Ima li Cincara na Internetu???

  • Začetnik teme Začetnik teme praksis
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Podobro da go preskokneme, toa e sram i mene.

Zasto se stideti?

Istoriske cinjenice nisu izmisljotine.

Bile pozitivne ili negativne (zavisi ko kako ih tretira), one ne mogu, niti smeju biti bacene u zaborav.

Radi se o necemu sto je postojalo i bilo odraz zelje onih koji su stvorili tu REALNOST.

Tu realnost je PRIZNALA i Atina.

Republika Pind nije obuhvatala nicije tugje teritorije, vec iskljucivo JEZGRO Istoriske Makedonije, nastanjeno 99% sa Makedon-Armanima.
 
Могу ли да питам нешто присутне колеге Цинцаре?

Због чега упорно инсистирате да су Пашић, Пупин и Стерија били Цинцари, кад прва двојица дефинитивно и доказано нису, а за овог трећег нема доказа ни да јесте, ни да није? Мислим, одакле толика потреба, не разумем.
 
Zasto se stideti?

Istoriske cinjenice nisu izmisljotine.

Bile pozitivne ili negativne (zavisi ko kako ih tretira), one ne mogu, niti smeju biti bacene u zaborav.

Radi se o necemu sto je postojalo i bilo odraz zelje onih koji su stvorili tu REALNOST.

Tu realnost je PRIZNALA i Atina.

Republika Pind nije obuhvatala nicije tugje teritorije, vec iskljucivo JEZGRO Istoriske Makedonije, nastanjeno 99% sa Makedon-Armanima.

Dobro. Šta ćemo sa činjenicom da tih 99% Makedon-Armana čine manje od 5% ukupnog stanovništva na tom području?
 
Dobro. Šta ćemo sa činjenicom da tih 99% Makedon-Armana čine manje od 5% ukupnog stanovništva na tom području?

To je stvar "zacrtane politike" velikih sila, i ODRAZ DEMOKRATIJE ONIH KOJIMA JE BILO DOZVOLJENO DA PRISVOJE TA PODRUCJA.

A, mnogi odose i u politiku: Predsednik, Premijer, Predsednik Nove demokratije, gradonacalnici Soluna, Janine,...... ko bi mogao sve da ih nabroji.
 
Poslednja izmena:
To je stvar "zacrtane politike" velikih sila, i ODRAZ DEMOKRATIJE ONIH KOJIMA JE BILO DOZVOLJENO DA PRISVOJE TA PODRUCJA.

A, mnogi odose i u politiku: Predsednik, Premijer, Predsednik Nove demokratije, gradonacalnici Soluna, Janine,...... ko bi mogao sve da ih nabroji.

Gdje si veliki Cincarine (pardon Arman Makedone) D1?!
Hajde, ako imaš vremena, da nabrojiš par poznatih Grka, koji po tvom mišljenju imaju cincarsko porijeklo!
 
Nema potrebe da iznosim moja misljenja, dovoljno je sto se sami izjashnjavaju makar i kao "elino vlahos", ili "latinofoni".

Ok, daj imena! Ako ima neko za koga zna siri krug forumasa! Cini mi se da sam cuo da je fudbaler Karagunis "latinofoni Grk"! Da li njegovo prezime u stvari znaci Crnogunjic (srbizovano) negdje sam cuo da su Vlasi nazivani ranije i Crnogunjci (po gunju, karakteristicnom koznom prsluku crne boje?
 
Ok, daj imena! Ako ima neko za koga zna siri krug forumasa! Cini mi se da sam cuo da je fudbaler Karagunis "latinofoni Grk"! Da li njegovo prezime u stvari znaci Crnogunjic (srbizovano) negdje sam cuo da su Vlasi nazivani ranije i Crnogunjci (po gunju, karakteristicnom koznom prsluku crne boje?

Dali je dovoljan Karolas Papuljas - Predsednik drzave,.........

Karaguni - iz Tesalije, cuvali su crne ovce.
 
Gdje si veliki Cincarine (pardon Arman Makedone) D1?!
Hajde, ako imaš vremena, da nabrojiš par poznatih Grka, koji po tvom mišljenju imaju cincarsko porijeklo!


* George Averoff (1818–1899): Vlach from Metsovo, Epirus, Greece, grand donator of Panathinaiko Stadium, Battleship "Averoff",

* Apostolos Arsakis (1792–1874): Vlach from Hotahova, Epirus, Greece, founder of the Arsakeion School and building, nowadays accommodating the Greek Council of State

* George Stavrou (1795–1869): Vlach from Ioannina, Epirus, Greece, Founder of the National Bank of Greece
* Stergios Doumbas (Dumba) and Nikolaos Doumbas (1830–1900): Father and son, Vlachs from Vlasti, near Kozani, Macedonia,. Stergios Doumbas (Dumba) was the co-founder and donator of the National Library, one of the three masterpieces of contemporary architecture that make up the Athenian Trilogy. Nikolaos Doumbas (Dumba) was great benefactor of the cities of Vienna and Athens, sponsor of all the great composers of his times who lived in Vienna (Franz Peter Schubert, Johann Strauss, e.g.) and the donator of the infamous concert hall of Vienna, Musikverein. The Dumba Marsch was composed at his honor.

* Evangelos Zappas (1800–1865): Vlach from Labova, Southern Albania. He fought against the Ottoman Empire in 1821, in numerous sites around Greece. After the liberation of Greece, he expanded his business to Egypt and Romania, where he made an enormous fortune. All his fortune was bequeathed to the Greek State, but was confiscated by Romania.

* Konstantinos Zappas(1813–1895): Cousin and executor of the will of Evangelos Zappas, successful businessman himself. As his cousin's will executor, he built Zappeion Megaron in Athens and many schools. Himself, was the inspirer and the great donator of the first Contemporary Olympic Games of 1896, which he did not survive to attend

* Demetrius Postolakas: Vlach from Metsovo, Epirus, Greece. Founder and donator of the National Library, one of the three masterpieces of contemporary architecture that make up the Athenian Trilogy (the Athens Academy, the National and Kapodistrian University and the National Library), works of Theophil Freiherr von Hansen, Christian Hansen and Ernst Ziller

* Georgios Sinas (1783–1856): Vlach from Moscopole, lived in Vienna, Budapest and Alexandria in Egypt. Businessman and former Greek Consul in Vienna. Benefactor of Greece, Austria-Hungary and donator of prominent buildings in Athens, masterpieces of architecture.

* Simon Sinas (1810–1876): Son of George Sinas, lived in Budapest . Donator and founder of the Academy of Budapest, the Athens Orthodox Cathedral, the Athens Academy

* Nikolaos Stournaras (1806–1853): Vlach from Metsovo, Epirus, Greece. Donator and co-founder of National Technical University Athens "Metsovio"

* The Tositsas family: Vlach family from Metsovo, Epirus, Greece. Donators and co-founders of the National Technical University of Athens "Metsovio", also donators of numerous schools (107 schools only in Epirus) and beneficial institutions.
Theodore Kavalliotis

Andonis Samaras president of NEA DEMOKRATIA political party

Karolos Papuljas president of Greece
 
И сам знаш одговор, само не желиш да га срочиш или чујеш од стране неког од нас.

Знам одговор да су Цинцари вековима били српски пријатељи и да су дали велик број српских великана и да су на крају често били већи Срби од неких који су Срби пореклом.

Само не знам какве везе Пупин, Стерија и Пашић имају са тим. :) Наравно да знам одговор, само ме занима разлог због чега неко упорно шири лажи и дезинформације. И наравно да тај одговор желим да чујем од оног ко и сам то ради, јер ме баш занима разлог. :)
 
Мислим, разумео бих да су Срби и Цинцари у некој завади, па да се отимају о њих.

А нису у завади, него у симбиози. И ниједан нормалан Србин се не би стидео цинцарског порекла, наравно под условом да га има, нити тако нешто затирао, већ би се тиме поносио.
 
Знам одговор да су Цинцари вековима били српски пријатељи и да су дали велик број српских великана и да су на крају често били већи Срби од неких који су Срби пореклом.

Само не знам какве везе Пупин, Стерија и Пашић имају са тим. :) Наравно да знам одговор, само ме занима разлог због чега неко упорно шири лажи и дезинформације. И наравно да тај одговор желим да чујем од оног ко и сам то ради, јер ме баш занима разлог. :)

Koje je tvoje misljenje o Borisavu Pekicu ?
 
Koje je tvoje misljenje o Borisavu Pekicu ?

Нажалост, немам га. Сем "Беснила" које сам прочитао много давно и неких чланака, не знам ни о Пекићу ни о његовом делу готово ништа.

И за њега се по сајтовима говори да је Цинцарин. А мене нервира што то сад морам лично да проверавам, јер након свесног лагања за Пупина, Пашића и Стерију, више никоме не верујем на реч.
 
Нажалост, немам га. Сем "Беснила" које сам прочитао много давно и неких чланака, не знам ни о Пекићу ни о његовом делу готово ништа.

И за њега се по сајтовима говори да је Цинцарин. А мене нервира што то сад морам лично да проверавам, јер након свесног лагања за Пупина, Пашића и Стерију, више никоме не верујем на реч.

ZLATNO RUNO 1 do 7 - Borisav Pekić
Borislav Pekić je stvorio jedan od najopsežnijih proznih opusa u srpskoj i svetskoj književnosti uopšte. Njegov sedmotomni roman Zlatno runo jeste najobimnije i, po mišljenju mnogih autoritativnih tumača srpske književnosti, najzahtevnije delo naše literature. Posmatrano iz prespektive jedne i po decenije, koliko je proteklo od poslednjeg izdanja ovog sedmoknjižja, svi kvalitativni, poetički i visokoumetnički aspekti ovog dela su se potvrdili kao posebna dimenzija književnog nasleđa koja, kao živa tradicija, još uvek inspiriše mnoge čitaoce i tumače da se zapute argonautskim i sudbinskim putevima Pekićevih književnih junaka.

U ovo izdanje su unete izmene koje je Borislav Pekić počeo da unosi u izdanje koje je objavljeno 1990. god, posao je završila njegova supruga Ljiljana. Tako da možemo govoriti o novoj redakciji romana - onakvoj kakvu je i sam pisac zamišljao. Komplet je štampan u luksuznoj opremi u tvrdom povezu sa zlatotiskom I stilizovanim piščevim potpisom na koricama.

Sedam knjiga Zlatnog runa ispisanih na vise od 3000 stranica su roman-saga o porodici Njegovan-Turjaski posmatrana 1361.-1941. godine, prostoru Jedrena (period do 1361.), Carigrada (1361.-1453.), Tivaja (1453.-1571.), Janjine (1571. - 1739.), Moskopolja (1739. - 1769.), Kragujevca (1769.-1783.), Beograda (1783.- 1921.) do Turjaka u Sloveniji (1921.- 1941.), sto cini ukupno 580 godina istorijskog vremena. Roman je zavrsen sedmom knjigom u kojoj se izlazu mitski i anticki koreni Njegovana a koja se intertekstualnim vezama, zajednickim likovima i radnjom, spaja sa drugim Pekicevim romanima ( Hodocasce Arsenija Njegovana, Argonautika, Graditelji... ).
 
ZLATNO RUNO 1 do 7 - Borisav Pekić
Borislav Pekić je stvorio jedan od najopsežnijih proznih opusa u srpskoj i svetskoj književnosti uopšte. Njegov sedmotomni roman Zlatno runo jeste najobimnije i, po mišljenju mnogih autoritativnih tumača srpske književnosti, najzahtevnije delo naše literature. Posmatrano iz prespektive jedne i po decenije, koliko je proteklo od poslednjeg izdanja ovog sedmoknjižja, svi kvalitativni, poetički i visokoumetnički aspekti ovog dela su se potvrdili kao posebna dimenzija književnog nasleđa koja, kao živa tradicija, još uvek inspiriše mnoge čitaoce i tumače da se zapute argonautskim i sudbinskim putevima Pekićevih književnih junaka.

U ovo izdanje su unete izmene koje je Borislav Pekić počeo da unosi u izdanje koje je objavljeno 1990. god, posao je završila njegova supruga Ljiljana. Tako da možemo govoriti o novoj redakciji romana - onakvoj kakvu je i sam pisac zamišljao. Komplet je štampan u luksuznoj opremi u tvrdom povezu sa zlatotiskom I stilizovanim piščevim potpisom na koricama.

Sedam knjiga Zlatnog runa ispisanih na vise od 3000 stranica su roman-saga o porodici Njegovan-Turjaski posmatrana 1361.-1941. godine, prostoru Jedrena (period do 1361.), Carigrada (1361.-1453.), Tivaja (1453.-1571.), Janjine (1571. - 1739.), Moskopolja (1739. - 1769.), Kragujevca (1769.-1783.), Beograda (1783.- 1921.) do Turjaka u Sloveniji (1921.- 1941.), sto cini ukupno 580 godina istorijskog vremena. Roman je zavrsen sedmom knjigom u kojoj se izlazu mitski i anticki koreni Njegovana a koja se intertekstualnim vezama, zajednickim likovima i radnjom, spaja sa drugim Pekicevim romanima ( Hodocasce Arsenija Njegovana, Argonautika, Graditelji... ).

Инспирација, или је он био један такав ? z:mrgreen:


Пешић је сјајан писац... Веома ценим "Атлантиду", иако му није међу најбољим делима.
 
Odgovor o nacionalnoj pripadnosti Mihajla Pupina nekoliko strana unazad na ovom forumu dao je D-1 clan ovog foruma i pritom je napisao>>
//A, sto toliko mlatite slamu, kojeg porekla je bio Pupin, pa pobogu Pupin nije ziveo pre 10.000 godina. Njegovih rodzaka jos uvek ima u Vevcanima i sire.
Koga intersesuje sta su Pupini bili u vreme dok je ziveo Pupin, moze da potrazi u imeniku prezime PUPINOSKI i da ih kulturno pita o njihovom pravom poreklu.
U Makedoniji se zna da su "bili" Cincarskog porekla, a kako ce se sada izjasniti to je druga stvar.
Al, koga interesuje, moze priupitati.//

Ja se slazem sa njime zbog sledece>
1.Ako se Pupin iznjashavao kao Srbin, poistovetao se sa pripadnoshcu drzavi u kojem je rodjen i dugih godina zivio i tvorio, ali pritom nije imao potrebe da naglashava niti negirao njegovu etnicku pripadnost.
2.Armanj-Makedonj imaju veliki broj znamenitih licnosti tako da nemaju potrebu da prisvajaju tudje
3.Veliki broj Armanj-Makedonj postali su znamenite licnosti u drzavama u kojem su ziveli jer su dali znacajan pridones socioloskom i kulturnom razvitku tih zemalja, ali time oni nisu izgubili nitu odrekli svog nacionalnog identiteta.
4.Ja se mogu deklarisati i kao marsovac ali oni koji me poznaju znaju da sam Arman-Makedon i to ne mogu promeniti.
5.Na kraju, naglasio bih da rad i dostignuca Pupina, nisu ni manja ni veca ako je Pupin Srbin ili Arman-Makedon, i zato hteo bih da malo vishe respektiramo njegova dostignuca.

Na forumu ne bi trebalo da neko diskutira na temu o kojoj nece da se malo pomuci i razjasni neko svoje neznanje. Na forumu, moze priupitati kako najlakse da dodje do nekih podataka i time sam da dodje do realnog odgovora. Za naseg clana koji se interesuje za nacionalnom identitetu Mihajla Pupina uputio bih na kontakt sa njegovim rodjaka, braca Pupinovski poznata interpretatora iz Makedonije
 
Odgovor o nacionalnoj pripadnosti Mihajla Pupina nekoliko strana unazad na ovom forumu dao je D-1 clan ovog foruma i pritom je napisao>>
//A, sto toliko mlatite slamu, kojeg porekla je bio Pupin, pa pobogu Pupin nije ziveo pre 10.000 godina. Njegovih rodzaka jos uvek ima u Vevcanima i sire.
Koga intersesuje sta su Pupini bili u vreme dok je ziveo Pupin, moze da potrazi u imeniku prezime PUPINOSKI i da ih kulturno pita o njihovom pravom poreklu.
U Makedoniji se zna da su "bili" Cincarskog porekla, a kako ce se sada izjasniti to je druga stvar.
Al, koga interesuje, moze priupitati.//

Ja se slazem sa njime zbog sledece>
1.Ako se Pupin iznjashavao kao Srbin, poistovetao se sa pripadnoshcu drzavi u kojem je rodjen i dugih godina zivio i tvorio, ali pritom nije imao potrebe da naglashava niti negirao njegovu etnicku pripadnost.
2.Armanj-Makedonj imaju veliki broj znamenitih licnosti tako da nemaju potrebu da prisvajaju tudje
3.Veliki broj Armanj-Makedonj postali su znamenite licnosti u drzavama u kojem su ziveli jer su dali znacajan pridones socioloskom i kulturnom razvitku tih zemalja, ali time oni nisu izgubili nitu odrekli svog nacionalnog identiteta.
4.Ja se mogu deklarisati i kao marsovac ali oni koji me poznaju znaju da sam Arman-Makedon i to ne mogu promeniti.
5.Na kraju, naglasio bih da rad i dostignuca Pupina, nisu ni manja ni veca ako je Pupin Srbin ili Arman-Makedon, i zato hteo bih da malo vishe respektiramo njegova dostignuca.

Na forumu ne bi trebalo da neko diskutira na temu o kojoj nece da se malo pomuci i razjasni neko svoje neznanje. Na forumu, moze priupitati kako najlakse da dodje do nekih podataka i time sam da dodje do realnog odgovora. Za naseg clana koji se interesuje za nacionalnom identitetu Mihajla Pupina uputio bih na kontakt sa njegovim rodjaka, braca Pupinovski poznata interpretatora iz Makedonije


Zar Mihajlo nije dobio to prezime "Pupin" od ocuha, koji ga je prihvatio kao svoje dete, kad mu se majka preudala?
 
Нажалост, немам га. Сем "Беснила" које сам прочитао много давно и неких чланака, не знам ни о Пекићу ни о његовом делу готово ништа.

И за њега се по сајтовима говори да је Цинцарин. А мене нервира што то сад морам лично да проверавам, јер након свесног лагања за Пупина, Пашића и Стерију, више никоме не верујем на реч.

Поред презимена које је проширено суфиксом он је имао још једну карактеристику, као и Алкибијад, која га је непогрешиво сврставала међу Цинцаре, веома карактеристичан источномедитерански фенотип.
 
Zar Mihajlo nije dobio to prezime "Pupin" od ocuha, koji ga je prihvatio kao svoje dete, kad mu se majka preudala?

Јок, то је Пашић. Он је "постао" Цинцарин зато што му се мајка удала за Цинцарина Пашића, који се давно пре тога презивао Паску, па се посрбио у Пашића и оженио Српкињом.

Odgovor o nacionalnoj pripadnosti Mihajla Pupina nekoliko strana unazad na ovom forumu dao je D-1 clan ovog foruma i pritom je napisao>>
//A, sto toliko mlatite slamu, kojeg porekla je bio Pupin, pa pobogu Pupin nije ziveo pre 10.000 godina. Njegovih rodzaka jos uvek ima u Vevcanima i sire.
Koga intersesuje sta su Pupini bili u vreme dok je ziveo Pupin, moze da potrazi u imeniku prezime PUPINOSKI i da ih kulturno pita o njihovom pravom poreklu.
U Makedoniji se zna da su "bili" Cincarskog porekla, a kako ce se sada izjasniti to je druga stvar.
Al, koga interesuje, moze priupitati.//

Ja se slazem sa njime zbog sledece>
1.Ako se Pupin iznjashavao kao Srbin, poistovetao se sa pripadnoshcu drzavi u kojem je rodjen i dugih godina zivio i tvorio, ali pritom nije imao potrebe da naglashava niti negirao njegovu etnicku pripadnost.
2.Armanj-Makedonj imaju veliki broj znamenitih licnosti tako da nemaju potrebu da prisvajaju tudje
3.Veliki broj Armanj-Makedonj postali su znamenite licnosti u drzavama u kojem su ziveli jer su dali znacajan pridones socioloskom i kulturnom razvitku tih zemalja, ali time oni nisu izgubili nitu odrekli svog nacionalnog identiteta.
4.Ja se mogu deklarisati i kao marsovac ali oni koji me poznaju znaju da sam Arman-Makedon i to ne mogu promeniti.
5.Na kraju, naglasio bih da rad i dostignuca Pupina, nisu ni manja ni veca ako je Pupin Srbin ili Arman-Makedon, i zato hteo bih da malo vishe respektiramo njegova dostignuca.

Na forumu ne bi trebalo da neko diskutira na temu o kojoj nece da se malo pomuci i razjasni neko svoje neznanje. Na forumu, moze priupitati kako najlakse da dodje do nekih podataka i time sam da dodje do realnog odgovora. Za naseg clana koji se interesuje za nacionalnom identitetu Mihajla Pupina uputio bih na kontakt sa njegovim rodjaka, braca Pupinovski poznata interpretatora iz Makedonije

То за рођаке није релевантно, јер исто презиме може постојати у различитим нацијама.

На пример, ја нпр. Петровић се оженим Цинцарком из Вевчана и добијем сина Петровића, који је по оцу Србин, по мајци Цинцарин. Па он научи цинцарски и ожени се Цинцарком и добије сина, који промени име у Петроски и више није Србин, него је Цинцарин. И како сад неко на основу тих Петроских може да суди о нпр. мом брату и његовом потомству?

Није се Пупин само изјашњавао као Србин, него је говорио и да је чистог српског порекла. За свог оца је говорио да је чисти Србин, за своју мајку да је чиста Српкиња.

Наравно да нема везе и да није био! Ја овде не мерим његов квалитет по "чистоти" његовог српства, него се само питам одакле људима идеја да га мимо његове воље проглашавају за "Цинцарина"? Па ваљда човек сам зна шта је био. Као да теби неко дође и прогласи твоју бабу за Албанку, а тебе за "знаменитог Албанца", зато што ти је баба била из Москопоља, а Москопоље је у Албанији и данас тамо живе Албанци. Па ваљда ти најбоље знаш шта ти је била баба, а не неко други, зар не? :)

Вевчани су село у којем је било и Срба и Цинцара. Штавише, Цинцари су се у то село населили док су Срби већ одавно живели у њему. Надам се да ћеш се сложити да то што је неко пореклом из Вевчана не значи да је аутоматски био и Цинцарин, него је могао бити и Цинцарин, али и Србин. А Пупин говорећи о својој фамилији каже да је српског порекла! Па коме онда веровати? :)

И још приде познајем пар породица Пупин у Војводини, пореклом, наравно, из Идвора. Какви Цинцари, нису људи чули за то.
 
А Пупин говорећи о својој фамилији каже да је српског порекла! Па коме онда веровати? :)

И још приде познајем пар породица Пупин у Војводини, пореклом, наравно, из Идвора. Какви Цинцари, нису људи чули за то.

Ma kaki, jos to im fali da znaju sta su "cincari", nedaj boze jos da se kao taki i proiznesu, pa da nekom ludom Milojku sine nesto u glavi.

I, sta onda imamo?

U najboljem slucaju: Vuka Brankovica i Milosa Kopilica, moz biti i Cincar Alexandra Markovica.
 
Moje prezime koristi sigurno oko 10% populacije Arman-Makedonj, sto automatski ne znaci da sam sa svima njima u krvnom srodstvu, takodjer deo populacije iz Makedonije i Bugarskoj koristi moje prezime sto ne znaci da su oni Armanj-Makedonj.
Uputujuci Vas na kontakt sa bracom Pupinovski (Efto i Sekula) imao sam dobre namere da vam ukazem na pravi put gde bi najbrze i najlakse mogli da doznate za nacionalni identitet Mihajla Pupina, jer Efto Pupinovski gostujuci u vlashkoj emisiji ,,Scanteaoa,, na MTV izjavio je da je vlashkog porijekla i rodjak Mihajla Pupina (kao sto ste Vi rekli da bar svako zna sta je njegova baka) tako da i ja vjerujem da on zna sta je.

Oko deklarisanjem sa identitetom drzave u koju zive nije redak slucaj kod mnogih Armanj-Makedonj, kao sto je primer i kod nas u Makedoniji.U kontekstu ovome posocio bih vam primer oko gledanosti te vlaske emisije na MTV koja se emituje u nezgodnom terminu za gledanje jer su vecina ljudi to vreme na poslu ili u shkoli Dakle iako je u nezgodnom terminu i iako spored oficijalnog popisa u Makedoniji zivi oko 9.000 Armanj-Makedonj, u jednom navratu odredjena emisija imala je gledanost od 20.000 gledaoca. Mislim da taj podatak upucuje na neshto ....

Ujedno, ako su mi deda i baba (po majci i ocu), kao i majka i otac, Armanj-Makedonj, ja se mogu deklarisati kao marsovac ali ipak sam ja Arman Makedon.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top