"ISTINA ce vas osloboditi.... "

Pardon, moja greška.
Nije prvi vek pre nove ere, već prvi vek nove ere.
Tada su Jevreji utvrdili koji će sve spisi biti uvršteni u Stari Zavet.


Probaj da saznaš nešto o istoriji Starog Zaveta. Nije on tek tako pao s neba.

Dovoljno da znam da priča o ostvarenom proročanstvu ne drži vodu.
Na primer, proročanstvo o padu Vavilona je sadržano u Knjizi proroka Danila. A ta knjiga je pisana u periodu 169-164 goodine pre nove ere, u periodu kada je Vavilon odavno već pao.

Tako da ako neko u drugom veku pre nove ere priča o tome kako je neko pre 500 i više godina nešto prorekao i pogodio nije nikakav dokaz.

Ovo sve što si napisao je tvoje viđenje, koje NISI potkrijepio sa dokazima.

Ja te ponovo pitam, kako ćeš mi sa argumentima potvrditi to što si napisao ?

Ti kažeš da je knjiga proroka Danijela napisana u perijodu od 169 do 164 pr.n.e., a ja kažem da je napisana od 618 do 536 pr.n.e.

I što sada, kako ćeš dokazati svoju tvrdnju ?

A ja ću svoju potvrditi, sa samim sadržajem i arheološkim dokazima :

Točna biblijska kronologija pokazuje da njegova knjiga obuhvaća period koji se proteže nekako od 618. do 536. pr. n. e., kada je i završeno njeno pisanje. No, knjiga se nalazi na optuženičkoj klupi. Neke enciklopedije i drugi priručnici daju naslutiti ili otvoreno tvrde da je prijevara. Naprimjer, The New Encyclopædia Britannica priznaje da se na knjigu Danijela jednom ”općenito gledalo kao na točnu povijest s autentičnim proročanstvima“. Međutim, Britannica tvrdi da je Danijel ustvari ”napisan u kasnijem razdoblju nacionalne krize — kada su Židovi trpjeli teško progonstvo pod [sirijskim kraljem] Antiohom IV Epifanom“. Ta enciklopedija knjigu datira između 167. i 164. pr. n. e. Isto to djelo tvrdi da pisac knjige Danijela ne proriče budućnost, već jednostavno prikazuje ”događaje koji su za njega daleka prošlost kao proročanstva o budućim zbivanjima“. Otkuda potječu takve ideje? Kritiziranje knjige Danijela nije ništa novo. Započeo ga je filozof imenom Porfirije još u trećem stoljeću n. e. On se, kao i mnogi drugi u Rimskom Carstvu, osjetio ugroženim zbog sve većeg utjecaja kršćanstva. Napisao je 15 knjiga s ciljem da potkopa tu ”novu“ religiju. Dvanaesta je usmjerena protiv knjige Danijela. Porfirije je knjigu Danijela proglasio krivotvorinom te je izjavio da ju je napisao neki Židov u drugom stoljeću pr. n. e. Slični su napadi uslijedili u 18. i 19. stoljeću. Prema mišljenju viših kritičara i racionalista, proročanstvo — proricanje budućih događaja — nije moguće. Danijel je postao omiljena meta. Ustvari, on i njegova knjiga našli su se pod optužbom na sudu. Kritičari su tvrdili da imaju snažan dokaz da knjigu nije napisao Danijel tokom židovskog izgnanstva u Babilonu, već netko drugi stoljećima kasnije. Takvi su napadi postali toliko učestali da je jedan pisac čak napisao obranu pod naslovom Daniel in the Critics’ Den (Danijel u kritičarskoj jami). Postoje li dokazi na kojima počivaju samouvjerene tvrdnje tih kritičara? Ili dokazi podupiru obranu? Puno je toga na kocki. Ne radi se samo o ugledu te drevne knjige već je u pitanju i naša budućnost. Ako je knjiga Danijela neka prijevara, njena su obećanja o budućnosti čovječanstva, u najboljem slučaju, samo prazne riječi. No ako sadrži autentična proročanstva, onda ćeš, bez sumnje, jedva čekati da saznaš kakvo je njihovo značenje za nas danas. Imajući to na umu, ispitajmo neke od napada na Danijela. Uzmimo za primjer optužbu koju o knjizi Danijela navodi The Encyclopedia Americana: ”Mnogi su povijesni detalji iz tih ranijih perioda [naprimjer iz babilonskog izgnanstva] strašno iskrivljeni.“ Je li to stvarno točno? Postavit ću samo jedan primjer :

Danijel je napisao da je Baltazar, Nabuhodonozorov ’sin‘, vladao kao kralj u Babilonu kad je grad osvojen. Kritičari su dugo vremena napadali ovu konstataciju, jer se Baltazarovo ime nije moglo pronaći nigdje osim u Bibliji. Umjesto toga, drevni su povjesničari smatrali Nabonida, Nabuhodonozorovog nasljednika, posljednjim babilonskim kraljem. Zato je Ferdinand Hitzig 1850. rekao da je Baltazar očito bio produkt piščeve mašte. No, zar ti se ne čini da je Hitzigovo mišljenje pomalo brzopleto? Uostalom, zar to što se taj kralj nigdje ne spominje — naročito ne u razdoblju u kojem su, po općem mišljenju, povijesni zapisi škrti — uistinu dokazuje da on nikada nije postojao? U svakom slučaju, 1854. iz ruševina drevnog babilonskog grada Ura, u predjelu današnjeg južnog Iraka, iskopani su maleni glineni cilindri. Ti dokumenti kralja Nabonida pisani klinastim pismom sadržavali su molitvu za ”Bel-sar-ussura, mog najstarijeg sina“. Čak su se i kritičari morali složiti: Bio je to Baltazar iz knjige Danijela. No, kritičari nisu bili zadovoljni. ”To ništa ne dokazuje“, napisao je jedan po imenu H. F. Talbot. Njegova se optužba zasnivala na pretpostavci da bi sin s natpisa mogao biti obično dijete, dok ga Danijel prikazuje kao vladajućeg kralja. Međutim, samo godinu dana nakon što su objavljene Talbotove primjedbe, iskopano je još pločica na klinastom pismu koje su ukazivale na to da je Baltazar imao tajnike i poslugu. Taj Baltazar nikako nije mogao biti dijete! Ta je stvar konačno riješena kad su iskopane nove pločice koje su govorile o tome da je Nabonid godinama znao prebivati izvan Babilona. Te su pločice također pokazale da je u tim razdobljima svom najstarijem sinu (Baltazaru) ”povjerio kraljevanje“ nad Babilonom. U tim je periodima Baltazar ustvari bio kralj — koregent sa svojim ocem. Još uvijek nezadovoljni, neki kritičari prigovaraju tome što Biblija Baltazara naziva Nabuhodonozorovim, a ne Nabonidovim sinom. Neki uporno tvrde da Danijel uopće ne ukazuje na Nabonidovo postojanje. Međutim, nakon ispitivanja oba prigovora padaju u vodu. Izgleda da se Nabonid oženio Nabuhodonozorovom kćerkom. To bi značilo da je Baltazar Nabuhodonozorov unuk. Ni hebrejski jezik, a ni aramejski, nemaju riječ ”djed“ ili ”unuk“, pa ”sin“ može značiti ”unuk“ ili čak ”potomak“. Osim toga, biblijski izvještaj pruža argumente koji Baltazara identificiraju kao Nabonidovog sina. Zaprepašten zloslutnim rukopisom na zidu, očajni Baltazar nudi treće mjesto u kraljevstvu bilo kome tko može odgonetnuti značenje tih riječi. Zašto treće, a ne drugo? Ta ponuda daje naslutiti da je netko već bio na prvom i drugom mjestu. Ustvari, i bila su zauzeta — imali su ih Nabonid i njegov sin, Baltazar. Dakle, Danijelovo spominjanje Baltazara nije dokaz ’strašno iskrivljene‘ povijesti. Naprotiv, Danijel nam — iako nije pisao povijest Babilona — pruža detaljniji uvid u babilonsku monarhiju nego drevni svjetovni povjesničari, kao što su Herodot, Ksenofont i Beros. Zašto je Danijel mogao zapisati činjenice koje su njima promakle? Zato što je bio u Babilonu. Njegova je knjiga djelo očevica, a ne nekog varalice iz kasnijih stoljeća.

Ako želiš još dokaza javi, postavit ću ih. :heart: :bye:
 
kovac06

Nitko nije umro zbog Jehovinih Svjedoka i organizacije , nego zbog ljubavi i odanosti prema Bogu, jer nije htio da KRŠI Božje zakone i načela, i da koketira sa iskvarenim svijetom, po cijenu života. Vidiš, to je velika razlika, koju ti zbog ogromne mržnje prema nama, nemožeš da shvatiš.

1. Petrova 2:19,20 - Jer ako tko podnosi nevolje i trpi nepravdu zato što želi sačuvati čistu savjest pred Bogom, to je ugodno Bogu. Jer što ima pohvalno u tome ako podnosite udarce zato što griješite? No ako trpite zato što činite dobro, i to strpljivo podnosite, to je ugodno Bogu.

Luka 12:8,9 - Kažem vam, svatko tko prizna zajedništvo sa mnom pred ljudima, i Sin čovječji priznat će zajedništvo s njim pred anđelima Božjim. Ali tko se odrekne mene pred ljudima, njega ću se ja odreći pred anđelima Božjim.

Matej 16:25 - Jer tko god hoće spasiti svoj život, izgubit će ga, a tko god izgubi svoj život radi mene, naći će ga.

Ivan 12:25 - Tko ljubi svoj život, uništava ga, a tko mrzi svoj život u ovom svijetu, sačuvat će ga za život vječni.

Otkrivenje 12:11 - A oni su ga pobijedili krvlju Janjetovom i riječju svjedočenja svojega i nisu ljubili život svoj ni onda kad su se suočili sa smrću.


Biblija govori o PRAVOM životu, a to je VJEČNI ŽIVOT, i jasno daje na znanje da je ovo TRENUTNI, u kojemu čovjek treba ostati lojalan Bogu i njegovim zakonima, kako bi zaslužio dar preko Krista. Svatko onaj, koji spašava ovaj trenutni prolazni život, na uštrb Božje volje, GUBI pravi, koji dolazi po uskrsnuću. Zato ti ne možeš prihvatiti Božju ZABRANU o konzumiranju krvi, jer nemaš dovoljno vjere u Boga i njegovu Riječ Bibliju.
 
Poslednja izmena:
Pa nije ni potrebna transfuzija u tome je i caka....
Naravno da nije potrebna transfuzija... kad ti leče kataraktu. :confused:
Zar je postojala pre kraja 19 veka? :think:
Nije postojala. Postojale su opsežne hemoragije koje su se završavale smrću.
ali to bi iziskivalo velike promene u zdravstvu za sta se nema mogucnosti ili jednostavno
ljudi su navikli na stare metode lecenja...
Jedini ljudi koji su navikli na stare metode lečenja su hronični bolesnici. A takvima uglavnom ne treba transfuzija. Ljudi koji iskrvare na smrt obično nemaju priliku da to iskustvo ponove, pa da sad govorimo o navikama. :eek:
a medicina je odavno napredovala
Ali čovek nije. Još uvek umire kada izgubi dovoljno krvi.
s tim sto na zapadu postoje posebne klinike za beskrvno lecenje....
Ima toga i kod nas. recimo klinika za oftalmologiju. :mrgreen:
A ko to zna kada je ona potrebna ko to moze tvrditi....:think:
Ša ja znam... Da pitamo lekare? :lol:
kao sto sada Neki lekari tvrdeda je vakcina za H1N1 potpuno bezopasna ( iako nisu ispitanje nuspojave)
dok drugi tvrde da je niposto ne treba primeniti
pa sad...
Transfuzija nema veze sa vakcinisanjem.
U svakom slučaju, niko ne može tvrditi da je vakcina bezopasna. Svaka vakcina dovodi do određenog procenta smrtnih slučajeva i do određenog procenta paraliza i drugih posledica. Ni jedna nije bezopasna. Govori se o verovatnoći.
a sto se tice transfuzije rekoh beskrvni nacin lecenja ( kao i beskrvne operacije) je odavno pronadjen i zna se da je hiljadu puta bolji i sigurniji nego je problem sto to nije omasovljen jos uvek...
Nije problem u beskrvnim operacijama nego u beskrvnim pacijentima. :confused:
a dok se znaju rizici primanja krvi : spisak je predugacak... od zaraznih neizlecivih bolesti i virusa do slabljenja imuniteta infekcija i soka organizma...
Danas više ni na crnom tržištu nemaš krv sa neizlečivim zaraznim bolestima.
A što se tiče šoka, jes čula za hemoragički šok?
 
Zašto je teško činiti dobro :rtfm:

TKO se radovao kad je Savao radio loše stvari ? Sotona Ðavo. Ali radovali su se i vjerski vođe Židova. A onda kad je Savao postao učenik Velikog Učitelja i kad je nazvan Pavao ti su ga vjerski vođe počeli mrziti. Shvaćaš li zašto je nekom Isusovom učeniku teško činiti dobro ?

Prvosvećenik koji se zvao Ananija jednom je naredio ljudima da udare Pavla po licu. Čak ga je pokušao staviti u zatvor. Pavao je puno propatio kad je postao Isusov učenik. Naprimjer, zli su ga ljudi tukli i htjeli su ga ubiti bacajući na njega veliko kamenje.
Koliko volim ono što je dobro? Volim li to toliko da ću postupati onako kako treba čak i ako me drugi zbog toga mrze? Za to je potrebna hrabrost.

Možda misliš: ’Zašto nas ljudi mrze ako smo dobri? Pa trebali bi biti sretni.‘ Tako bi trebalo biti. Ljudi su često voljeli Isusa zbog dobrih stvari koje je činio. Jednom su se svi stanovnici nekog grada skupili pred vratima kuće u kojoj je on bio. Došli su jer je liječio bolesne.

Ali ljudi ponekad nisu voljeli ono što je Isus govorio. Iako je uvijek poučavao o onome što je dobro, neki su ga jako mrzili jer je govorio istinu. Tako je bilo jednog dana u Nazaretu, gradu u kojem je odrastao. Došao je u sinagogu, mjesto gdje su Židovi obožavali Boga. Tamo je održao lijep govor na temelju Pisama. Ljudima se u početku govor jako svidio. Bili su zadivljeni divnim riječima koje su izlazile iz njegovih usta. Nisu mogli vjerovati da je to onaj mladić koji je odrastao u njihovom gradu.

A onda je rekao nešto što im se nije svidjelo. Govorio je o vremenu kada je Bog pokazao posebnu naklonost ljudima koji nisu Židovi. Kad je to rekao, ljudi u sinagogi su se razljutili. Zašto? Smatrali su da jedino oni imaju Božju posebnu naklonost. Mislili su da su bolji od drugih. Zamrzili su Isusa zbog onoga što je rekao. I što su mu pokušali učiniti? U Bibliji piše: ’Uhvatili su ga i istjerali ga iz grada. Odveli su ga na rub jedne gore i htjeli su ga baciti s litice i tako ga ubiti! Ali Isus je pobjegao od njih‘. Da se to tebi desilo, bi li ikada više ponovno došao kod tih ljudi i govorio im o Bogu? Misliš li da je za to trebalo imati veliku hrabrost? A Isus je nakon godinu dana ponovno došao u Nazaret. Biblija kaže: ”Počeo ih je poučavati u njihovoj sinagogi.“ Isus nije prestao govoriti istinu i nije se bojao ljudi koji nisu voljeli Boga.

Jednog drugog dana, na sabat, bio je u mjestu gdje je živio čovjek s usahlom rukom. Isus je od Boga dobio moć da izliječi tog čovjeka. Ali neki su mu ljudi počeli stvarati probleme. Što je Veliki Učitelj učinio? Najprije ih je upitao: ’Da li biste spasili svoju ovcu kad bi upala u jamu na sabat?‘ Da, spasili bi je, čak i na sabat, dan kada su se trebali odmarati. Zato je Isus rekao: ’Puno je bolje pomoći čovjeku na sabat jer je čovjek vredniji od ovce!‘ Bilo je sasvim jasno da je Isus imao pravo pomoći tom čovjeku i izliječiti ga! Isus je rekao čovjeku da ispruži ruku. Odmah je bio zdrav. Zamisli koliko je taj čovjek bio sretan! A što je bilo s ostalim ljudima? Je li i njima bilo drago zbog toga? Nije. Još su više zamrzili Isusa. Kad su izašli iz sinagoge, dogovarali su se kako će ga ubiti! I danas je slično. Što god da učinimo, ne možemo svima ugoditi. Zato moramo odlučiti kome se zaista želimo dopasti. Ako su to Jehova Bog i njegov Sin, Isus Krist, onda uvijek moramo činiti ono što nas oni uče. A ako tako postupamo, tko će nas mrziti? Tko će nas htjeti spriječiti da činimo dobro?

Sotona Ðavo. I tko još? Ljudi koje je zaveo Ðavo, pa sada vjeruju u krive stvari. Isus je vjerskim vođama koji su živjeli kad i on rekao: ”Vi ste od svog oca Ðavla, i želite vršiti želje svog oca“. Ima mnogo ljudi koje Ðavo voli. Isus njih naziva ’svijetom‘. Što misliš, što je ”svijet“ o kojem je govorio Isus?— Pa, potražimo odgovor u Ivanu, 15. poglavlje, 19. redak. Tamo čitamo ove Isusove riječi: ”Kad biste bili dio svijeta, svijet bi volio ono što je njegovo. Ali budući da niste dio svijeta, nego sam vas ja izabrao iz svijeta, zbog toga vas svijet mrzi.“ Dakle svijet koji mrzi Isusove učenike čine svi ljudi koji nisu njegovi sljedbenici. Zašto svijet mrzi Isusove učenike? Razmisli o tome. Tko je vladar svijeta? Biblija kaže: ”Cijeli svijet leži u vlasti zloga.“ Taj zli je Sotona Ðavo.

Shvaćaš li zašto je tako teško činiti dobro? Zato mi, Jehovini Svjedoci, bez obzira na sve, držimo se Božje Riječi i njenih zakona, jer znamo da s tim dokazujemo da smo za Boga.

1. Petrova 2:23 - Kad su ga vrijeđali, nije uzvraćao vrijeđanjem. Kad je trpio, nije prijetio, nego se prepustio onome koji pravedno sudi. :heart: :bye:
 
Zašto je teško činiti dobro :rtfm:

TKO se radovao kad je Savao radio loše stvari ? Sotona Ðavo. Ali radovali su se i vjerski vođe Židova. A onda kad je Savao postao učenik Velikog Učitelja i kad je nazvan Pavao ti su ga vjerski vođe počeli mrziti. Shvaćaš li zašto je nekom Isusovom učeniku teško činiti dobro ?

Prvosvećenik koji se zvao Ananija jednom je naredio ljudima da udare Pavla po licu. Čak ga je pokušao staviti u zatvor. Pavao je puno propatio kad je postao Isusov učenik. Naprimjer, zli su ga ljudi tukli i htjeli su ga ubiti bacajući na njega veliko kamenje.
Koliko volim ono što je dobro? Volim li to toliko da ću postupati onako kako treba čak i ako me drugi zbog toga mrze? Za to je potrebna hrabrost.

Možda misliš: ’Zašto nas ljudi mrze ako smo dobri? Pa trebali bi biti sretni.‘ Tako bi trebalo biti. Ljudi su često voljeli Isusa zbog dobrih stvari koje je činio. Jednom su se svi stanovnici nekog grada skupili pred vratima kuće u kojoj je on bio. Došli su jer je liječio bolesne.

Ali ljudi ponekad nisu voljeli ono što je Isus govorio. Iako je uvijek poučavao o onome što je dobro, neki su ga jako mrzili jer je govorio istinu. Tako je bilo jednog dana u Nazaretu, gradu u kojem je odrastao. Došao je u sinagogu, mjesto gdje su Židovi obožavali Boga. Tamo je održao lijep govor na temelju Pisama. Ljudima se u početku govor jako svidio. Bili su zadivljeni divnim riječima koje su izlazile iz njegovih usta. Nisu mogli vjerovati da je to onaj mladić koji je odrastao u njihovom gradu.

A onda je rekao nešto što im se nije svidjelo. Govorio je o vremenu kada je Bog pokazao posebnu naklonost ljudima koji nisu Židovi. Kad je to rekao, ljudi u sinagogi su se razljutili. Zašto? Smatrali su da jedino oni imaju Božju posebnu naklonost. Mislili su da su bolji od drugih. Zamrzili su Isusa zbog onoga što je rekao. I što su mu pokušali učiniti? U Bibliji piše: ’Uhvatili su ga i istjerali ga iz grada. Odveli su ga na rub jedne gore i htjeli su ga baciti s litice i tako ga ubiti! Ali Isus je pobjegao od njih‘. Da se to tebi desilo, bi li ikada više ponovno došao kod tih ljudi i govorio im o Bogu? Misliš li da je za to trebalo imati veliku hrabrost? A Isus je nakon godinu dana ponovno došao u Nazaret. Biblija kaže: ”Počeo ih je poučavati u njihovoj sinagogi.“ Isus nije prestao govoriti istinu i nije se bojao ljudi koji nisu voljeli Boga.

Jednog drugog dana, na sabat, bio je u mjestu gdje je živio čovjek s usahlom rukom. Isus je od Boga dobio moć da izliječi tog čovjeka. Ali neki su mu ljudi počeli stvarati probleme. Što je Veliki Učitelj učinio? Najprije ih je upitao: ’Da li biste spasili svoju ovcu kad bi upala u jamu na sabat?‘ Da, spasili bi je, čak i na sabat, dan kada su se trebali odmarati. Zato je Isus rekao: ’Puno je bolje pomoći čovjeku na sabat jer je čovjek vredniji od ovce!‘ Bilo je sasvim jasno da je Isus imao pravo pomoći tom čovjeku i izliječiti ga! Isus je rekao čovjeku da ispruži ruku. Odmah je bio zdrav. Zamisli koliko je taj čovjek bio sretan! A što je bilo s ostalim ljudima? Je li i njima bilo drago zbog toga? Nije. Još su više zamrzili Isusa. Kad su izašli iz sinagoge, dogovarali su se kako će ga ubiti! I danas je slično. Što god da učinimo, ne možemo svima ugoditi. Zato moramo odlučiti kome se zaista želimo dopasti. Ako su to Jehova Bog i njegov Sin, Isus Krist, onda uvijek moramo činiti ono što nas oni uče. A ako tako postupamo, tko će nas mrziti? Tko će nas htjeti spriječiti da činimo dobro?

Sotona Ðavo. I tko još? Ljudi koje je zaveo Ðavo, pa sada vjeruju u krive stvari. Isus je vjerskim vođama koji su živjeli kad i on rekao: ”Vi ste od svog oca Ðavla, i želite vršiti želje svog oca“. Ima mnogo ljudi koje Ðavo voli. Isus njih naziva ’svijetom‘. Što misliš, što je ”svijet“ o kojem je govorio Isus?— Pa, potražimo odgovor u Ivanu, 15. poglavlje, 19. redak. Tamo čitamo ove Isusove riječi: ”Kad biste bili dio svijeta, svijet bi volio ono što je njegovo. Ali budući da niste dio svijeta, nego sam vas ja izabrao iz svijeta, zbog toga vas svijet mrzi.“ Dakle svijet koji mrzi Isusove učenike čine svi ljudi koji nisu njegovi sljedbenici. Zašto svijet mrzi Isusove učenike? Razmisli o tome. Tko je vladar svijeta? Biblija kaže: ”Cijeli svijet leži u vlasti zloga.“ Taj zli je Sotona Ðavo.

Shvaćaš li zašto je tako teško činiti dobro? Zato mi, Jehovini Svjedoci, bez obzira na sve, držimo se Božje Riječi i njenih zakona, jer znamo da s tim dokazujemo da smo za Boga.

1. Petrova 2:23 - Kad su ga vrijeđali, nije uzvraćao vrijeđanjem. Kad je trpio, nije prijetio, nego se prepustio onome koji pravedno sudi. :heart: :bye:

Koja ste vi konfuzija.
Dje bolan Pavla s vama uspoređuješ?
Pavle nikakav zakon ne ferma dva posto već je govorio da su ljudi spašeni ne po zakonu
već po milosti Boga koji je ništa nego čista LJUBAV.
Samo iskrivili su mnogo toga moderatori pa se ne snalazite baš dobro u svemu tome.
 
Koja ste vi konfuzija.
Dje bolan Pavla s vama uspoređuješ?
Pavle nikakav zakon ne ferma dva posto već je govorio da su ljudi spašeni ne po zakonu
već po milosti Boga koji je ništa nego čista LJUBAV.
Samo iskrivili su mnogo toga moderatori pa se ne snalazite baš dobro u svemu tome.

Ja ne govorim o Mojsijevim zakonima, nego o Kristovim načelima, koji su osnova za kršćane.
 
Ovo sve što si napisao je tvoje viđenje, koje NISI potkrijepio sa dokazima.

Ja te ponovo pitam, kako ćeš mi sa argumentima potvrditi to što si napisao ?

Ti kažeš da je knjiga proroka Danijela napisana u perijodu od 169 do 164 pr.n.e., a ja kažem da je napisana od 618 do 536 pr.n.e.

I što sada, kako ćeš dokazati svoju tvrdnju ?
Upravo u rukama držim tekst koji kaže da je knjiga proroka Danila pisana za vreme velikih progona Antioha Sirijskog u periodu od 169-164 godine pre nove ere.


A ja ću svoju potvrditi, sa samim sadržajem i arheološkim dokazima :

Točna biblijska kronologija pokazuje da njegova knjiga obuhvaća period koji se proteže nekako od 618. do 536. pr. n. e., kada je i završeno njeno pisanje.
Ala si potvrdio, svaka ti čast.
To što knjiga opisuje događaje između 618 i 536 godine pre nove ere ne znači da je pisana u to vreme.

Ako želiš još dokaza javi, postavit ću ih. :heart: :bye:
Onaj veliki tekst koji si odnekud kopirao, a koji navodno opovrgava tvrdnju koju sam ja pronašao je prazna retorika i ne dokazuje ama baš ništa, a najmanje period kada je knjiga pisana.

Bez tačnih dokaza o tome kada je ta knjiga pisana ne mogu se ozbiljno tumačiti proročanstva koja su u njoj data i navodno ostvarena.

Ono što je tipično za sva proročanstva, pa i Biblijska, to je specifičan slikovit jezik kojim se ne opisuju tačni događaji koji će uslediti, već se daje neka imaginacija tako da jedno proročanstvo "pokriva" više događaja. Drugim rečima, šta god da se desi u tim slikama se može pronaći da je proročanstvo pogodilo.

Kada smo već kod proročanstava, u kom proročanstvu piše da će se Isus pojaviti, da će biti rođen u Vitlejemu, da će mu se mudraci klanjati, da će ga Irod proganjati, da će ući u Jerusalim na magaretu, da će biti ubijen i da će vaskrsnuti treći dan?
 
Upravo u rukama držim tekst koji kaže da je knjiga proroka Danila pisana za vreme velikih progona Antioha Sirijskog u periodu od 169-164 godine pre nove ere.



Ala si potvrdio, svaka ti čast.
To što knjiga opisuje događaje između 618 i 536 godine pre nove ere ne znači da je pisana u to vreme.


Onaj veliki tekst koji si odnekud kopirao, a koji navodno opovrgava tvrdnju koju sam ja pronašao je prazna retorika i ne dokazuje ama baš ništa, a najmanje period kada je knjiga pisana.

Bez tačnih dokaza o tome kada je ta knjiga pisana ne mogu se ozbiljno tumačiti proročanstva koja su u njoj data i navodno ostvarena.

Ono što je tipično za sva proročanstva, pa i Biblijska, to je specifičan slikovit jezik kojim se ne opisuju tačni događaji koji će uslediti, već se daje neka imaginacija tako da jedno proročanstvo "pokriva" više događaja. Drugim rečima, šta god da se desi u tim slikama se može pronaći da je proročanstvo pogodilo.

Kada smo već kod proročanstava, u kom proročanstvu piše da će se Isus pojaviti, da će biti rođen u Vitlejemu, da će mu se mudraci klanjati, da će ga Irod proganjati, da će ući u Jerusalim na magaretu, da će biti ubijen i da će vaskrsnuti treći dan?

Evo ti još jedan dokaz u korist autentičnosti knjege o Danijelu :

VLADAVINA JOAKIMA :rtfm:

U Danijelu 1:1 stoji: ”Godine treće kraljevanja Joakima kralja Judina dođe Nabuhodonozor kralj Babilonski na Jeruzalem, i opkoli ga.“ Kritičari prigovaraju ovom retku jer se na prvi pogled ne podudara s Jeremijom, koji kaže da je četvrta godina Joakima bila prva godina Nabuhodonozora (Jeremija 25:1; 46:2). Je li Danijel proturječio Jeremiji? Uz više informacija stvar brzo postaje jasna. Kada je 628. pr. n. e. faraon Neho prvi put postavio Joakima za kralja, on je bio obična marioneta tog egipatskog vladara. Bilo je to oko tri godine prije nego što je Nabuhodonozor naslijedio svog oca stupivši na prijestolje Babilona 624. pr. n. e. Ubrzo nakon toga (620. pr. n. e.), Nabuhodonozor je napao Judu i postavio je Joakima za vazalnog kralja pod Babilonom (2. Kraljevima 23:34; 24:1). Za jednog Židova koji je živio u Babilonu, Joakimova ’treća godina‘ bila bi treća godina vazalne službe tog kralja Babilonu. Danijel je pisao iz te perspektive. Međutim, Jeremija je pisao iz perspektive Židova koji su živjeli baš u Jeruzalemu. Stoga je naveo da je Joakimovo kraljevanje počelo kad ga je faraon Neho učinio kraljem.

Dakle, to navodno protuslovlje samo podupire dokaze da je Danijel svoju knjigu napisao u Babilonu dok je bio među židovskim izgnanicima. No postoji još jedna velika rupa u ovom argumentu protiv knjige Danijela. Ne zaboravi da je pisac Danijela, bez sumnje, na raspolaganju imao Jeremijinu knjigu, a čak je i spominje (Danijel 9:2). Ako je pisac Danijela bio lukavi krivotvoritelj, kao što tvrde kritičari, zar bi riskirao protusloveći tako uvaženom izvoru kao što je Jeremija — i to odmah u prvom retku svoje knjige? Naravno da ne bi!

Što se tiče proročanstava o Isusu, to ću ti drugom prilikom.
 
Evo ti još jedan dokaz u korist autentičnosti knjege o Danijelu :

VLADAVINA JOAKIMA :rtfm:

U Danijelu 1:1 stoji: ”Godine treće kraljevanja Joakima kralja Judina dođe Nabuhodonozor kralj Babilonski na Jeruzalem, i opkoli ga.“ Kritičari prigovaraju ovom retku jer se na prvi pogled ne podudara s Jeremijom, koji kaže da je četvrta godina Joakima bila prva godina Nabuhodonozora (Jeremija 25:1; 46:2). Je li Danijel proturječio Jeremiji? Uz više informacija stvar brzo postaje jasna. Kada je 628. pr. n. e. faraon Neho prvi put postavio Joakima za kralja, on je bio obična marioneta tog egipatskog vladara. Bilo je to oko tri godine prije nego što je Nabuhodonozor naslijedio svog oca stupivši na prijestolje Babilona 624. pr. n. e. Ubrzo nakon toga (620. pr. n. e.), Nabuhodonozor je napao Judu i postavio je Joakima za vazalnog kralja pod Babilonom (2. Kraljevima 23:34; 24:1). Za jednog Židova koji je živio u Babilonu, Joakimova ’treća godina‘ bila bi treća godina vazalne službe tog kralja Babilonu. Danijel je pisao iz te perspektive. Međutim, Jeremija je pisao iz perspektive Židova koji su živjeli baš u Jeruzalemu. Stoga je naveo da je Joakimovo kraljevanje počelo kad ga je faraon Neho učinio kraljem.

Dakle, to navodno protuslovlje samo podupire dokaze da je Danijel svoju knjigu napisao u Babilonu dok je bio među židovskim izgnanicima. No postoji još jedna velika rupa u ovom argumentu protiv knjige Danijela. Ne zaboravi da je pisac Danijela, bez sumnje, na raspolaganju imao Jeremijinu knjigu, a čak je i spominje (Danijel 9:2). Ako je pisac Danijela bio lukavi krivotvoritelj, kao što tvrde kritičari, zar bi riskirao protusloveći tako uvaženom izvoru kao što je Jeremija — i to odmah u prvom retku svoje knjige? Naravno da ne bi!

Što se tiče proročanstava o Isusu, to ću ti drugom prilikom.
Ja zaista ne znam gde ti u svemu ovome vidiš dokaz.
Da li postoje spisi koji bi proverom njihove starosti nedvosmisleno pokazali kada je ta knjiga pisana?
 


NADVLADAVAJ ZLO DOBRIM prema Biblijskom stihu Rimljanima 12:21

"Ne daj da te zlo nadvlada, nego nadvladavaj zlo dobrim"



Inace to je hriscanski princip, a ne kako mnogi zlo nadvaladavaju zlim... i time postaju zli...

Jedino dobrim delima mozemo se uzdici iznad zla.....



:heart:

.
 
Poslednja izmena:
Ja zaista ne znam gde ti u svemu ovome vidiš dokaz.
Da li postoje spisi koji bi proverom njihove starosti nedvosmisleno pokazali kada je ta knjiga pisana?

Evo ti još jedan dokaz :

TKO JE BIO DARIJE MEDIJAC? :rtfm:

Danijel izvještava da je Babilonom, kad je osvojen, počeo vladati kralj imenom ”Darije Medijac“ (Danijel 5:31). Ime Darija Medijca još nije pronađeno u svjetovnim ili arheološkim izvorima. Stoga The New Encyclopædia Britannica tvrdi da je taj Darije ”izmišljena ličnost“.

Neki su izučavatelji oprezniji. Uostalom, kritičari su na isti način jednom i Baltazara etiketirali kao ’izmišljenog‘. Bez sumnje će i Darijev slučaj imati jednaki ishod. Pločice na klinastom pismu već su otkrile da Kir Perzijanac titulu ”kralja Babilona“ nije primio odmah nakon osvajanja. Jedan istraživač navodi: ”Tko god da je nosio naslov ’kralja Babilona‘ bio je vazalni kralj pod Kirom, a ne sam Kir.“ Da li je Darije moglo biti vladajuće ime, ili titula, moćnog medijskog službenika koji je ostao nadgledati Babilon? Neki navode da bi Darije mogao biti čovjek imenom Gubaru. Kir je Gubarua postavio za babilonskog namjesnika, a svjetovni zapisi potvrđuju da je imao popriličnu moć dok je vladao. Jedna pločica na klinastom pismu kaže da je imenovao podguvernere nad Babilonom. Zanimljivo je da je i Danijel zabilježio kako je Darije postavio 120 satrapa da vladaju babilonskim kraljevstvom (Danijel 6:1).

S vremenom će možda na vidjelo izaći jasniji dokaz točnog identiteta tog kralja. U svakom slučaju, prividna šutnja arheologije u ovom pogledu nipošto nije razlog da se Darija etiketira kao ’izmišljenog‘, a kamoli da se cijelu knjigu Danijela odbaci kao lažnu. Daleko je razumnije na Danijelov izvještaj gledati kao na svjedočanstvo očevica koje je detaljnije od postojećih svjetovnih zapisa.
 
S vremenom će možda na vidjelo izaći jasniji dokaz točnog identiteta tog kralja. U svakom slučaju, prividna šutnja arheologije u ovom pogledu nipošto nije razlog da se Darija etiketira kao ’izmišljenog‘, a kamoli da se cijelu knjigu Danijela odbaci kao lažnu. Daleko je razumnije na Danijelov izvještaj gledati kao na svjedočanstvo očevica koje je detaljnije od postojećih svjetovnih zapisa.
Da li ti znaš da spisi napisani u šestom veku pre nove ere ne bi mogli biti sačuvani do, na primer, prvog veka?
Da li ti znaš da su dela čuvana prepisivanjem?
Da li ti znaš da su Jevreji u Vavilonu bili robovi, i da većina njih nije bila pismena?
Da li znaš da je u to vreme pribor za pisanje (pergamenti, papir...) bio jako skup?

Da li znaš kako se određuje starost jednog spisa, a kako teksta koji taj spis nosi?
Da li znaš da postoje bitne jezičke razlike u pisanim dokumentima koji datiraju iz šestog veka i onog iz drugog veka, na primer?

Na ova pitanja odgovaraju arheolozi i naučnici koji žele da za neki tekst odrede što je moguće tačniji datum njegovog pisanja.

Ti ni na jedno od ovih pitanja nisi dao odgovor, a tvrdiš da si dao dokaz.
 
Da li ti znaš da spisi napisani u šestom veku pre nove ere ne bi mogli biti sačuvani do, na primer, prvog veka?
Da li ti znaš da su dela čuvana prepisivanjem?
Da li ti znaš da su Jevreji u Vavilonu bili robovi, i da većina njih nije bila pismena?
Da li znaš da je u to vreme pribor za pisanje (pergamenti, papir...) bio jako skup?

Da li znaš kako se određuje starost jednog spisa, a kako teksta koji taj spis nosi?
Da li znaš da postoje bitne jezičke razlike u pisanim dokumentima koji datiraju iz šestog veka i onog iz drugog veka, na primer?

Na ova pitanja odgovaraju arheolozi i naučnici koji žele da za neki tekst odrede što je moguće tačniji datum njegovog pisanja.

Ti ni na jedno od ovih pitanja nisi dao odgovor, a tvrdiš da si dao dokaz.

1. Zbog čega ne bi bili sačuvani ? To je tvoj stav, i ništa više.
2. Da, čuvana su na način prepisivanja, i ?
3. Nije točno da većina Izraelaca nije bila pismena, nego baš obrnuto, bili su pismeniji nego okolni narodi. U drevnom Izraelu, djecu su od vrlo rane dobi poučavali i otac i majka (5. Mojsijeva 11:18, 19; Priče Salamunove 1:8; 31:26). U Dictionnaire de la Bible, bibličar E. Mangenot je napisao: ”Čim je progovorilo, dijete je naučilo nekoliko odlomaka iz Zakona. Njegova majka ponavljala bi redak; kad ga je upamtilo, dala bi mu drugi. Kasnije bi se djeci u ruke dao napisani tekst redaka koje su već znala ponoviti napamet. Tako su se upoznavala s čitanjem, a kad su postala starija mogla su nastaviti svoju vjersku poduku čitajući i meditirajući o Gospodinovom zakonu.“
4. Nije bio toliko skup kako ti misliš.
5 Za starost spisa postoje načini datiranja, od c14 pa na dalje, a sadržaj, po kome se utvrđuje vrijeme, naveo sam ti.
6. Jel, a koje su to jezične barijere u ta dva vremena bile za Izraelce ?

Evo ti daljnji dokazi :

UPEČATLJIVI DETALJI :rtfm:

Svratimo sada pažnju s negativnog na pozitivno. Razmotri neke druge detalje iz knjige Danijela koji pokazuju da je njen pisac raspolagao informacijama iz prve ruke o vremenu koje je opisivao.

Danijelovo dobro poznavanje sitnih detalja o drevnom Babilonu snažan je dokaz autentičnosti njegovog izvještaja. Naprimjer, u Danijelu 3:1-6 izvještava se da je Nabuhodonozor podignuo ogroman lik koji su trebali svi obožavati. Arheolozi su pronašli daljnje dokaze da je taj vladar nastojao svoj narod još više uključiti u nacionalističke i religiozne običaje. Isto tako, Danijel bilježi Nabuhodonozorov hvalisav stav s obzirom na njegove mnoge građevinske projekte (Danijel 4:30). Tek su u suvremeno doba arheolozi potvrdili da je Nabuhodonozor zaista stajao iza poprilične gradnje izvršene u Babilonu. A što se tiče hvalisavosti — zamisli, taj je čovjek naredio da se njegovo ime utisne čak i na opeke! Danijelovi kritičari ne mogu objasniti kako je njihov navodni krivotvoritelj iz makabejskog razdoblja (167-63. pr. n. e.) mogao znati za te građevinske projekte — oko četiri stoljeća nakon njihove izgradnje i puno prije nego što su ih arheolozi iznijeli na svjetlo dana.

Knjiga Danijela također otkriva neke ključne razlike između babilonskog i medo-perzijskog zakona. Naprimjer, po babilonskom zakonu Danijelova tri druga bila su bačena u užarenu peć, jer su odbila poslušati kraljevu zapovijed. Desetljećima kasnije, Danijel je bačen u lavovsku jamu jer je odbio poslušati perzijski zakon koji se protivio njegovoj savjesti (Danijel 3:6; 6:7-9). Neki su pokušali odbaciti izvještaj o užarenoj peći kao legendu, ali arheolozi su pronašli jedno pismo iz drevnog Babilona koje točno spominje taj oblik kazne. Međutim, za Medijce i Perzijance vatra je bila sveta. Oni su zato pribjegavali drugim opakim oblicima kazne. Stoga lavovska jama nije nikakvo iznenađenje.

Pojavljuje se još jedna razlika. Danijel pokazuje da je Nabuhodonozor mogao donositi i mijenjati zakone iz hira. Darije ništa nije mogao učiniti da bi promijenio ’zakone Medijaca i Perzijanaca‘ — čak ni one koje je sam donio! (Danijel 2:5, 6, 24, 46-49; 3:10, 11, 29; 6:12-16). Povjesničar John C. Whitcomb piše: ”Drevna povijest potkrepljuje tu razliku između Babilona, gdje je zakon bio podložan kralju, i Medo-Perzije, gdje je kralj bio podložan zakonu.“

Uzbudljiv izvještaj o Baltazarovoj gozbi koji je zapisan u 5. poglavlju Danijela obiluje detaljima. Očito je započela u bezbrižnom jelu i obilju pića, jer se vino spominje nekoliko puta (Danijel 5:1, 2, 4). Ustvari, reljefi sličnih gozbi prikazuju kako se konzumira samo vino. Očito je vino bilo jako važno na takvim proslavama. Danijel također spominje da su na tom banketu bile prisutne žene — kraljeve sekundarne žene i konkubine (Danijel 5:3, 23). Arheologija podupire taj detalj babilonskog običaja. Predodžba o ženama koje se zajedno s muževima nalaze na gozbama bila je neprihvatljiva u očima Židova i Grka u makabejsko doba. Možda zato rane verzije grčke Septuaginte u Danijelu ne spominju te žene. Pa ipak, navodni krivotvoritelj Danijela trebao bi živjeti u toj istoj heleniziranoj (grčkoj) kulturi i možda čak tokom tog istog općeg razdoblja kad je napisana Septuaginta!

S obzirom na takve detalje, izgleda gotovo nezamislivim da je Britannica pisca knjige Danijela mogla opisati kao nekoga tko ima samo ”površno i netočno“ znanje o razdoblju izgnanstva. Kako bi bilo koji krivotvoritelj iz kasnijih stoljeća mogao biti tako blisko upoznat s drevnim babilonskim i perzijskim običajima? Sjeti se također da su oba carstva propala puno prije drugog stoljeća pr. n. e. Tada sigurno nije bilo arheologa; niti su se Židovi tog vremena dičili svojim poznavanjem stranih kultura i povijesti. Samo je prorok Danijel, očevidac vremenâ i događaja koje je opisao, mogao napisati biblijsku knjigu koja nosi njegovo ime.
 
1. Zbog čega ne bi bili sačuvani ? To je tvoj stav, i ništa više.
Moj stav, ili????
Zbog toga što prirodni materijali kao što su pergament i papir vremenom propadaju.
Uostalom, ako se ne slažeš sa ovim, onda verovatno možeš da ponudiš dokaz da je pronađena Knjiga proroka Danila napisana u šestom veku pre nove ere?

2. Da, čuvana su na način prepisivanja, i ?
Prepisivaču u toku istorije nisu mogli da menjaju tekstove, ubacuju nešto svoje i slično?
Imaš li dokaza da to nisu radili?

3. Nije točno da većina Izraelaca nije bila pismena, nego baš obrnuto, bili su pismeniji nego okolni narodi. U drevnom Izraelu, djecu su od vrlo rane dobi poučavali i otac i majka (5. Mojsijeva 11:18, 19; Priče Salamunove 1:8; 31:26). U Dictionnaire de la Bible, bibličar E. Mangenot je napisao: ”Čim je progovorilo, dijete je naučilo nekoliko odlomaka iz Zakona. Njegova majka ponavljala bi redak; kad ga je upamtilo, dala bi mu drugi. Kasnije bi se djeci u ruke dao napisani tekst redaka koje su već znala ponoviti napamet. Tako su se upoznavala s čitanjem, a kad su postala starija mogla su nastaviti svoju vjersku poduku čitajući i meditirajući o Gospodinovom zakonu.“
Čoveče, pričamo o običnom narodu, pastirima koji su onda postali robovi. Imaš li precizne podatke o tome koliki je procenat pismenih bio?

4. Nije bio toliko skup kako ti misliš.
Pa da. Robovi su mogli da ga priušte kada god su poželeli????

5 Za starost spisa postoje načini datiranja, od c14 pa na dalje, a sadržaj, po kome se utvrđuje vrijeme, naveo sam ti.
Da, starost spisa se utvrđuje metodom datiranja.
Starost teksta se nikako ne utvrđuje metodom koju si ti naveo.
Evo primera, Tolstojev Rat i Mir opisuje Rusiju za vreme ratova sa Napoleonom. Prema tebi ispalo bi da je Rat i Mir pisan između 1805 i 1813.

6. Jel, a koje su to jezične barijere u ta dva vremena bile za Izraelce ?
Ja stručnjak za to nisam. Samo sam ti naveo metod koji se koristi da bi se utvrdila starost nekog teksta.
Ako gledamo naš jezik, primetne su velike jezičke promene (stil pisanja, izgovaranja nekih reči i slično) između književnika XIX veka i književnika krajem XX veka.
Ako se uporede dela koja su pisana ranije, razlika je još veća.
Lingvisti i uopšte naučnici koji se bave time na osnovu teksta mogu prilično tačno odrediti kada je neki tekst pisan.

Danijelovo dobro poznavanje sitnih detalja o drevnom Babilonu snažan je dokaz autentičnosti njegovog izvještaja. Naprimjer, u Danijelu 3:1-6 izvještava se da je Nabuhodonozor podignuo ogroman lik koji su trebali svi obožavati. Arheolozi su pronašli daljnje dokaze da je taj vladar nastojao svoj narod još više uključiti u nacionalističke i religiozne običaje. Isto tako, Danijel bilježi Nabuhodonozorov hvalisav stav s obzirom na njegove mnoge građevinske projekte (Danijel 4:30). Tek su u suvremeno doba arheolozi potvrdili da je Nabuhodonozor zaista stajao iza poprilične gradnje izvršene u Babilonu. A što se tiče hvalisavosti — zamisli, taj je čovjek naredio da se njegovo ime utisne čak i na opeke! Danijelovi kritičari ne mogu objasniti kako je njihov navodni krivotvoritelj iz makabejskog razdoblja (167-63. pr. n. e.) mogao znati za te građevinske projekte — oko četiri stoljeća nakon njihove izgradnje i puno prije nego što su ih arheolozi iznijeli na svjetlo dana.
Da, i mene baš čudi kako su ljudi u II veku pre nove ere znali šta se dešavalo u VI veku pre nove ere.
Poprilično čudan fenomen.

Uzbudljiv izvještaj o Baltazarovoj gozbi koji je zapisan u 5. poglavlju Danijela obiluje detaljima. Očito je započela u bezbrižnom jelu i obilju pića, jer se vino spominje nekoliko puta (Danijel 5:1, 2, 4). Ustvari, reljefi sličnih gozbi prikazuju kako se konzumira samo vino. Očito je vino bilo jako važno na takvim proslavama. Danijel također spominje da su na tom banketu bile prisutne žene — kraljeve sekundarne žene i konkubine (Danijel 5:3, 23). Arheologija podupire taj detalj babilonskog običaja. Predodžba o ženama koje se zajedno s muževima nalaze na gozbama bila je neprihvatljiva u očima Židova i Grka u makabejsko doba. Možda zato rane verzije grčke Septuaginte u Danijelu ne spominju te žene. Pa ipak, navodni krivotvoritelj Danijela trebao bi živjeti u toj istoj heleniziranoj (grčkoj) kulturi i možda čak tokom tog istog općeg razdoblja kad je napisana Septuaginta!
Da li si čitao srpsku narodnu pesmu "Marko Kraljević i Beg Kostadin"?

S obzirom na takve detalje, izgleda gotovo nezamislivim da je Britannica pisca knjige Danijela mogla opisati kao nekoga tko ima samo ”površno i netočno“ znanje o razdoblju izgnanstva. Kako bi bilo koji krivotvoritelj iz kasnijih stoljeća mogao biti tako blisko upoznat s drevnim babilonskim i perzijskim običajima? Sjeti se također da su oba carstva propala puno prije drugog stoljeća pr. n. e. Tada sigurno nije bilo arheologa; niti su se Židovi tog vremena dičili svojim poznavanjem stranih kultura i povijesti. Samo je prorok Danijel, očevidac vremenâ i događaja koje je opisao, mogao napisati biblijsku knjigu koja nosi njegovo ime.
Nije moguće da su se priče, pesme, kazivanja prenosile sa kolena na koleno, baš kao što se prenosila usmena književnost mnogih drugih naroda?
U našim krajevima je priča o Kosovskom boju, na primer, prenošena kroz pesme, priče, kazivanja sve od 1389 kada se boj desio, do XIX veka kada je Vuk Karadžić sve to prikupio i zabeležio.

I zar nije moguće da su se sva ta predanja prenosila dok neko nije seo i sve to zapisao?
 
Moj stav, ili????
Zbog toga što prirodni materijali kao što su pergament i papir vremenom propadaju.
Uostalom, ako se ne slažeš sa ovim, onda verovatno možeš da ponudiš dokaz da je pronađena Knjiga proroka Danila napisana u šestom veku pre nove ere?


Prepisivaču u toku istorije nisu mogli da menjaju tekstove, ubacuju nešto svoje i slično?
Imaš li dokaza da to nisu radili?


Čoveče, pričamo o običnom narodu, pastirima koji su onda postali robovi. Imaš li precizne podatke o tome koliki je procenat pismenih bio?


Pa da. Robovi su mogli da ga priušte kada god su poželeli????


Da, starost spisa se utvrđuje metodom datiranja.
Starost teksta se nikako ne utvrđuje metodom koju si ti naveo.
Evo primera, Tolstojev Rat i Mir opisuje Rusiju za vreme ratova sa Napoleonom. Prema tebi ispalo bi da je Rat i Mir pisan između 1805 i 1813.


Ja stručnjak za to nisam. Samo sam ti naveo metod koji se koristi da bi se utvrdila starost nekog teksta.
Ako gledamo naš jezik, primetne su velike jezičke promene (stil pisanja, izgovaranja nekih reči i slično) između književnika XIX veka i književnika krajem XX veka.
Ako se uporede dela koja su pisana ranije, razlika je još veća.
Lingvisti i uopšte naučnici koji se bave time na osnovu teksta mogu prilično tačno odrediti kada je neki tekst pisan.


Da, i mene baš čudi kako su ljudi u II veku pre nove ere znali šta se dešavalo u VI veku pre nove ere.
Poprilično čudan fenomen.


Da li si čitao srpsku narodnu pesmu "Marko Kraljević i Beg Kostadin"?


Nije moguće da su se priče, pesme, kazivanja prenosile sa kolena na koleno, baš kao što se prenosila usmena književnost mnogih drugih naroda?
U našim krajevima je priča o Kosovskom boju, na primer, prenošena kroz pesme, priče, kazivanja sve od 1389 kada se boj desio, do XIX veka kada je Vuk Karadžić sve to prikupio i zabeležio.

I zar nije moguće da su se sva ta predanja prenosila dok neko nije seo i sve to zapisao?

Evo ti daljnji dokazi, a ti ako to sve što ti iznosim ne možeš da prihvatiš, onda je na djelu unapred utvrđen negativni stav prema Bibliji :

DA LI VANJSKI FAKTORI DOKAZUJU DA JE KNJIGA DANIJELA KRIVOTVORINA? :rtfm:

Jedan od najuobičajenijih argumenata protiv knjige Danijela odnosi se na njeno mjesto u kanonu Hebrejskih pisama. Drevni su rabini knjige Hebrejskih pisama podijelili u tri grupe: Zakon, Proroke i Spise. Danijela su ubrojili među Spise, a ne među Proroke. To znači, tvrde kritičari, da je u vrijeme sakupljanja djelâ drugih proroka ta knjiga sigurno bila nepoznata. Svrstana je među Spise vjerojatno zato što su oni sakupljeni kasnije.

Međutim, ne slažu se svi biblijski istraživači da su drevni rabini podijelili kanon tako strogo ili da su izostavili Danijela iz Proroka. Ali i da su rabini Danijela ubrojili među Spise, zar bi to dokazalo da je napisan u kasnijem razdoblju? Ne bi. Ugledni su izučavatelji naveli brojne razloge zbog kojih su rabini možda izostavili Danijela iz Proroka. Naprimjer, možda su to učinili zato što ih je knjiga uvrijedila ili zato što su samog Danijela smatrali drugačijim od ostalih proroka budući da je imao svjetovni položaj u stranoj zemlji. U svakom slučaju, ono što je zaista važno jest ovo: Drevni Židovi imali su duboko poštovanje prema knjizi Danijela i smatrali su je kanonskom. Osim toga, dokazi pokazuju da je kanon Hebrejskih pisama bio dovršen puno prije drugog stoljeća pr. n. e. Kasniji dodaci, uključujući i neke knjige koje su napisane tokom drugog stoljeća pr. n. e., jednostavno nisu bili mogući.

Ironično je to što je jedno od tih odbačenih djela iz kasnijeg razdoblja korišteno kao argument protiv knjige Danijela. Apokrifna Knjiga Sirahova, koju je napisao Isus Ben Sirach, očito je sastavljena oko 180. pr. n. e. Kritičari vole istaknuti da je Danijel izostavljen iz dugog popisa pravednih ljudi koji sadrži ta knjiga. Smatraju da je Danijel u to vrijeme sigurno bio nepoznat. Taj je argument naširoko prihvaćen među izučavateljima. No razmotri sljedeće: Taj isti popis izostavlja Ezru i Mardoheja (obojica su bili veliki heroji u očima Židova nakon izgnanstva), dobrog kralja Jozafata i pravednog čovjeka Joba; a od svih sudaca navodi samo Samuela. Moramo li sve te ljude odbaciti kao izmišljene zato što su izostavljeni s tog popisa koji ne tvrdi da je iscrpan i koji se nalazi u nekanonskoj knjizi? Sama ta ideja je besmislena.

VANJSKO SVJEDOČANSTVO U KORIST DANIJELA :rtfm:

Okrenimo se ponovno pozitivnom. Kaže se da nijedna druga knjiga Hebrejskih pisama nije toliko posvjedočena kao Danijel. Za ilustraciju: Čuveni židovski povjesničar Josip Flavije svjedoči o njenoj autentičnosti. On kaže da je Aleksandar Veliki za vrijeme svog rata protiv Perzije u četvrtom stoljeću pr. n. e. došao u Jeruzalem, gdje su mu svećenici pokazali primjerak knjige Danijela. Aleksandar je sam zaključio da su se riječi Danijelovog proročanstva koje su mu pokazali odnosile na njegov vojni pohod na Perziju. To se dogodilo oko stoljeća i po prije ”krivotvorenja“ koje zagovaraju kritičari. Naravno, kritičari su napali Josipa zbog ovog teksta. Također su ga napali jer je zabilježio da su se neka proročanstva iz knjige Danijela ispunila. No, kao što je i povjesničar Joseph D. Wilson primijetio: ”[Josip] je o ovoj temi sigurno znao više od svih kritičara na svijetu.“

Autentičnost knjige Danijela dobila je još jednu podršku kad su u pećinama Qumrana (Izrael) pronađeni Svici s Mrtvog mora. Među nalazima otkrivenima 1952. svici i fragmenti iz knjige Danijela bili su iznenađujuće brojni. Najstariji datiraju s kraja drugog stoljeća pr. n. e. Dakle, u tom je ranom razdoblju knjiga Danijela već bila dobro poznata i vrlo cijenjena. The Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Bible zapaža: ”Makabejsko datiranje Danijela sada treba odbaciti, u najmanju ruku zato što nikako nije mogao postojati dovoljan vremenski razmak između sastavljanja Danijela i njegovog pojavljivanja u obliku prijepisâ u knjižnici makabejske religiozne sekte.“

Međutim, postoji daleko starija i pouzdanija potvrda u korist knjige Danijela. Jedan od Danijelovih suvremenika bio je prorok Ezehijel. I on je služio kao prorok tokom babilonskog izgnanstva. Knjiga Ezehijela nekoliko puta spominje Danijela po imenu (Ezehijel 14:14, 20; 28:3). Ta ukazivanja pokazuju da je čak i tokom svog života, u šestom stoljeću pr. n. e., Danijel bio već dobro poznat kao pravedan i mudar čovjek, dostojan da ga se spomene zajedno s bogobojaznim Noom i Jobom.
 
Evo ti daljnji dokazi, a ti ako to sve što ti iznosim ne možeš da prihvatiš, onda je na djelu unapred utvrđen negativni stav prema Bibliji
Prijatelju, napisao sam ti argumentovano zašto smatram da dokazi koje ti iznosiš nisu valjani, a ti i dalje nastavljaš da zatrpavaš istim tim "dokazima".

Što se tiče Biblije, o njoj nemam unapred utvrđen negativan stav, nemam ni pozitivan stav.
Znam da su Biblijski tekstovi nastali tokom duge istorije usmenog kazivanja, zapisivanja, prepisivanja. Vidim (nisam ćorav) da u njoj postoje brojne kontradiktornosti.
Poznata mi je igra gluvih telefona, koju sam kao dete često igrao, i rekao bih da se slično tome i dešavalo Biblijskim tekstovima.
 
Prijatelju, napisao sam ti argumentovano zašto smatram da dokazi koje ti iznosiš nisu valjani, a ti i dalje nastavljaš da zatrpavaš istim tim "dokazima".

Što se tiče Biblije, o njoj nemam unapred utvrđen negativan stav, nemam ni pozitivan stav.
Znam da su Biblijski tekstovi nastali tokom duge istorije usmenog kazivanja, zapisivanja, prepisivanja. Vidim (nisam ćorav) da u njoj postoje brojne kontradiktornosti.
Poznata mi je igra gluvih telefona, koju sam kao dete često igrao, i rekao bih da se slično tome i dešavalo Biblijskim tekstovima.

Ne, u Bibliji ne postoje kontradiktornosti. Postoje za one koji je površno poznaju. Ovo sve što sam ti naveo su činjenice i dokazi u prilog autentičnosti knjige o Danijelu i o njenom pisanju prije tvojih navoda. Postavit ću ti zadnji i najvjerodostojniji dokaz, a ti prihvatili, ili nemoj prihvatiti.

NAJVEĆI SVJEDOK :rtfm:

Uza sve to, razmotrimo konačno i najvećeg od svih svjedoka o autentičnosti Danijela — nikoga drugoga nego Isusa Krista. U svojoj raspravi o posljednjim danima Isus ukazuje na ’proroka Danijela‘ i na jedno od Danijelovih proročanstava (Matej 24:15; Danijel 11:31; 12:11).

Dakle, ako je makabejska teorija kritičara točna, jedna od sljedeće dvije stvari mora biti istinita. Ili je Isus prevaren tom krivotvorinom ili nikada nije rekao riječi koje je Matej citirao. Nijedna od te dvije pretpostavke nije realna. Ako se ne možemo pouzdati u Matejev izvještaj Evanđelja, kako se možemo pouzdati u druge dijelove Biblije? Ako uklonimo ove rečenice, koje ćemo sljedeće riječi otrgnuti sa stranica Svetog pisma? Apostol Pavao je napisao: ”Sve je Pismo nadahnuto od Boga i korisno za poučavanje, (...) za ispravno postavljanje stvari“ (2. Timoteju 3:16). Dakle, ako je Danijel bio varalica, onda je Pavao bio još jedan! Da li se Isusa moglo prevariti? Nipošto. On je živio na nebu kad je pisana knjiga Danijela. Sam Isus je rekao: ”Prije nego što je Abraham postao, ja sam bio“ (Ivan 8:58). Od svih ljudi koji su ikad živjeli, Isus bi bio najmjerodavnija osoba koju bismo trebali pitati za informacije vezane uz autentičnost Danijela. Ali ne moramo ga pitati. Kao što smo vidjeli, njegovo svjedočanstvo ne može biti jasnije.

Isus je i prilikom svog krštenja još jednom dokazao autentičnost knjige Danijela. Tada je postao Mesija, ispunivši Danijelovo proročanstvo o 69 godišnjih tjedana. Čak i ako bi takozvana teorija kasnijeg datuma bila istinita, pisac Danijela još je uvijek znao budućnost nekih 200 godina unaprijed. Naravno, Bog ne bi nadahnuo nekog varalicu da pod lažnim imenom objelodani istinita proročanstva. S druge strane, Isusovo svjedočanstvo cijelim srcem prihvaćaju osobe koje su vjerne Bogu. Kad bi se svi stručnjaci, svi kritičari na svijetu, ujedinjenim snagama podigli protiv Danijela, svjedočanstvo Isusa pokazalo bi da nisu u pravu, jer je on ”vjerni i istiniti svjedok“ (Otkrivenje 3:14).

Čak ni ovo svjedočanstvo ne zadovoljava mnoge biblijske kritičare. Nakon što detaljno razmotri sve ove argumente, čovjek ne može a da se ne zapita da li bi ih se bilo kojom količinom dokaza moglo uvjeriti. Jedan je profesor s Oksfordskog sveučilišta napisao: ”Sve dok postoji temeljna predrasuda: ’Nadnaravno proročanstvo ne postoji‘, pukim odgovaranjem na prigovore ništa se ne dobiva.“ Dakle, njihova ih predrasuda zasljepljuje. Ali to je njihov izbor — i njihov gubitak.
 
Poslednja izmena:
Ne, u Bibliji ne postoje kontradiktornosti. Postoje za one koji je površno poznaju.
Vi koji je odlično poznajete nijednu od ovde navedenih kontradiktornosti niste objasnili.

Ovo sve što sam ti naveo su činjenice i dokazi u prilog autentičnosti knjige o Danijelu i o njenom pisanju prije tvojih navoda. Postavit ću ti zadnji i najvjerodostojniji dokaz, a ti prihvatili, ili nemoj prihvatiti.

NAJVEĆI SVJEDOK :rtfm:

Uza sve to, razmotrimo konačno i najvećeg od svih svjedoka o autentičnosti Danijela — nikoga drugoga nego Isusa Krista. U svojoj raspravi o posljednjim danima Isus ukazuje na ’proroka Danijela‘ i na jedno od Danijelovih proročanstava (Matej 24:15; Danijel 11:31; 12:11).
Da li o ovome govori samo Matej ili i ostali jevanđelisti?
Uostalom, kako ovi stihovi mogu dokazati da je Knjiga proroka Danika napisana u VI veku pre nove ere?
 
Vi koji je odlično poznajete nijednu od ovde navedenih kontradiktornosti niste objasnili.


Da li o ovome govori samo Matej ili i ostali jevanđelisti?
Uostalom, kako ovi stihovi mogu dokazati da je Knjiga proroka Danika napisana u VI veku pre nove ere?

Imaš dovoljno dokaza.

Međutim, poanta je u tome što ti nećeš da prihvatiš ništa, bilo kakav dokaz da ti se postavi, jer imaš unapred utvrđeno uvjerenje.
 
Imaš dovoljno dokaza.

Međutim, poanta je u tome što ti nećeš da prihvatiš ništa, bilo kakav dokaz da ti se postavi, jer imaš unapred utvrđeno uvjerenje.

Niti jedan dokaz osim copy paste demagoije koja izbjegava odgovore na pitanja o starosti
najstarijeg dokumenta na kojem je napisano to o Danijelu.
Koliko je star taj papirni dokument fizički godina??
 

Back
Top