobana.
Međutim kroz filmove i udžbenike su gotovo predstavljali i tu gospodu obrijanu u sakoima kao masne , štrokave i prljave divljake.
Neću da kažem da među njima nije bilo i takvih!
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Valter branio Beograd
Četnički major Žarko Todorović inspirisao najpopularnije partizanske akcione filmove. Protiv Todorovića Gestapo je pokrenuo najveću i najsloženiju kontraobaveštajnu akciju na Balkanu
Obaveštajac Žarko Todorović, članovi demokratske i ravnogorske omladine
PRAVI Valter, kao i onaj filmski, organizovao je mrežu špijuna i ilegalaca i zadavao je velike glavobolje okupatorima, pokazuju nemački dokumenti sačuvani u Arhivu Beograda. Međutim, major jugoslovenske kraljevske vojske Žarko Todorović, protiv koga je Gestapo pokrenuo najveću kontraobaveštajnu akciju na Balkanu, nije imao štab u Sarajevu već u Beogradu, a nezasluženi zaborav duguje piscima ideološke istorije posle Drugog svetskog rata.
- Deo Todorovićevog lika ugrađen je u film "Valter brani Sarajevo" - kaže Miloslav Samardžić, istoričar ravnogorskog pokreta koji je detaljno proučavao Valterov dosije. - Gestapo je, naime, zaista ubacio među beogradske ilegalce jednog svog pripadnika kao lažnog Valtera, ali uzaludno. Todorović ih je vukao za nos sve do 1943. kada je uhapšen s velikim brojem saradnika, zahvaljujući pre svega dojavama ljotićevaca.
Žarko Todorović pripadao je grupi oficira koja nije prihvatila kapitulaciju i sa bratom Boškom, takođe majorom jugoslovenske vojske, odmah se priključio pokretu Draže Mihailovića.
- Valter je postao prvi komandant Komande Beograda 17. maja 1941. godine - navodi Samardžić. - Ilegalni rad Komande ogledao se u stvaranju obaveštajne službe, slanju oficira i podoficira na teren, ubacivanju ljudi na strateški značajna mesta u državnim službama i u aparat okupacione vlasti. Ilegalci su sakupljali sanitetski materijal, novac za jedinice na terenu, bavili se propagandnim radom.
Po rečima našeg sagovornika, Valterova obaveštajna služba, koja je radio vezom slala informacije Mihailoviću i Britancima, bila je trn u oku okupacionim vlastima. U izveštaju iz avgusta 1942. Nemci navode 10-15 četničkih radio-stanica i naglašavaju da njihov broj stalno raste.
- Do polovine 1942. godine protiv beogradskih ilegalaca bila je angažovana Nedićeva Specijalna policija, ali je ona postizala slabe rezultate protiv prave vojne organizacije - kaže Samardžić. - Zato je borbu protiv četničkih ilegalaca preuzeo Gestapo i formirao "Anti DM (Draža Mihailović)" odsek, pod komandom SS kapetana Branta. Prvobitni sastav od 700 gestapovaca pojačan je sa još 400 agenata, odabranih iz folksdojčerske 7. SS divizije "Princ Eugen". Dovezli su vozilo s goniometrom koje je tragalo za četničkim radio stanicama, što je tema iskorišćena u seriji "Otpisani".
Gestapou su od najveće koristi bili ljotićevci, a za otkrivanje i prijavljivanje četničkih ilegalaca u Beogradu Dimitrije Ljotić je angažovao ličnog sekretara Zorana Vukovića. Međutim, i Valter je imao svoje krtice čak i u samom vrhu okupacionih vlasti.
- U komandne strukture Gestapoa u Beogradu, kao SS potpukovnik, ubacio se tajni agent Intelidžens servisa i Mihailovićevog pokreta dr Ivan Popov - kaže Samardžić. - Reč je o rođenom bratu čuvenog engleskog špijuna Duška Popova, po kome je kreiran lik Džejmsa Bonda. Nemci nikada nisu otkrili dr Popova, jer nije direktno kontaktirao sa Intelidžens servisom, već preko četničke obaveštajne službe u Beogradu. Kapetan Radomir Milinković Džek i major Bora Ranković njegove informacije su prosleđivali Englezima.
U četničkom pokretu šifre dr Popova bile su "Eskulap", "Lala" i "Hans Pol", a Srbiju je napustio u avgustu 1944, avionom sa improvizovanog aerodroma u Pranjanima, sa jednom grupom spasenih savezničkih pilota. Vrstan obaveštajac bio je kapetan Radomir Milinković Džek, rođen u Americi, koji se vratio u Srbiju kao đak i potom završio vojnu akademiju.
- Špijunaža je bila njegova velika strast, imao je agente u svim Nedićevim, pa čak i nemačkim ustanovama - kaže Samardžić. - Nemački komandant u Srbiji general Bader često se u izveštajima žalio na izvanrednu obaveštajnu službu "Pokreta DM", kako su nazivali JVuO. Jedan od najveći uspeha četničke obaveštajne službe bio je ulazak tajnog agenta kapetana Bojanovića u krevet sekretarice generala Badera. Ona je Bojanoviću početkom 1943. rekla da se Nemci veoma plaše savezničkog iskrcavanja na Balkanu "zbog jake organizacije Dražine koja bi mnogo štete nanela i da će pokušati sve da je uguše".
Zaljubljena Nemica je najavila jednu od najvećih akcija nemačke tajne policije na Balkanu, u kojoj je 17. marta 1943. godine uhapšen potpukovnik Žarko Todorović Valter sa velikom grupom saradnika.
- U istoj akciji uhapšeno je i osam Todorovićevih saradnika u Zagrebu, mahom jugoslovenski orijentisanih Hrvata, profesora univerziteta - kaže Samardžić.
- Stradalo je i mnogo pripadnika ravnogorske omladine, u koju je kolektivno bila učlanjena omladina Demokratske stranke.
Uhapšene ilegalce Gestapo je surovo mučio, a potom ih streljao ili su odvođeni u koncentracioni logor Mauthauzen. Prema izveštaju koji je jedan od preostalih Valterovih oficira Borivoje Mesarović izvukao iz Gestapoa, do kraja avgusta 1943. godine na Jajincima kraj Beograda streljana su 62.184 Srbina i 13.862 Jevrejina.
- Nemci navode da su "streljani Srbi u ogromnoj većini bili pripadnici ili pristalice DM pokreta" - kaže Samardžić. - Valtera su gestapovci odveli u Zagreb da im otkrije tamošnje veze, ali on im beži. Ponovo ga hapse 9. septembra 1943. i odvode u Mauthauzen, gde je preživeo starhovitu torturu, ali nije odao preostale radio stanice u Beogradu. Posle oslobođenja postaje pukovnik francuske armije i službenik u vladi Francuske. Preminuo je u Parizu, u dubokoj starosti, posle 2000. godine.
TODOROVIĆA CENILI I PROTIVNICI
MAJORA Todorovića profesionalno su cenili i ideološki protivnici, o čemu svedoče i knjige publiciste Nikole Milovanovića, koji je u SFRJ važio za stručnjaka na temu izdaje Draže Mihailovića i uticaja stranih obaveštajnih službi u Kraljevini Jugoslaviji.
- Da bi proširio svoju organizaciju na celu teritoriju Jugoslavije Draža Mihailović je još u toku 1941. godine formirao "Komandu severnih pokrajina" sa sedištem u Beogradu. Za njenog komandanta imenovao je majora Žarka Todorovića, koji je imao nadimak "Valter". Kao iskusni generalštabni oficir, koji je duže vreme radio u obaveštajnom odeljenju Glavnog generalštaba održavajući veze sa stranim vojnim atašeima, Todorović je glavnu pažnju koncentrisao na organizovanje obaveštajne službe u krajevima koji su mu povereni - zabeležio je Milovanović.
Milovanović navodi i izjavu generala Mihailovića o formiranju oružanih odreda koja je zabeležena u toku istražnog postupka 1946. godine.
- Uspostavio sam vezu na gotovo čitavoj teritoriji Srbije. Za mene se već bilo čulo i mnogi oficiri, podoficiri i građanska lica dolazili su k meni. Ja sam ljudima davao zadatke da idu na teren i da organizuju "Jugoslovensku vojsku u otadžbini". Mnoge ljude sam vraćao i davao im nalog da čekaju moja naređenja, jer organizovati vojsku nije bilo moguće, a nisam imao ni novca za njeno finansijsko osiguranje. Žarko Todorović je imao moje punomoćje, kojim sam ga imenovao za komandanta Beograda, još u maju 1941. godine i ovlastio ga da formira svoj štab. Pored toga, dobio je i zadatak da radi u Hrvatskoj. Dodajem da je, sem Dangića, u Bosnu otišao i major Boško Todorović - rekao je Draža Mihailović.
Ilegalna Komanda Beograda koju je utemeljio Valter nije nestala posle njegovog hapšenja. Međutim, od savezničkog iskrcavanja na Balkanu se odustalo, što je srušilo Mihailovićevu strategiju, a Čerčil je izabrao Tita za svog favorita.
OTPISANI RAVNOGORCI
KOMUNISTI su potpukovnika Žarka Todorovića pod lažnim optužbama proglasili za ratnog zločinca, naglašava Samardžić. - To im nije smetalo da delove njegove biografije i doživljaja ilegalaca ravnogoraca iskoriste za snimanje filma "Valter brani Sarjevo" i serije "Otpisani". Naravno, prikazujući glavne junake kao komuniste, što je potpuno falsifikovanje istorijskih događaja.
ILEGALCI
BROJNO stanje ilegalne Komande Beograda posle hapšenja Valtera bilo je 5.119 ilegalaca, od kojih je 3.500 imalo skriveno oružje, navodi Miloslav Samardžić. - Beogradski ilegalci su raspolagali i sa 80 vozila i četiri radio-stanice. Komanda Beograda je smatrala da su tih 3.500 ljudi sigurni za akciju u prva 24 sata. Ali, pošto je Draža odustao od napada na Beograd, u ranu jesen 1944. godine, beogradski korpusi nisu stupili u oružanu akciju
Četnički major Žarko Todorović inspirisao najpopularnije partizanske akcione filmove. Protiv Todorovića Gestapo je pokrenuo najveću i najsloženiju kontraobaveštajnu akciju na Balkanu
Obaveštajac Žarko Todorović, članovi demokratske i ravnogorske omladine
PRAVI Valter, kao i onaj filmski, organizovao je mrežu špijuna i ilegalaca i zadavao je velike glavobolje okupatorima, pokazuju nemački dokumenti sačuvani u Arhivu Beograda. Međutim, major jugoslovenske kraljevske vojske Žarko Todorović, protiv koga je Gestapo pokrenuo najveću kontraobaveštajnu akciju na Balkanu, nije imao štab u Sarajevu već u Beogradu, a nezasluženi zaborav duguje piscima ideološke istorije posle Drugog svetskog rata.
- Deo Todorovićevog lika ugrađen je u film "Valter brani Sarajevo" - kaže Miloslav Samardžić, istoričar ravnogorskog pokreta koji je detaljno proučavao Valterov dosije. - Gestapo je, naime, zaista ubacio među beogradske ilegalce jednog svog pripadnika kao lažnog Valtera, ali uzaludno. Todorović ih je vukao za nos sve do 1943. kada je uhapšen s velikim brojem saradnika, zahvaljujući pre svega dojavama ljotićevaca.
Žarko Todorović pripadao je grupi oficira koja nije prihvatila kapitulaciju i sa bratom Boškom, takođe majorom jugoslovenske vojske, odmah se priključio pokretu Draže Mihailovića.
- Valter je postao prvi komandant Komande Beograda 17. maja 1941. godine - navodi Samardžić. - Ilegalni rad Komande ogledao se u stvaranju obaveštajne službe, slanju oficira i podoficira na teren, ubacivanju ljudi na strateški značajna mesta u državnim službama i u aparat okupacione vlasti. Ilegalci su sakupljali sanitetski materijal, novac za jedinice na terenu, bavili se propagandnim radom.
Po rečima našeg sagovornika, Valterova obaveštajna služba, koja je radio vezom slala informacije Mihailoviću i Britancima, bila je trn u oku okupacionim vlastima. U izveštaju iz avgusta 1942. Nemci navode 10-15 četničkih radio-stanica i naglašavaju da njihov broj stalno raste.
- Do polovine 1942. godine protiv beogradskih ilegalaca bila je angažovana Nedićeva Specijalna policija, ali je ona postizala slabe rezultate protiv prave vojne organizacije - kaže Samardžić. - Zato je borbu protiv četničkih ilegalaca preuzeo Gestapo i formirao "Anti DM (Draža Mihailović)" odsek, pod komandom SS kapetana Branta. Prvobitni sastav od 700 gestapovaca pojačan je sa još 400 agenata, odabranih iz folksdojčerske 7. SS divizije "Princ Eugen". Dovezli su vozilo s goniometrom koje je tragalo za četničkim radio stanicama, što je tema iskorišćena u seriji "Otpisani".
Gestapou su od najveće koristi bili ljotićevci, a za otkrivanje i prijavljivanje četničkih ilegalaca u Beogradu Dimitrije Ljotić je angažovao ličnog sekretara Zorana Vukovića. Međutim, i Valter je imao svoje krtice čak i u samom vrhu okupacionih vlasti.
- U komandne strukture Gestapoa u Beogradu, kao SS potpukovnik, ubacio se tajni agent Intelidžens servisa i Mihailovićevog pokreta dr Ivan Popov - kaže Samardžić. - Reč je o rođenom bratu čuvenog engleskog špijuna Duška Popova, po kome je kreiran lik Džejmsa Bonda. Nemci nikada nisu otkrili dr Popova, jer nije direktno kontaktirao sa Intelidžens servisom, već preko četničke obaveštajne službe u Beogradu. Kapetan Radomir Milinković Džek i major Bora Ranković njegove informacije su prosleđivali Englezima.
U četničkom pokretu šifre dr Popova bile su "Eskulap", "Lala" i "Hans Pol", a Srbiju je napustio u avgustu 1944, avionom sa improvizovanog aerodroma u Pranjanima, sa jednom grupom spasenih savezničkih pilota. Vrstan obaveštajac bio je kapetan Radomir Milinković Džek, rođen u Americi, koji se vratio u Srbiju kao đak i potom završio vojnu akademiju.
- Špijunaža je bila njegova velika strast, imao je agente u svim Nedićevim, pa čak i nemačkim ustanovama - kaže Samardžić. - Nemački komandant u Srbiji general Bader često se u izveštajima žalio na izvanrednu obaveštajnu službu "Pokreta DM", kako su nazivali JVuO. Jedan od najveći uspeha četničke obaveštajne službe bio je ulazak tajnog agenta kapetana Bojanovića u krevet sekretarice generala Badera. Ona je Bojanoviću početkom 1943. rekla da se Nemci veoma plaše savezničkog iskrcavanja na Balkanu "zbog jake organizacije Dražine koja bi mnogo štete nanela i da će pokušati sve da je uguše".
Zaljubljena Nemica je najavila jednu od najvećih akcija nemačke tajne policije na Balkanu, u kojoj je 17. marta 1943. godine uhapšen potpukovnik Žarko Todorović Valter sa velikom grupom saradnika.
- U istoj akciji uhapšeno je i osam Todorovićevih saradnika u Zagrebu, mahom jugoslovenski orijentisanih Hrvata, profesora univerziteta - kaže Samardžić.
- Stradalo je i mnogo pripadnika ravnogorske omladine, u koju je kolektivno bila učlanjena omladina Demokratske stranke.
Uhapšene ilegalce Gestapo je surovo mučio, a potom ih streljao ili su odvođeni u koncentracioni logor Mauthauzen. Prema izveštaju koji je jedan od preostalih Valterovih oficira Borivoje Mesarović izvukao iz Gestapoa, do kraja avgusta 1943. godine na Jajincima kraj Beograda streljana su 62.184 Srbina i 13.862 Jevrejina.
- Nemci navode da su "streljani Srbi u ogromnoj većini bili pripadnici ili pristalice DM pokreta" - kaže Samardžić. - Valtera su gestapovci odveli u Zagreb da im otkrije tamošnje veze, ali on im beži. Ponovo ga hapse 9. septembra 1943. i odvode u Mauthauzen, gde je preživeo starhovitu torturu, ali nije odao preostale radio stanice u Beogradu. Posle oslobođenja postaje pukovnik francuske armije i službenik u vladi Francuske. Preminuo je u Parizu, u dubokoj starosti, posle 2000. godine.
TODOROVIĆA CENILI I PROTIVNICI
MAJORA Todorovića profesionalno su cenili i ideološki protivnici, o čemu svedoče i knjige publiciste Nikole Milovanovića, koji je u SFRJ važio za stručnjaka na temu izdaje Draže Mihailovića i uticaja stranih obaveštajnih službi u Kraljevini Jugoslaviji.
- Da bi proširio svoju organizaciju na celu teritoriju Jugoslavije Draža Mihailović je još u toku 1941. godine formirao "Komandu severnih pokrajina" sa sedištem u Beogradu. Za njenog komandanta imenovao je majora Žarka Todorovića, koji je imao nadimak "Valter". Kao iskusni generalštabni oficir, koji je duže vreme radio u obaveštajnom odeljenju Glavnog generalštaba održavajući veze sa stranim vojnim atašeima, Todorović je glavnu pažnju koncentrisao na organizovanje obaveštajne službe u krajevima koji su mu povereni - zabeležio je Milovanović.
Milovanović navodi i izjavu generala Mihailovića o formiranju oružanih odreda koja je zabeležena u toku istražnog postupka 1946. godine.
- Uspostavio sam vezu na gotovo čitavoj teritoriji Srbije. Za mene se već bilo čulo i mnogi oficiri, podoficiri i građanska lica dolazili su k meni. Ja sam ljudima davao zadatke da idu na teren i da organizuju "Jugoslovensku vojsku u otadžbini". Mnoge ljude sam vraćao i davao im nalog da čekaju moja naređenja, jer organizovati vojsku nije bilo moguće, a nisam imao ni novca za njeno finansijsko osiguranje. Žarko Todorović je imao moje punomoćje, kojim sam ga imenovao za komandanta Beograda, još u maju 1941. godine i ovlastio ga da formira svoj štab. Pored toga, dobio je i zadatak da radi u Hrvatskoj. Dodajem da je, sem Dangića, u Bosnu otišao i major Boško Todorović - rekao je Draža Mihailović.
Ilegalna Komanda Beograda koju je utemeljio Valter nije nestala posle njegovog hapšenja. Međutim, od savezničkog iskrcavanja na Balkanu se odustalo, što je srušilo Mihailovićevu strategiju, a Čerčil je izabrao Tita za svog favorita.
OTPISANI RAVNOGORCI
KOMUNISTI su potpukovnika Žarka Todorovića pod lažnim optužbama proglasili za ratnog zločinca, naglašava Samardžić. - To im nije smetalo da delove njegove biografije i doživljaja ilegalaca ravnogoraca iskoriste za snimanje filma "Valter brani Sarjevo" i serije "Otpisani". Naravno, prikazujući glavne junake kao komuniste, što je potpuno falsifikovanje istorijskih događaja.
ILEGALCI
BROJNO stanje ilegalne Komande Beograda posle hapšenja Valtera bilo je 5.119 ilegalaca, od kojih je 3.500 imalo skriveno oružje, navodi Miloslav Samardžić. - Beogradski ilegalci su raspolagali i sa 80 vozila i četiri radio-stanice. Komanda Beograda je smatrala da su tih 3.500 ljudi sigurni za akciju u prva 24 sata. Ali, pošto je Draža odustao od napada na Beograd, u ranu jesen 1944. godine, beogradski korpusi nisu stupili u oružanu akciju
sve o njemu mozete procitati ovde , sa daleko vise detalja
Nikola Milovanovic - DRAZA MIHAILOVIC...
'OBAVEŠTAJNI CENTAR "ŠTABA BR. 2"
http://www.znaci.net/00001/11_55.htm
RADIO-STANICA "506"
http://www.znaci.net/00001/11_56.htm
sve napisano, davno pre Samardzicevog otkrivanja "tople vode" (i prepisivanja teksta od Milovanovica)...Komunisti su pravili razliku izmedju jednog i drugog Valtera, i vidljivo nisu koristili "uspehe" cetnickog Valtera u filmovima.
Todorovicev najveci uspeh je bio u tome da je uhvacen
Nikola Milovanovic - DRAZA MIHAILOVIC...
'OBAVEŠTAJNI CENTAR "ŠTABA BR. 2"
http://www.znaci.net/00001/11_55.htm
RADIO-STANICA "506"
http://www.znaci.net/00001/11_56.htm
sve napisano, davno pre Samardzicevog otkrivanja "tople vode" (i prepisivanja teksta od Milovanovica)...Komunisti su pravili razliku izmedju jednog i drugog Valtera, i vidljivo nisu koristili "uspehe" cetnickog Valtera u filmovima.
Todorovicev najveci uspeh je bio u tome da je uhvacen
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Али како год окренеш, Немци су поменули четничког Валтера у документима, а партизанског нису.
Ваљда то показује који им је Валтер био значајнији и којег су сматрали да је опаснији...
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Samardzic nista ne prepisuje od Nikole Milovanovica Grbe vec je samo spomenuo u ovom clanku da njegove knjige svedoce o tome da su ga i komunisti cenili...dakle, to je jedna od tvojih mnogobrojnih proizvoljnih tvrdnji, u prevodu izmisljotina...
Samardzic se Todorovicem bavi u petom tomu svoje knjige Draza Mihailovic i opsta istorija cetnickog pokreta, u poglavlju Cetnici u Beogradu i kao izvor koristi: Ravnogorska omladina u pokretu djenerala Mihailovica 1941-45, P. Milosevic; Mihailovic prema nemackim dokumentima, I. Avakumovic i dokumenta (AVII, CA), a apsolutno nigde Grbu...
Hapsenje Todorovica, bilo je, da podsetimo, najveca akcija Gestapa na Balkanu, a za partizanskog Valtera nisu ni znali...Pravi Valter, kao takav, i sa takvim dosijeom, bio je inspiracija komunistima kada su snimali propagandne filmove...
Poslednja izmena:
interesantno da sve nemacke akcije kada su cetnici u pitanju su "najvece na Balkanu"...zvuci kao reklama i rasprodaja kvarnog proizvoda, kojemu je prosao vek trajanja
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
Samardzicu odkad sam citoa knjigu "tajne vukove reforme" nista ne verujem.
Covek nije ni znao kad su ljudi ziveli od kojih pise.
Covek nije ni znao kad su ljudi ziveli od kojih pise.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
interesantno da sve nemacke akcije kada su cetnici u pitanju su "najvece na Balkanu"...zvuci kao reklama i rasprodaja kvarnog proizvoda, kojemu je prosao vek trajanja
interesantno kako ne odgovaras na moje optuzbe da si izmislio da Samardzic prepisuje Milovanovica...ali na to smo navikli...slazes pa ako prodje, prodje...ako ne, idemo dalje...zar ne, kiseli?
koja je veca akcija???
inace, general Bader navodio je svaki uspeh Gestapoa protiv beogradskih ilegalaca. 10. februara 1943. javio je da se zbog masovnog hapsenja ilegalaca ''pokret DM u Beogradu ne moze vise smatrati organizovanim'' 44
U izvestaju od 19.marta pise: ''Hapsenjem majora Todorovica zadat je DM organizaciji u Beogradu ponovo jedan tezak udarac'' 45
19. jula: ''Hapsenjem vodecih ljudi staba omladinskog pokreta Draze Mihailovica, razbijeno rukovodstvo ovog pokreta. 46 Ovo prilikom uhapsene su 23 osobe, ponovo uz pomoc ljoticevaca. 47
44 45 46 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 3, 86, 185, 454
47 I. Avakumovic, Mihailovic...str 126
Nigde u svojim izvestajima ne spominje nekakave komunisticke ilegalce...
da, da...sve iz Avakumovica (Samardzica)..jako verodostojne knjige....
Cetnicka ilegalna organizacija se bavila obavestajnim radom, koji nicim nije naskodio Nemcima.Todorovica su u Zagrebu gestapovci pustili da radi jos godinu dana, a nakon toga su ga uhapsili ponovo i poslali u Mathausen...Zamisli koliko je bio trapav i nesposoban, kada su ga uspeli dva puta uhapsiti, i pregledavati mu radio veze, i postu, a da on o tome pojma nema...jaci obavestajac...Uzor pijanih cetojki
Cetnicka ilegalna organizacija se bavila obavestajnim radom, koji nicim nije naskodio Nemcima.Todorovica su u Zagrebu gestapovci pustili da radi jos godinu dana, a nakon toga su ga uhapsili ponovo i poslali u Mathausen...Zamisli koliko je bio trapav i nesposoban, kada su ga uspeli dva puta uhapsiti, i pregledavati mu radio veze, i postu, a da on o tome pojma nema...jaci obavestajac...Uzor pijanih cetojki
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Али су зато Велебит који маја 1943. јавља да је на северу 80 000 Немаца на месту где су 2 другопозивне дивизије и Тито који 2 дана после Пријепољске катасторфе јавља да у Санџаку уопште нема Немаца примери одличних обавештајаца...
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
smanji dozivaljaj...ne moras u svakom postu da izrazavas kompelkse i frustracije ponavljajuci davno prevazidjenu propagandu o ''pijanim cetnicima''...glupavo delujes, zaista i krajnje porazavajuce, tj. nemocno...
dakle tek tako si presao preko lazi da Samardzic prepisuje od Milovanovica, a sada kazes i ''sve iz Avakumovica'' iako sam ti lepo napisao koje sve izvore koristi...sto ti naravno nemas pojma, vec nagadjas...
inace, Avakumovic je verovatno najverodostojnija i najrealnija knjiga tog vremena...za sve imas oznake nemackih dokumenata pa ako imas nesto konkretno da kazes izvoli, ako ne, ne mlati praznu slamu vecito...
Dok Nemci Todorovica hapse, kao i ostale beogradske ilegalce, partizanskog Valtera i ilegalce ni ne spominju, tj ne pridaju im nikakav znacaj...da imas nesto da kazes u vezi toga, rekao bi, a ne bi u nemoci kaljao Todorovica, sto ni Grba nije radio...al nemoc je cudo, tu je demonstriras iz posta u post
dakle tek tako si presao preko lazi da Samardzic prepisuje od Milovanovica, a sada kazes i ''sve iz Avakumovica'' iako sam ti lepo napisao koje sve izvore koristi...sto ti naravno nemas pojma, vec nagadjas...
inace, Avakumovic je verovatno najverodostojnija i najrealnija knjiga tog vremena...za sve imas oznake nemackih dokumenata pa ako imas nesto konkretno da kazes izvoli, ako ne, ne mlati praznu slamu vecito...
Dok Nemci Todorovica hapse, kao i ostale beogradske ilegalce, partizanskog Valtera i ilegalce ni ne spominju, tj ne pridaju im nikakav znacaj...da imas nesto da kazes u vezi toga, rekao bi, a ne bi u nemoci kaljao Todorovica, sto ni Grba nije radio...al nemoc je cudo, tu je demonstriras iz posta u post
Poslednja izmena:
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Jos malo o Avakumovicu...za razliku od tvojih nepismenih sarlatana poput Grbavog, cinkarosa i preletaca po sistemu ''ako je Turcin krvav do laktova, poturica je do ramena'', koji su pisali po direktivama Tita, a cije su knjige prepune, danas dokazanih falsifikata,
dr Ivan Avakumovic je studirao istoriju i ekonomske nauke u Kembridzu i doktorirao u Oksfordu i bio redovan profesor istorije na Univerzitetu Britis Kolumbije u Vankuveru. U knjizi Mihailovic prema nemackim dokumentima koristi gradju iz arhiva nemacke vojske, nacisticke policije i nemackog ministarstva spoljnih poslova koje su Zapadni saveznici zaplenili. Knjiga je objavljena u Londonu, 1969.
dr Ivan Avakumovic je studirao istoriju i ekonomske nauke u Kembridzu i doktorirao u Oksfordu i bio redovan profesor istorije na Univerzitetu Britis Kolumbije u Vankuveru. U knjizi Mihailovic prema nemackim dokumentima koristi gradju iz arhiva nemacke vojske, nacisticke policije i nemackog ministarstva spoljnih poslova koje su Zapadni saveznici zaplenili. Knjiga je objavljena u Londonu, 1969.
Poslednja izmena:
interpolacija dokumenta....izvadis dve recenice...stavis 4 svoje, izmenis smisao, i stavis kao referencu dokument iz kojeg si izvadio 2 recenice...klasicni "Bergmanov dosje, klasicni Avakumovic, klasicni Samardzic...propagandni manipulatori
da, pa sta onda...KostaNikolic je branio doktorat pred TV kamerama, a njegov vlastiti profesor ga se odrekao, zbog blatantnog laganja , i falsifikovanja (udzbenik za treci razred gimnazije)
Avakumovice otac je bio ambasador kraljevine u Stokholmu i Londonu, dete je studiralo na trosak drzave, red je da se oduzi.Pise najobicnije cetnicvke propagandne pamflete
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
to su tvoje izmisljotine koje nemaju veze sa istinom...izvoli citiraj ta dokumenta pa dokazi tvrdnje ili pali...to sto ti ne razlikujes citat, koji je pod znacima navoda, od komentara koji daje pisac, govori koliko si plitak, nista drugo
a taj ''vlastiti profesor'' je naravno doktorirao u Titovoj Jugoslaviji...jel?
i on ce nekog da optuzuje za falsifikovanje
cinjenica je da nisi u stanju da osporis ni jedan citat iz Avakumoviceve knjige, za koji je precizno postavljena oznaka nemackog dokumenta...a naravno da ti ne odgovara sto je ta knjiga dokaz toga da su Nemci smatrali cetnike najvecim neprijateljima u Jugoistocnoj Evropi...
a taj ''vlastiti profesor'' je naravno doktorirao u Titovoj Jugoslaviji...jel?
i on ce nekog da optuzuje za falsifikovanje cinjenica je da nisi u stanju da osporis ni jedan citat iz Avakumoviceve knjige, za koji je precizno postavljena oznaka nemackog dokumenta...a naravno da ti ne odgovara sto je ta knjiga dokaz toga da su Nemci smatrali cetnike najvecim neprijateljima u Jugoistocnoj Evropi...
Poslednja izmena:
tja, oni koji su diplomirali u SFRJ, njihova diploma po zakonu o visokom obrazovanju Srbije, se racuna kao kao prva godina postdiplomske nastave. Oni koji su diplomirali sada, mnogima se ne racuna nista , jer privatni fakultet nije priznat kod Ministarstva prosvete...
Moram te razocarati, ali diplome SFRJ imaju medjunarodnu tezinu, dok moderne Srpske sa tocilima ne prolaze bas najbolje
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
diplomirali su na falsifikovanoj istoriji, u tome je stvar...posleratnoj istoriji koja se pisali po Titovim direktivima...danas, krajnje komicna...
zanimljivo je kada nemas sta konkretno i argumentovano da odgovoris na ono sto pise Samardzic, redovno se pozivas na to da on nije istoricar nego ekonomista...a sad za Avakumovica kazes ''pa sta onda'''...smesan si sa tim dvostrukim arsinima...
kazem, ne mozes da osporis ni jedan citat iz Avakumoviceve knjige pa ne znam o cemu raspravljamo...
zanimljivo je kada nemas sta konkretno i argumentovano da odgovoris na ono sto pise Samardzic, redovno se pozivas na to da on nije istoricar nego ekonomista...a sad za Avakumovica kazes ''pa sta onda'''...smesan si sa tim dvostrukim arsinima...
kazem, ne mozes da osporis ni jedan citat iz Avakumoviceve knjige pa ne znam o cemu raspravljamo...
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
diplomirali su na falsifikovanoj istoriji, u tome je stvar...posleratnoj istoriji koja se pisali po Titovim direktivima...danas, krajnje komicna...
zanimljivo je kada nemas sta konkretno i argumentovano da odgovoris na ono sto pise Samardzic, redovno se pozivas na to da on nije istoricar nego ekonomista...a sad za Avakumovica kazes ''pa sta onda'''...smesan si sa tim dvostrukim arsinima...
kazem, ne mozes da osporis ni jedan citat iz Avakumoviceve knjige pa ne znam o cemu raspravljamo...
Док му је Томашевић рецимо релевантан, иако је и он економиста а не историчар...
osporili su ga drugi, pa ne moram ja , ici dokument po dokument. pokazao sam ti na primeru "Bergmanovog dosjea", kako se lepo radi interpolacija dokumenta.. pa si ti u duhu Avakumovica, nastavio i dalje da citiras te dve recenice...tako da nemamo o cemu da ragovaramo.Ti imas Avakumovica, Liza, Samardzica, koji daju objasnjenja i pozivaju se na dokumenta , koje obradjuju navedenom metodom..iskljucivo prepisujes sermone sa "pogleda" , davis publiku sa tonama teksta , koje svako moze procitati, ako postavis link.Ukratko , izuzev par fanatika tvoje loze, niko i ne cita ono sto ti postavljas po hiljaditi put
tomasevic ima metodologiju koja je konzistentna i priznata.U krugovima istoricara, on je referentni autor.Avakumovic je dobar za Kocu, i eventualno jos par cetnika.Kada s ekaze Avakumovic, Liz, Sajc,Mansfeld, ..kaze se "wild pro-chetnik" ili cetnicka pamfletologija
Poslednja izmena od moderatora:
- Poruka
- 20.280
najopasniji neprijatelj je onaj neprijatelj za koga ne znas.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
nisi nista pokazao...samo si se propisno obrukao...u stvari, ne znam da li to radis svesno, u cilju manipulacije, po cemu si poznat, jer ja sam zaprepascen time da ti ne razlikujes citat koji se tice dokumenta i naravno stavlja pod znake navoda, od komentara autora knjige...ti uzimas kao celinu citat dokumenta i komenatr autora knjige i ''dokazujes'' da komentar autora knjige ne postoji u dokumentu...
krajnje je smesno to sto radis pa bilo to s tvoje strane svesno ili nesvesno....ali ponavljam, ne mogu da poverujem u to da je nesvesno...
Nemci su rekli o cetnicima i djeneralu Mihailovicu ono sto stoji u Avakumovicevoj knjizi, a sto je dokaz da ne samo da su ga smatrali neprijateljem vec glavnom pretnjom po njihove interese na Balkanu i sire...i ti to ne mozes da osporis...
mislim da reputacija dovoljno govori ciji se postovi ovde citaju i cene...a to sto me spominju na svakom komunjarskom forumu je posebna prica...ja bih voleo da se ovde javi jedan covek koji tebe shvata ozbiljno i u potpunosti podrzava ono sto pises...i to sto ti imas potrebu da mi se obratis na ovaj nacin vec dovoljno govori...da je tako kako pises i ne bi imao neku potrebu da mi to licno saopstis
ja sam prezadovoljan time sto sam se potrudio da na net prvi put postavim dobar deo literature na temu II sv.rata koja je bila zabranjena decenijama, pod Titovom vlascu, i da ljudima otvorim oci ili im bar ponudim i drugu stranu...time sto se sada taj materijal nasiroko koristi u diskusijama i vrlo uspesno razbija visedecenijsku komunisticku propagandu...ja znam da bi ti voleo da na netu postoje samo znaci.net...A ko su tvoji uzori...Grbavi, Hrvat koji pise o cetnicima Tomasevic, falsifikator Nikola Pilic ili je dovoljno samo reci znaci.net
Poslednja izmena:
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Београдски илегалци 1941-1945
Током Другог светског рата, у Београду је било преко 5.000 наоружаних илегалаца под командом генерала Драже Михаиловића.
Већина није преживела рат.
Потпуковник Жарко Тодоровић “Валтер“ из Београда, командант београдских илегалаца од маја 1941. Надмудривао је Немце до марта 1943. Операција “Валтер“, окончана његовим заробљавањем, била је највећа коју је Гестапо спровео на Балкану. Био је један од малобројних четника који су преживели Маутхаузен. После рата Жарко постаје пуковник француске армије, а потом високи чиновник француске владе. Преминуо је у Паризу, после 2000. Као и друге четничке официре који су преживели рат, па и све оне који су преживели Маутхаузен, комунисти су и Жарка под лажним оптужбама прогласили за ратног злочинца. Међутим, делове његове биографије искористили су за снимање филма “Валтер брани Сарајево“, док су потере Гестапоа за београдским четничким илегалцима овековечили у ТВ серији “Отписани“. Наравно, све главне јунаке приказали су као комунисте, фалсификујући историјске догађаје
Мајор Александар Михајловић “Вили“, шеф београдских илегалаца после хапшења “Валтера“. Рођен је у Београду, родитељи су му били учитељи. Завршио је Нижу и Вишу школу Војне академије. Погинуо је у сукобу са комунистичком тајном полицијом Озном 1. маја 1945. у Београду, код Савског моста
Богдан Милутиновић, студент технологије, рођен 1919. у Београду. Са браћом Николом и Владетом Пашићем (унуцима Николе Пашића, чувеног првака, дугогодишњег председника владе), један од првих организатора београдске илегале. Гестапо га хапси 1943, стрељан је 25. септембра те године у Јајинцима
Бранислав Страњаковић (Ужице 1923 – Париз 1998), алијас “Бранко Лазић“. Београдски илегалац, члан Централног одбора Уједињене демократске омладине Југославије, један од три њена делегата у Врховној команди. Прву књигу објављује августа 1944. у “слободним српским планинама“. Докторирао је у Женеви, био је светски експерт за историју комунизма. Уређивао је часопис “Исток-Запад“
Тодор Тадић, рођен 1920 у Београду, студент, омладинац Српског културног клуба. Почетком 1942. био је у првом омладинском одреду у Сопоту, потом се враћа у Београд и постаје командант илегалне београдске организације ОШ 501 (Штаб 501\1). Ухапшен од Гестапоа 10. маја 1943, преминуо у Маутхаузену 15. марта 1944. Био је најпопуларнији омладинац, чувен по причању вицева
Тихомир Јакшић из Београда, радиотелеграфиста. Ухапшен код радио станице, на мансарди стана у Краља Александра 94. Стрељан 19. априла 1943.
Ceo tekst sa slikama ovde:
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/београдски-илегалци-1941-1945/
Током Другог светског рата, у Београду је било преко 5.000 наоружаних илегалаца под командом генерала Драже Михаиловића.
Већина није преживела рат.
Потпуковник Жарко Тодоровић “Валтер“ из Београда, командант београдских илегалаца од маја 1941. Надмудривао је Немце до марта 1943. Операција “Валтер“, окончана његовим заробљавањем, била је највећа коју је Гестапо спровео на Балкану. Био је један од малобројних четника који су преживели Маутхаузен. После рата Жарко постаје пуковник француске армије, а потом високи чиновник француске владе. Преминуо је у Паризу, после 2000. Као и друге четничке официре који су преживели рат, па и све оне који су преживели Маутхаузен, комунисти су и Жарка под лажним оптужбама прогласили за ратног злочинца. Међутим, делове његове биографије искористили су за снимање филма “Валтер брани Сарајево“, док су потере Гестапоа за београдским четничким илегалцима овековечили у ТВ серији “Отписани“. Наравно, све главне јунаке приказали су као комунисте, фалсификујући историјске догађаје
Мајор Александар Михајловић “Вили“, шеф београдских илегалаца после хапшења “Валтера“. Рођен је у Београду, родитељи су му били учитељи. Завршио је Нижу и Вишу школу Војне академије. Погинуо је у сукобу са комунистичком тајном полицијом Озном 1. маја 1945. у Београду, код Савског моста
Богдан Милутиновић, студент технологије, рођен 1919. у Београду. Са браћом Николом и Владетом Пашићем (унуцима Николе Пашића, чувеног првака, дугогодишњег председника владе), један од првих организатора београдске илегале. Гестапо га хапси 1943, стрељан је 25. септембра те године у Јајинцима
Бранислав Страњаковић (Ужице 1923 – Париз 1998), алијас “Бранко Лазић“. Београдски илегалац, члан Централног одбора Уједињене демократске омладине Југославије, један од три њена делегата у Врховној команди. Прву књигу објављује августа 1944. у “слободним српским планинама“. Докторирао је у Женеви, био је светски експерт за историју комунизма. Уређивао је часопис “Исток-Запад“
Тодор Тадић, рођен 1920 у Београду, студент, омладинац Српског културног клуба. Почетком 1942. био је у првом омладинском одреду у Сопоту, потом се враћа у Београд и постаје командант илегалне београдске организације ОШ 501 (Штаб 501\1). Ухапшен од Гестапоа 10. маја 1943, преминуо у Маутхаузену 15. марта 1944. Био је најпопуларнији омладинац, чувен по причању вицева
Тихомир Јакшић из Београда, радиотелеграфиста. Ухапшен код радио станице, на мансарди стана у Краља Александра 94. Стрељан 19. априла 1943.
Ceo tekst sa slikama ovde:
http://kingdom-of-yugoslavia-in-ww2.com/београдски-илегалци-1941-1945/
Isus33
Domaćin
- Poruka
- 3.479
Koliko je Nijemaca poginulo od ruke tih 5000 ilegalaca za vrijeme okupacije?
