ISTINA O ABORTUSU?

  • Začetnik teme Začetnik teme Senka Z.
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
tacno, zvezdice
boriti se za svoje stavove licnimprimerom, a ne samo recima
onaj koji se bori protiv bele kuge nek rodi desetoro
onaj koji je izricito protiv abortusa/ nek ne abortira odn nek izaziva namerno spontani pobacaj
npr jedna zena u komsiluku nije htela da ode na abortus iz moralnih razloga ali se zato udarala u stomak, skakala sa velike visine, secala tesko, samo da bi izazvala spontani....svasta .... no comment
nije uspela u nameri. rodila je zdrvu devojcicu, a nije svesna da je mogla da ugrozi ssvoj zivot izdravlje izdravlje svoje cerke
stvarno ima svasta
 
... Molim lepo, svakoga ko to radi zamolila bih ili da usvoji dete iz doma ili da trudnicama koje ne zele dete isplacuje po 400 evra mesecno, recimo. Lako je moralisati, upirati prstom, pljuvati i proklinjati.
Bojim se da ne razumeš ključnu stvar. Oni se nisu grešno hebali, pa stoga ne treba da ispaštaju isplaćujući trudnice za njihove greške. Trudnice treba same da snose posledice svog grešnog čina te stoga normalno da su zaslužile to što im se dogodilo! Dete :lol:
 
Bojim se da ne razumeš ključnu stvar. Oni se nisu grešno hebali, pa stoga ne treba da ispaštaju isplaćujući trudnice za njihove greške. Trudnice treba same da snose posledice svog grešnog čina te stoga normalno da su zaslužile to što im se dogodilo! Dete :lol:

Ovo je tacno, Lexa, i sama sam o tome pricala. Medjutim, svi ti "branitelji" nerodjene dece su 100% na strani deteta... Pa ako zena koja mora da ga rodi jer je radila "zabranjene radnje" ne moze da ga odgaja, neka, RADI DOBROBITI DETETA uplacuju pomenuti novac, da dete ne bi skapalo od gladi, nemastine, nebrige.... I jos da ga po mogucstvu obilaze, vaspitaju i paze, ako zena koja ga je rodila to ne moze/ne zna da radi. Jer ako ona nece da ga rodi, mora da postoji neki razlog. "Dusebriznici" su duzni da neutralisu taj razlog svojim doprinosom, ako vec tvrde da ZENA NEMA PRAVA DA ODLUCUJE O ABORTUSU.

Nego ja zaista mislim da su sve to prazne price. Da sve njih zaista zanima dobrobit deteta nekako bi se organizovali i pomogli. Nego tu igra ulogu ona fora: ja sam cist, ispravan i moralan, a ti nisi (i jos si zla ubica ili tako nesto). Sramota!

Ja potpuno razumem ljude koji kazu: ne bih mogla da ubijem sopstveno dete. Ali ne zabranjuju drugima da rade kako misle da je najbolje... Odnosno, kako misle da mora da bude, zbog situacije u kojoj se nalaze. Ne zaboravite, necu ja, ti, ili oni odgajati to dete, vec onaj ko ih je rodio, ili socijalna sluzba.
 
Poslednja izmena:
Bila sam ironična.

Mislim da ni iz ugla majke niko nema pravo da je "kažnjava" zbog toga što je bila neoprezna, posebno zbog toga što je neki magarac od maloletnice napravio buduću majku. Niko normalan takvu stvar ne bi svesno ponovio pa mi je zaista suludo da uopšte pravdam nekoga zbog njegove, to jest njene, odluke da ne rodi dete :neutral: to je takva nebuloza da je to strašno. Dete bi trebalo da donese radost u nečiji život, ne da ga veže, parališe, napravi zavisnim do kraja života.....
 
tacno, zvezdice
boriti se za svoje stavove licnimprimerom, a ne samo recima
onaj koji se bori protiv bele kuge nek rodi desetoro
onaj koji je izricito protiv abortusa/ nek ne abortira odn nek izaziva namerno spontani pobacaj
npr jedna zena u komsiluku nije htela da ode na abortus iz moralnih razloga ali se zato udarala u stomak, skakala sa velike visine, secala tesko, samo da bi izazvala spontani....svasta .... no comment
nije uspela u nameri. rodila je zdrvu devojcicu, a nije svesna da je mogla da ugrozi ssvoj zivot izdravlje izdravlje svoje cerke
stvarno ima svasta

Koje licemerstvo... :dash:
 
Sve vise se govori o apelima crkve da se u Srbiji zabrani abortus!
Sta vi mislite o tome?
Nije li pravo zene da o tome odlucuje?!

Pravo je svakog čoveka da sa sopstvenim telom radi šta god poželi...tetovira ga, buši, macka kremicama, prodaje, naliva alkoholom i zatrpava salom.... Njegovo je.
Crkva nema nikakva prava da se meša u pitanje abortusa. Jer onda ispada da moje telo u stvari i ne pripada meni već crkvi. A to znači da niko od nas nije slobodan. Uz to, šta ako je neko ateista ili nije pravoslavac? Njemu je abortus dozvoljen?
Iskreno crkva kao institucija po meni je jedno obično presipanje iz šupljeg u prazno. I odbijam da debeli popovi kojima je religija način da se obogate govore meni šta smem a šta ne smem da radim. Nisam ja ovčica. I pastir mi ne treba.
A što se abortusa tiče, po bilioniti put na ovom forumu, stvar je izbora. Lično, ako izuzmemo silovanje ili neki poremećaj u trudnoći, teško bih se odlučila na abortus. Naravno, ovakva odluka potiče i iz činjenice da imam 29 godina i da sam odrasla osoba koja može da se nosi sa posledicama svake svoje odluke. E sad, kada su u pitanju devojčice od 15, 16 godina....uf, tu već ne znam šta bih rekla. Jedino da ponovim ono što sam pre par dana rekla sestri tinejdžerki: "Sex nije samo izvor zadovoljstva, to je i obaveza prema sebi i sopstvenom telu. I zato ne može tvoj dečko tebe da "čuva" od trudnoće i zaraznih bolesti. To moraš sama. Jer nisi ti koza pa ti je potreban čobanin da te sačuva od velikog zlog vuka. Svako brine sam o sebi."
 
Jer onda ispada da moje telo u stvari i ne pripada meni već crkvi. A to znači da niko od nas nije slobodan.

Ne znam što se čudiš, crkva vrlo otvoreno i zastupa taj stav. S tim što ono "crkvi" zameni sa "bogom". Tj. nemaš prava da se tetoviraš, bušiš, nemaš prava ni da se ubiješ iz jednog jedinog razloga, ovo telo ti je pozajmljeno od Boga i samo on ima prava da ga uzme.

Kada bih bila u stanju da poverujem u to možda bi i imalo smisla, ali prosto ne mogu :neutral:

Inače, sve manje i sama verujem da bih se, da eto nekim čudom zatrudnim sada, odlučila na abortus. Pre 2-3 godine bila sam sigurna da bih to učinila, u nekoj hipotetičkoj situaciji.

Računam da ću za nekoliko godina tako nešto doživljavati kao poklon, bilo željeno ili ne.

Stvar je spremnosti. Nipošto ne smatram pogrešnim osećaj nespremnosti da sa 20 godina bez ideje, veze, pojma, brinem o, nekom sad odjednom, detetu.

Zato je abortus izbor. Ne trebaju vam izgovori.
 
Ne znam što se čudiš, crkva vrlo otvoreno i zastupa taj stav. S tim što ono "crkvi" zameni sa "bogom". Tj. nemaš prava da se tetoviraš, bušiš, nemaš prava ni da se ubiješ iz jednog jedinog razloga, ovo telo ti je pozajmljeno od Boga i samo on ima prava da ga uzme.

Kada bih bila u stanju da poverujem u to možda bi i imalo smisla, ali prosto ne mogu

Црква је има право да изскаже свој став, а свачије право је хоће и га прихватити као своје или неће.

Iskreno crkva kao institucija po meni je jedno obično presipanje iz šupljeg u prazno. I odbijam da debeli popovi kojima je religija način da se obogate govore meni šta smem a šta ne smem da radim.
... Да ли ТЕБЕ црква присиљава на било шта? Осећаш ли се ТИ угрожено од стране цркве по било ком основу? Ако је договор ''не'', чему толико ружно и увредљиво карактерисање цркве као институције и људи у њој ако се ништа од онога што раде и говоре не односи на тебе?
Ако они немају право да утичу на тебе (као што и немају, све је ствар твог слободног избора), одакле теби право да их овако увредљиво квалификујеш?
 
Црква је има право да изскаже свој став, а свачије право је хоће и га прихватити као своје или неће.
Ima. NEMA pravo da sebe naziva naukom i da se petlja u škole, manipuliše decom od 7 godina i ucenjuje ih večnošću "pred vratima pakla". Pa ti nemoj da se krstiš, čik :lol:
Al' o tome nije tema...

PS. onaj drugi deo posta, sve što si napisala, recimo, važi i za sektu. Ima baš gadnih sekti koje od čoveka naprave monstruma. Ko može da zabrani sekti da deluje? Pravo je čoveka koji je sve izgubio da odluči da li će da obožava satanu. On ima to pravo, zar ne? I niko ga ne tera :think:

A najveći protivnici bilo koje vrste sekte su, gle čuda, vernici...
 
Poslednja izmena:
Ima. NEMA pravo da sebe naziva naukom i da se petlja u škole, manipuliše decom od 7 godina i ucenjuje ih večnošću "pred vratima pakla". Pa ti nemoj da se krstiš, čik :lol:
Al' o tome nije tema...

PS. onaj drugi deo posta, sve što si napisala, recimo, važi i za sektu. Ima baš gadnih sekti koje od čoveka naprave monstruma. Ko može da zabrani sekti da deluje? Pravo je čoveka koji je sve izgubio da odluči da li će da obožava satanu. On ima to pravo, zar ne? I niko ga ne tera :think:

A najveći protivnici bilo koje vrste sekte su, gle čuda, vernici...

Ја не знам на шта мислиш када кажеш да ''црква себе назива науком''. То сада први пут чујем.
Не видим ни где се то ''црква петља у школе''. Министарство просвете (уз, наравно, одобрење Владе и свих релевантних државних институција) донело је одлуку да уведе верску наставу као један од ИЗБОРНИХ предмета. Значи није црква него држава! То је предмет који ће изабрати само они који желе. Нико никога ни на шта не приморава. Све је ствар ЛИЧНОГ избора. (Нас нико није питао желимо ли да похађамо предмете Марксизам и Социјалистичко самоуправљање. ;))

Не знам шта подразумеваш под речју ''секта''.
Секта је свака мала црквена заједница која се разликује или одваја од веће. Не разумем о чему говориш.:confused:
Може он да обожава и моју леву ципелу ако му је баш гушт, само не сме да угрожава друге својим деловањем.
 
Pravo je svakog čoveka da sa sopstvenim telom radi šta god poželi...tetovira ga, buši, macka kremicama, prodaje, naliva alkoholom i zatrpava salom.... Njegovo je.
Crkva nema nikakva prava da se meša u pitanje abortusa. Jer onda ispada da moje telo u stvari i ne pripada meni već crkvi. A to znači da niko od nas nije slobodan. Uz to, šta ako je neko ateista ili nije pravoslavac? Njemu je abortus dozvoljen?
Iskreno crkva kao institucija po meni je jedno obično presipanje iz šupljeg u prazno. I odbijam da debeli popovi kojima je religija način da se obogate govore meni šta smem a šta ne smem da radim. Nisam ja ovčica. I pastir mi ne treba.
A što se abortusa tiče, po bilioniti put na ovom forumu, stvar je izbora. Lično, ako izuzmemo silovanje ili neki poremećaj u trudnoći, teško bih se odlučila na abortus. Naravno, ovakva odluka potiče i iz činjenice da imam 29 godina i da sam odrasla osoba koja može da se nosi sa posledicama svake svoje odluke. E sad, kada su u pitanju devojčice od 15, 16 godina....uf, tu već ne znam šta bih rekla. Jedino da ponovim ono što sam pre par dana rekla sestri tinejdžerki: "Sex nije samo izvor zadovoljstva, to je i obaveza prema sebi i sopstvenom telu. I zato ne može tvoj dečko tebe da "čuva" od trudnoće i zaraznih bolesti. To moraš sama. Jer nisi ti koza pa ti je potreban čobanin da te sačuva od velikog zlog vuka. Svako brine sam o sebi."
:worth:
 
problem sa crkvom, kod nas pravoslavnom, je sto ima veliku moc i njen stav nije stav pojedinca vec mocne institucije koja direkno imputira svoje stavove velikom broju sledbenka. i zato se od jedne javne institucije koja ima tako jak uticaj ocekuje da ne zloupotrebljava isti propagirajuci marketingom svoje ideje koje zadiru u gardjanska prava/slobode. e sad gde je tu granica kada gazis nekome, pa i crkvi gradjansko pravo da izrazi svoj stav, a gde je tu granica zloupotrebe polozaja koji nije "drzavni" i samim tim bez propisane norme sta je diskriminacija, sta je politicki korektno itd. klizav teren.
 
problem sa crkvom, kod nas pravoslavnom, je sto ima veliku moc i njen stav nije stav pojedinca vec mocne institucije koja direkno imputira svoje stavove velikom broju sledbenka. i zato se od jedne javne institucije koja ima tako jak uticaj ocekuje da ne zloupotrebljava isti propagirajuci marketingom svoje ideje koje zadiru u gardjanska prava/slobode. e sad gde je tu granica kada gazis nekome, pa i crkvi gradjansko pravo da izrazi svoj stav, a gde je tu granica zloupotrebe polozaja koji nije "drzavni" i samim tim bez propisane norme sta je diskriminacija, sta je politicki korektno itd. klizav teren.

Слажем се. Само мислим да је суштина у болдованој речи. Они који одлуче да буду следбеници - одлучили су то јер су им прихватљиве идеје које заступа црква. Са друге стране: они којима те идеје нису прихватљиве - неће бити њени следбеници и за њих ништа од тога не важи нити оставља било какве последице.
 
Слажем се. Само мислим да је суштина у болдованој речи. Они који одлуче да буду следбеници - одлучили су то јер су им прихватљиве идеје које заступа црква. Са друге стране: они којима те идеје нису прихватљиве - неће бити њени следбеници и за њих ништа од тога не важи нити оставља било какве последице.
Znači ako crkva, pardon, država odluči da je Darvin nepodoban za decu, onda je to tako i tu posledicu moraju da trpe svi, bez obzira da li su sledbenici ili nisu? Takođe, ako pod uticajem crkve, pardon države, odjednom abortus za deceniju proglase strašnim zlodelom, grehom, ako zabrane doktorima da to rade, ili ako ta zabrana ne postoji ali pod uticajem crkve, pardon, države, prosto niko neće time da se bavi jer je odjednom nezvanični masovni ubica, ako ne pred drugima (jer će to da krije) ono "pred samim sobom", tu posledicu će da trpe samo... sledbenici? To jest, da sumiram, čak i ovo histerično pokrštavanje je posledica koju osećaju samo... sledbenici?

Pa, po toj logici, ti bi trebala da budeš savršeno ravnodušna da ti sutra ćerka, recimo, postane sledbenik neke satanističke sekte? Kad si i njih već tako benigno opisala... što je čak i pozitivno u svemu, ali je van pameti i sigurna sam da ti to ne bi želela. A zašto? Mislim, ako je njen izbor i ako je ona sama odlučila da obožava satanu..... ne mora baš satanistička, baptisti su već dovoljno ekstremni u ovoj zemlji.

Mislim da ćeš se složiti da je čak i danas evidentno povećan broj sledbenika..... u odnosu na neko vreme od ranije..... recimo Slobino...
Sprega između crkve i države je uvek postojala, to što država sprovodi volju crkve ne bi trebalo toliko da nas zbuni, mislim zakoni su tu i takvi su kakvi su, danas imamo pravo izbora, što se veroNAUKE tiče, da li ćemo ga imati sutra? Pa ne može sve odjednom..... te stvari se postepeno menjaju. Za par desetina godina ludak koji priča ovako kako ja pričam sada možda će biti proglašen za psihopatu, obožavaoca satane, spaljen ispred konja...

Ako se nešto ušunjalo u školu, normalno da se naziva naukom. U školi se uči o svetu oko sebe, prema naučnim činjenicama, razvija se svest i kritički odnos prema stvarnosti. Između svega ostalog, naravno. Zašto onda ne bismo uveli tarot kao izborni predmet? Astrologiju? Ima zaista puno ljudi koji se time bave i posvećuju izuzetno vreme, usuđujem se reći da ih je koliko i sledbenika neke crkve. A bavi se podjednako bitnim pitanjima, skoro pa da je poenta ista. Filozofija, astrologija, religija. Nemam ja ništa protiv religioznosti, usko je povezana sa filozofijom koje ima u većni škola, a koja se na neki čudan način i kategoriše i ne kategoriše kao nauka. Ali dozvoljava kritiku, šta više, bazirana je na njoj. Problem je što crkva sebi daje pravo da diktira i uslovljava. Tako se postavlja i u ovoj temi.
Uvek me iznenađuješ po ovom pitanju. Na nekim drugim temama savršeno svesna da nisu svi ljudi isti, da su neki manje neki više podložni manipulaciji i da to čak i ne zavisi od čoveka već od njegove životne situacije itd. pa ako se neka nije razvela odmah nego 5 godina trpela batine tu si da kažeš da ima njene krivice ali da postoje situacije koje su je objektivno naterale da od dva zla bira manje..... ili ono kje se njoj čini kao manje..... ali kada je crkva u pitanju negiraš činjenicu da su te priče, suština nas, Bog, anđeli, večni život!!! (koliko se dece plaši smrti baš u tim godinama?), izuzetno utešne i zarazne i da je sve to jaaako privlačno njima, nama u ovim godinama, kamoli njima! I sve bi to bilo lepo da ta ista crkva, kada sumira nivo svog uticaja, ne odluči da se meša u državne poslove, reguliše zakon, kroji nam život, sekta tako funkcioniše. Sve u cilju njenog napredovanja i širenja njenih učenja. Sve u cilju bogaćenja. Sve u cilju zaštite interesa većine. A ko je većina u crkvi?

Raspisah se... mnogo je rizično dirati nekome u ove stvari jer su svi ljudi, bili vernici ili ne, svesni koliko u njihovoj odluci zaista ima negiranja i odricanja, pa odlučuju da ipak pripadaju tu..... ti si zapravo jedna od retkih ljudi koji se bar do sad nisu postavljali u stilu "ja idem u crkvu therefore ja znam nešto što vi zemljani ne znate" (ne znate šta propuštate), što je super..... još samo taj deo sa manipulacijom..... ja zaista verujem da će veronauka postati obavezan predmet u školama ako nastavimo ovim trendom.
Interesantno je što se odnos prema crkvi u nekoj zemlji po pravilu menja sa uspostavljanjem novog ekonomskog sistema.....
 
Poslednja izmena:
Види, Лексо, ти си увек острашћена кад је реч о цркви и увек идеш у крајности, и то у негативне крајности. Зато о тој теми разговор са тобом не може да буде аргуменована расправа, јер је за тебе црква = зло и ту је крај сваког контруктивног разговора.

Како је кренуло (а ето баш поводом теме о абортусу) ја пре верујем да ће нам за 50 година бити уведен шеријатски закон јер ћемо бити национална мањина у сопственој земљи, па нас нико неће ни питати хоћемо верску наставу или не.;)
 
Ne znam što se čudiš, crkva vrlo otvoreno i zastupa taj stav. S tim što ono "crkvi" zameni sa "bogom". Tj. nemaš prava da se tetoviraš, bušiš, nemaš prava ni da se ubiješ iz jednog jedinog razloga, ovo telo ti je pozajmljeno od Boga i samo on ima prava da ga uzme.

Kada bih bila u stanju da poverujem u to možda bi i imalo smisla, ali prosto ne mogu :neutral:
Onda stvarno nema razloga da te uznemirava stav religije koju ne smatraš svojom.
Kao što te verovatno ne uznemirava ni to što muslimanke moraju imati pokrivenu glavu ili što njihovi muškarci mogu imati četiri žene. Verovatno te ne uznemiravaju ni ograničenja koja nameću ostale religije.

Ako to ne doživljavaš kao nešto svoje nema razloga da te pogađa nešto što te ni na koji način NE OBAVEZUJE.
 
Poslednja izmena:
@Hellen i Lexa - svaka od vas je na neki nacin u pravu. Mozda trcim pred rudu, ali mislim da Lexa ima uzasan otpor prema izjednacavanju crkve kao institucije ukljucujuci tu i popove sa intimnim shvatanjem religije - moram priznati da taj problem imam i ja, jer mi je potreba za postovanjem Boga i obavljanjem nekih verskih obreda usadjena vaspitanjem.

Sa druge strane, otpor prema popovima i toj i takvoj instituciji proizilazi iz njihovog stava i ponasanja - postovanje prema njima vise nemam - cast izuzecima koji nesporno postoje - odavno vec ne vidim nista duhovno u njima. Naprotiv.

Osim toga, ne mozemo sporiti zelju vlasti da jaca svoje kontakte sa crkvom - mnogo je primera, to je cak i Sloba pokusavao. Ne bih dalje o ovome.

Elem, ako crkveni casnici, propagirajuci moralna nacela pozivajuci se na religiju, polako prodiru u sve pore zivota, mi ne moramo biti sledbenici da bi taj i takav prodor uticao na nase zivote. Ja licno izbegavam susrete sa popovima iako jos uvek praktikujem religiju na neki svoj nacin.

O neophodnosti postojanja abortusa sam vec pisala ne zelim da se ponavljam, dosadno je, pri tome ponavljam da ne zelim da ulazim u pitanje licnog izbora i motiva. Cak ni ova i ovakva insitucija crkve, kakva je danas, ne sme biti u tolikoj meri autisticna da zanemari mogucnost da usled zabrane abortusa nastanu posledice koje onda niko vise ne bi mogao kontrolisati.
 

Back
Top