ISTINA O ABORTUSU?

[Lexa]

Uopšte se ne sećam kada si me nazvala nezrelom, ja govorim o tvom generalnom pristupu mom pisanju koje je, ruku na srce, dosta manje "guruistično" od lionovog, ali uvek provejava ono "mora biti da je opet odvalila neku glupost". Zapravo, ne pamtim kad si se u nečemu složila sa mnom. OK, tvoje pravo, ali pazi sad začkoljicu.

Apsolutno je TVOJ PROBLEM što imaš utisak da ja nekome branim njegovo mišljenje, jer je to tvoj lični doživljaj, a moj lični doživljaj o tebi jeste da me nisi i nikada nećeš doživeti ozbiljno. Nije smak sveta ali pišem ovo kao odgovor na tvoj, bez uvrede, ali glup i besmislen post broj 1220.

To isto što si napisala meni mogla si napisati njemu, i sebi samoj. To je Lexin stav i ona ima pravo na njega, i ne mora da znači da je nezrela ili glupa zbog toga, ili da čeka prosvetljenje, ili da će promeniti mišljenje ako rodi dete, ili da je, ako ga i promeni, to obavezno ispravno mišljenje, može biti da samo nije čovek kao mi

 

[Hellen]

Поновићу: ја тебе не доживљавам незрелом и глупом (непросветљеном или нечовеком...) нити сам ти то игде рекла. Зашто себе доживљаваш тако?

 

[Lexa]

Ako išta u životu, niko mi nije rekao da sam nezrela i glupa, aj mani se demagogije stvarno. Način na koji pišeš..... verovatno nisi u stanju ni da primetiš. Ni ja ne primećujem kako pišem tuđim očima, nije to ništa nenormalno..... niti me vređa niti to doživljavam nešto preterano emocionalno.

Ali uporno me potcenjuješ i menjaš mi reči. A mene samo mrzi da objasnim sve uglove i podrazumevane stvari ostavim drugima (da li je abortus ubistvo? daaaa i ja sam se zapitala.....) ionako me optužuju da sam preopširna. Uostalom, ti radiš potpuno istu stvar.

 

[/una/]

Ja sam protiv toga da se dodje u situaciju da se razmislja o abortusu. Danas imamo toliko kontraceptivnih sredstava i na sva zvona se prica o tome, da je svako u mogucnosti da planira trudnocu.

 

[koto]

Ja sam protiv toga da se dodje u situaciju da se razmislja o abortusu. Danas imamo toliko kontraceptivnih sredstava i na sva zvona se prica o tome, da je svako u mogucnosti da planira trudnocu.

o majko moja
ovo ko slobodan mislosevic..kako bese..ne slazem se s pitanjem
ajde da kazem nesto
NIKO NE ZELI DA DODJE U SITUACIJU DA RAZMISLJA O ABORTUSU!!!

i zelim da porucim onima koji misle da zene koje nemaju decu ne treba i ne mogu da PISU O :

VASPITANJU DECE
VOLJENJU DECE
IGRANJU SA DECOM
ILI BILO CEMU STO SE TICE DECE,
PA I O ABORTUSU,

TO JE CISTA, BEZOBZIRNA DISKRIMINACIJA!
uzas.

 

[Hellen]

Слажем се, али би онда било ОК да опоменеш и оне који немају децу да поштују емоције оних који их имају и да осећања према нерођеном детету не називају ''лажним моралисањим'' и патетиком, него да прихвате да је разумевање тих емоција тренутно ван њихових моћи.

 

[lyon69]

o majko moja
ovo ko slobodan mislosevic..kako bese..ne slazem se s pitanjem
ajde da kazem nesto
NIKO NE ZELI DA DODJE U SITUACIJU DA RAZMISLJA O ABORTUSU!!!

i zelim da porucim onima koji misle da zene koje nemaju decu ne treba i ne mogu da PISU O :

VASPITANJU DECE
VOLJENJU DECE
IGRANJU SA DECOM
ILI BILO CEMU STO SE TICE DECE,
PA I O ABORTUSU,

TO JE CISTA, BEZOBZIRNA DISKRIMINACIJA!
uzas.

Iskreno, sokiran sam ovim sto si napisala.
A nije bezobrazno ovde upadati sa nipodastavajucim komentarima prema stavovima ljudi koji o deci i roditeljstvu pisu iz licnog a ne iz knjishkog ili ne znam vec kakvog iskustva?
Postoje stvari koje bez licnog iskustva ne mozes znati u potpunosti.
To ne znaci da nemas pravo da o njima pises i da nemas pravo na svoj stav, ali ne nazivaj onda stavove drugih dogmama, indoktrinacijom, laznim moralom ili patetikom, ne obracati im se sa "ne se.ri" i sl.

Znam da ne mogu da razumeju, ali svoje suprotstavljanje "autoritetima" bilo koje vrste, mogu da izraze na pravi nacin i na pravom mestu, a ne ovako

 

[gost 271475]

Слажем се, али би онда било ОК да опоменеш и оне који немају децу да поштују емоције оних који их имају и да осећања према нерођеном детету не називају ''лажним моралисањим'' и патетиком, него да прихвате да је разумевање тих емоција тренутно ван њихових моћи.

Ovo sve govori.
Ne moze se razumeti to osecanje,ako se ne dozivi.

 

[gost 149754]

stvarno,Koto sto se ljutis
Una je, po mom skromnom misljenju, iznela stav koji je pocetak price o abortusu.
Doduse, iznet je vise puta....

 

[Zvezdica]

Evo, ja nemam decu pa ne verujem da bih mogla da abortiram, sto ne znaci da se zalazem za zabranu abortusa (mislimd a sam vec navela svoje razloge).

Ma ja sam plakala kada su komsijsku macku vodili na abortus plus sterilizaciju (sve o istom trosku). A mama me gleda kao blesavu, kaze, pa to je najbolje, sta ce sa onolikim macicima, bolje da je ociste. A ja u plac (imam 27 a ne 7 godina, uzgred). Ne mogu da zamislim kakva je situacija kada je rec o zeni, pa jos da si i sama u tome, pa da jos vec imas decu a znas da, recimo, ovo ne mozes da rodis. Uzas. Ne smem ni da razmisljam.

 

[lyon69]

Mislim, i za mene su trenutno penzioneri uglavnom grupa neokupanih, bezobraznih i agresivnih ljudi koje ne razumem i koji mi uglavnom smetaju gde god se krecem, pa sam svestan da ne mogu da razumem njihove probleme.

Zapravo, razumeo sam sta znaci biti nemocan kad su me tri puta u zivotu ukocila krsta i kad sam po ulici isao sporije od prosecnog penzionera, nisam mogao da udjem u prevoz, ljudi me na ulici zaobilazili, cuskali laktovima, stepenice mi bile vrhunska prepreka i niko mi nije hteo ustupiti mesto, jer bozemoj, mlad sam, koji meni djavo moze biti da ne mogu da stojim i da cu od svakog naglog pokreta da se use.rem od bola.

Da mi se to nije desilo, znas kad bih shvatio kako je na primer coveku od 70 godina koji ima isti takav problem, ili bilo kome ko ima isti takav problem?

I zato ponavljam i ponovicu mnogo puta.
Postoje situacije i osecanja koja ne mozes razumeti u potpunosti dok ih licno ne dozivis.

 

[koto]

a ti si lajone, isao na abortus, ili radjao decu, pa mozes da diskutujes o tome? mislim, ako cemo tom logikom..sa cim se ja naravno ne slazem.
ono sto coveka cini covekom, to su dusa, srce, mozak...i ako ima sve to, onda moze i treba da diskutuje o svemu , pa i o deci.
odakle je krenula diskusija?
pitanje je abortus za ili protiv?
pa je presudno bilo da je dete ljudsko bice onog momemta kad pocne da mu kuca srce, ili onog momenta kad pocne da mu funkcionise svest?
kao sto je presudno da li je TREBALO spreciti nezeljenu trudnocu?
leksa je ovde nekog omalovazavala, koliko svatam, necije emocije? jer, vi ste vase emocije vezane za decu izneli kao razlog protiv abortusa, ako sam dobro razumela?
hajde da vas pitam.
zar iko od vas misli da je lako doneti odluku o abortusu? da devojke koje se suoce sa tim, treba i mora da razmisljaju o tome da li je to ubistvo ili ne? sa 16 god, ili u situaciji kad ne moze da podize dete, ili sta? gde ce stici sa takvim razmisljanjem? u ludnicu, najverovatnije
da li je iko mislio o njenim emocijama? ako me iko razume..
kao kad bi coveku koji treba da ide na operaciju da mu odstrane noge pricali o lepoti plesa, i trcanja..
ima zena koje idu na abortus po deset puta, kao kod zubara. istina je.
ali , istina je i da ima mnogo devojaka ili zena koje jednom u zivotu odu na abortus, iz raznih razloga..premlade su, ili prestare, sa pogresnim partnerom, ili nezaposlene..i imaju puno pravo da odlucuju o svom zivotu
s druge strane, sta bismo postigli da ukinemo abortus?
procvat ilegalnih abortusa, povecanje broja napustene dece, zapustene dece..

 

[gost 15307]

a ti si lajone, isao na abortus, ili radjao decu, pa mozes da diskutujes o tome? mislim, ako cemo tom logikom..sa cim se ja naravno ne slazem.
ono sto coveka cini covekom, to su dusa, srce, mozak...i ako ima sve to, onda moze i treba da diskutuje o svemu , pa i o deci.
odakle je krenula diskusija?
pitanje je abortus za ili protiv?
pa je presudno bilo da je dete ljudsko bice onog momemta kad pocne da mu kuca srce, ili onog momenta kad pocne da mu funkcionise svest?
kao sto je presudno da li je TREBALO spreciti nezeljenu trudnocu?
leksa je ovde nekog omalovazavala, koliko svatam, necije emocije? jer, vi ste vase emocije vezane za decu izneli kao razlog protiv abortusa, ako sam dobro razumela?
hajde da vas pitam.
zar iko od vas misli da je lako doneti odluku o abortusu? da devojke koje se suoce sa tim, treba i mora da razmisljaju o tome da li je to ubistvo ili ne? sa 16 god, ili u situaciji kad ne moze da podize dete, ili sta? gde ce stici sa takvim razmisljanjem? u ludnicu, najverovatnije
da li je iko mislio o njenim emocijama? ako me iko razume..
kao kad bi coveku koji treba da ide na operaciju da mu odstrane noge pricali o lepoti plesa, i trcanja..
ima zena koje idu na abortus po deset puta, kao kod zubara. istina je.
ali , istina je i da ima mnogo devojaka ili zena koje jednom u zivotu odu na abortus, iz raznih razloga..premlade su, ili prestare, sa pogresnim partnerom, ili nezaposlene..i imaju puno pravo da odlucuju o svom zivotu
s druge strane, sta bismo postigli da ukinemo abortus?
procvat ilegalnih abortusa, povecanje broja napustene dece, zapustene dece..

 

[lyon69]

Koto, molim te sada, ali zaista te molim....
Procitaj sve moje postove na ovoj temi.
Nigde nisam tvrdio to sto ti kazes.
Naprotiv, rekao sam da nisam zena i nisam majka i ne mogu to da razumem u potpnosti.

Ali, ja sam neciji otac i sada, za razliku od ranije, znam kakve emocije izaziva dete i znam da sada na decu, na roditeljstvo i na puno toga u vezi sa tom temom gledam drugacije.

Ono sto ne prihvatam, je da me neko zbog toga sto takvo iskustvo i takav stav imam, smatra pateticnim i objasnjava mi da ja to zapravo ne osecam, vec da mi je to imputirala crkva, ili vaspitanje ili ko god, a ne moje licno iskustvo i sazrevanje.
Posebno je nerazumljivo da ti ostavis onakav komentar, jer ja ne vidim da sam onime sto sam pisao i rekao nekoga uvredio. To sto neko u tome vidi neku moju superiornost u odnosu na sebe, sta da mu radim.
I ja se stvarno mnogo izvinjavam sto sam od nekoga stariji i sto imam decu i sto me to kvalifikuje da o nekoj temi pisem iz licnog iskustva pa deluje da nekome drzim predavanja.

I rekoh vec, ni ja ne razumem penzionere i da li bi bilo OK da sada odem na neku temu gde oni diskutuju i izlepim im gomilu etiketa, ne uvazavajuci to da nemam njihove godine, njihovo iskustvo i da stoga ne mogu ni razumeti nacin na koji oni razmisljaju.
Ne, nego je Ok takvo razmisljanje proglasiti glupim, reci im da je to njihov problem sto tako misle, kazati im da ne ser.njaju i onako, morbidno i sa porugom govoriti o starosti i komentrisati ono sto ona nosi i podrazumeva.

 

[gost 271475]

Nisam za ukidanje abortusa,cak u nekim slucajevima opravdavam.
Ali,uzasno je teska odluka,nesto sto te prati posle ceo zivot...
Moje emocije nisu razlog protiv abortusa,ali recimo,da bih se dobro zamislila,pogled na decu bi mogao da me natera da zadrzim to neplanirano dete.
Devojkama sigurno nije lako,ali one sa 16god. prvenstveno misle na sebe,ne na to dete...Hocu reci,mnogo je teze tom detetu da bude nezeljeno,nego izvrsiti abortus.
zato se valjda kaze planirano,ili neplanirano...jeste glupo,ali oba puta me je ginekolog pitao da li je planirana trudnoca ,kao da to ima neke veze...ili da li je zeljeno...

 

[maximaxi]

[/QUOTE

 

[koto]

Koto, molim te sada, ali zaista te molim....
Procitaj sve moje postove na ovoj temi.
Nigde nisam tvrdio to sto ti kazes.
Naprotiv, rekao sam da nisam zena i nisam majka i ne mogu to da razumem u potpnosti.

Ali, ja sam neciji otac i sada, za razliku od ranije, znam kakve emocije izaziva dete i znam da sada na decu, na roditeljstvo i na puno toga u vezi sa tom temom gledam drugacije.

Ono sto ne prihvatam, je da me neko zbog toga sto takvo iskustvo i takav stav imam, smatra pateticnim i objasnjava mi da ja to zapravo ne osecam, vec da mi je to imputirala crkva, ili vaspitanje ili ko god, a ne moje licno iskustvo i sazrevanje.
Posebno je nerazumljivo da ti ostavis onakav komentar, jer ja ne vidim da sam onime sto sam pisao i rekao nekoga uvredio. To sto neko u tome vidi neku moju superiornost u odnosu na sebe, sta da mu radim.
I ja se stvarno mnogo izvinjavam sto sam od nekoga stariji i sto imam decu i sto me to kvalifikuje da o nekoj temi pisem iz licnog iskustva pa deluje da nekome drzim predavanja.

I rekoh vec, ni ja ne razumem penzionere i da li bi bilo OK da sada odem na neku temu gde oni diskutuju i izlepim im gomilu etiketa, ne uvazavajuci to da nemam njihove godine, njihovo iskustvo i da stoga ne mogu ni razumeti nacin na koji oni razmisljaju.
Ne, nego je Ok takvo razmisljanje proglasiti glupim, reci im da je to njihov problem sto tako misle, kazati im da ne ser.njaju i onako, morbidno i sa porugom govoriti o starosti i komentrisati ono sto ona nosi i podrazumeva.

a ja ti kazem, da ako mislis da osecas vise jer imas decu, gresis. i kazem ti , da to sto osecas prema deci, nije argument u diskusiji za i protiv abortusa. zar mislis da zene koje odu na abortus ne vole decu? da ne misle? da im treba neko da ih podseti?
veoma se dobro secam situacija kad je jedna moja drugarica morala na abortus, sa17 god. . i secam se bola, i patnje koju je dozivljavala, i straha, i sumnje, i pitanja, da li ce ikad posle moci da ima decu..i sad ce neko da tvrdi da je sebicna, i da je mislila samo na sebe?
kako iko moze da zna sta je drugom coveku na dusi?
ima ljudi koji imaju decu, i katastrofalni su roditelji..jer su ih rodili jer tako treba, jer je vreme, iz hiljadu raznih pogresnih razloga.
lajone, suvise je ovo ozbiljna i teska tema da bi o njoj pricali deleci etikete..
ja sam u sustini rekla sta sam imala.
laku noc.

 

[lyon69]

I ja sam.
Samo treba pogledati ko je lepio etikete, a ko je bar probao da temu sagleda objektivno

 

[Hellen]

Koто, бојим се да ниси пратила ток разговора. Ствари о којима пишеш ми смо (учесници) на овој теми одавно апсолвирали.
Неколико људи је предочило овде свој лични доживљај нерођеног детета, и због тога им је речено да су патетични и да су лажни моралисти и да им је тај осећај усадила црква или не знам ко. У сваком случају исмејана су нечија аутентична осећања. И то је учинио неко ко стицајем околности није имао прилике да осети тако нешто - али се сматра компетентним да суди о туђим осећањима и да их проглашава лажним моралисањем и патетиком. А са којим компетенцијама?

 

[Ванда]

a ja ti kazem, da ako mislis da osecas vise jer imas decu, gresis. i kazem ti , da to sto osecas prema deci, nije argument u diskusiji za i protiv abortusa. zar mislis da zene koje odu na abortus ne vole decu? da ne misle? da im treba neko da ih podseti?
veoma se dobro secam situacija kad je jedna moja drugarica morala na abortus, sa17 god. . i secam se bola, i patnje koju je dozivljavala, i straha, i sumnje, i pitanja, da li ce ikad posle moci da ima decu..i sad ce neko da tvrdi da je sebicna, i da je mislila samo na sebe?
kako iko moze da zna sta je drugom coveku na dusi?
ima ljudi koji imaju decu, i katastrofalni su roditelji..jer su ih rodili jer tako treba, jer je vreme, iz hiljadu raznih pogresnih razloga.
lajone, suvise je ovo ozbiljna i teska tema da bi o njoj pricali deleci etikete..
ja sam u sustini rekla sta sam imala.
laku noc.

Пратим тему од почетка и није ми јасно шта си овим ( а и у претходних неколико постова) хтела да кажеш. Расправа на последњих неколико страна водила се између људи који су ЗА право жене да изабере абортус.
Нико од њих није користио децу као аргумент против абортуса.
И нисам приметила етикетирање. Врло јасно је само речено да различити људи са различитих позиција и из различитих углова гледају на исте ствари.
И никако ми није јасан твој став на последњој страни, после 50 исписаних, веома детаљно. И не знам чему коментар о родитељима који су катастрофални, и какве то везе има са темом?
Но, пошто си отишла да спаваш, не очекујем одговор, него само желим да кажем оно што осећам да треба да кажем као неко ко је у много постова на овој теми писао.
Значи, писала сам и као мајка, и као жена која је абортирала, и као непристрасан саговорник. И ни из једне позиције нисам етикетирала никог. Али сматрам да човек не може да ,,доживи'' нешто ако заиста није то доживео.
И ако су многи мушкарци на теми писали свакако, па нису опоменути, зашто је опоменут Лајон који никог није нападао, за разлику од многи са претходних страна?
Остадох збуњена. tkacio:

 

[Lexa]

Znam da ne mogu da razumeju, ali svoje suprotstavljanje "autoritetima" bilo koje vrste, mogu da izraze na pravi nacin i na pravom mestu, a ne ovako

Kad ćeš da shvatiš da ti NISI autoritet... žao mi je, ali tako je
I zaista mi nije jasno to poređenje sa penzionrerima. U kom smislu ih to ne razumeš?

I ja sam.
Samo treba pogledati ko je lepio etikete, a ko je bar probao da temu sagleda objektivno

Pfffff emocije ovo emocije ono..... i na kraju - ja sam sagledavao temu objektivno ne, ovo je previše.

 

[Lexa]

Koто, бојим се да ниси пратила ток разговора. Ствари о којима пишеш ми смо (учесници) на овој теми одавно апсолвирали.
Неколико људи је предочило овде свој лични доживљај нерођеног детета, и због тога им је речено да су патетични и да су лажни моралисти и да им је тај осећај усадила црква или не знам ко. У сваком случају исмејана су нечија аутентична осећања. И то је учинио неко ко стицајем околности није имао прилике да осети тако нешто - али се сматра компетентним да суди о туђим осећањима и да их проглашава лажним моралисањем и патетиком. А са којим компетенцијама?

To je, kako si ono rekla, TVOJE mišljenje o onome što sam ja napisala i TVOJA interpretacija MOJIH reči, potpuno isto kao kada si pisala "bezvredna grupica ćelija" i gde si mi ono još dodavala pridevčiće? Što toliko želiš da napraviš zloću od mene? Aj pobedila si, mislim, ako je to evo predajem se.

 

[Ванда]

Koто, бојим се да ниси пратила ток разговора. Ствари о којима пишеш ми смо (учесници) на овој теми одавно апсолвирали.
Неколико људи је предочило овде свој лични доживљај нерођеног детета, и због тога им је речено да су патетични и да су лажни моралисти и да им је тај осећај усадила црква или не знам ко. У сваком случају исмејана су нечија аутентична осећања. И то је учинио неко ко стицајем околности није имао прилике да осети тако нешто - али се сматра компетентним да суди о туђим осећањима и да их проглашава лажним моралисањем и патетиком. А са којим компетенцијама?

Читам овај пост већ трећи пут, пажљиво, а нигде, ама баш нигде, не видим да пише LEXA! :???:

 

[onaona]

...misim da ne postoji muskarac koji bi mogao da shvati sta znaci abortus za zenu, prosto im Priroda nije dala da to mogu da shvate.
...njihov poged je iz nekog sasvim drugog ugla, ovo je realnost, a ne uvreda.

Takodje se zaboravlja da kontracepcija ipak moze da zataji... nista nije sigurno.... jedino je sigurna ona zena koja apstinira

 

[gost 271475]

]...misim da ne postoji muskarac koji bi mogao da shvati sta znaci abortus za zenu, prosto im Priroda nije dala da to mogu da shvate.[/B]...njihov poged je iz nekog sasvim drugog ugla, ovo je realnost, a ne uvreda.

Takodje se zaboravlja da kontracepcija ipak moze da zataji... nista nije sigurno.... jedino je sigurna ona zena koja apstinira

Ovo mi nije realno,izvini.
Nije im priroda dala da rode,ali su roditelj isto koliko i majka.
Zasto umanjivati necija osecanja,samo zato sto ne prolazi kroz agoniju abortusa,ili nije sposoban da rodi?Jer,ovo lici na komentar na konto anatomije,ako sam dobro shvatila.