iGENEA , ДНК резултати

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Група ми је И2а аутохтона са Динара... нисмо се сељакали нити бежли...од Адама преко Ноја до данас живимо на овом месту :D

Марти, све ми то знамо, али већ дуже време не можемо неким нашим, најближима да објаснимо ни ово:

books
 
Дали је ко од вас учествовао у овом истраживању?

Досадашњи резулати који су мени познати потврђују чињеницу да су Срби аутохтон народ са овог подручја...
:rtfm:

Желео би да чујем и ваше мишљење!

Moje mišljenje je da su Srbi autohtoni na Balkanu od sedmog veka.
Ovakva istraživanja se ne mogu koristiti kao argument za prisustvo Srba pre sedmog veka na Balkanu.
 
Moje mišljenje je da su Srbi autohtoni na Balkanu od sedmog veka.
Ovakva istraživanja se ne mogu koristiti kao argument za prisustvo Srba pre sedmog veka na Balkanu.
Genetska Ispitivanja pokazuju da je pradomovina svih Indo-Evropljana i Slovena Anatolija i Balkan.
Postoji veliki broj Istoricara koji su pisali i podrzavali teoriju o pradomovini Slovena na Balkanu-Nestor-anonimni bavarski geograf i mnogi drugi..
Tesko je poverovati zvanicnu teoriju o Seobi Slovena-da su Sloveni za vrlo kratak period-60 godina -naselili iz ruskih stepa-ogromne prostore -Balkana i Centralne Evrope.
Osim toga postoji dosta pisanih tragova o prisustvu Slovena na Balkanu i Evropi-pre "navodne" Seobe Slovena..

Slavs

* 1000BC: Slavs settle by the Dnieprs river
* 558 AD: defeated by the Avars the Slavs move east from the Russian steppes
* 575: the East Slavs inhabit western Russia, the South Slavs inhabit the Balkan peninsula, the West Slavs inhabit Poland, Czechoslovakia and Prussia
* 578: the South Slavs reach the Peloponnese
* 582 AD: South Slavs settle near Salonika ("Servia") under tsar Heraclius
* 584 AD: South Slavs mix with Bulgars
* 612 AD: South Slavs invade Greece and reach Thessalonica
 
Moje mišljenje je da su Srbi autohtoni na Balkanu od sedmog veka.
Ovakva istraživanja se ne mogu koristiti kao argument za prisustvo Srba pre sedmog veka na Balkanu.

Са становишта идентификације, у праву си, они се идентификују тачном одредницом Срби од тог периода ( без обзира на невероватан фонетски афинитет термина Србаљи и Трибали, много већи афинитет него што га имају СРМСКИ и СРПСКИ).
Са материјалистичког становишта ниси јер исти народ постоји много пре те идентификације.
Занима ме твоје мишљење о конкретном случају: Да ли је Емир Кустурица Србин? То би разјаснило дилему у погледу социолошког или антрополошког гледања на ствари.
 
Ko je priznaje? Gdje? Deretić?

Види се да ниси обавештен, дуго си ван колосека, гледаш научнофантастичне филмове, Деретић нема никакве везе са овим. Чак је и не признаје, што га ставља у твоју групу "љубитеља папира". И код њега важи да оно што није написано, није се ни десило.
 
Па Епир је био насељен Словенима и Грцима..док за време турака није почела исламизација а после насељавањем арбанаса под заштитом отоманског царства..арбанизација..

Jes, kazu da su Turci doveli Arbanase space-shuttlevima :zcepanje::zcepanje::zcepanje:
 
Са становишта идентификације, у праву си, они се идентификују тачном одредницом Срби од тог периода ( без обзира на невероватан фонетски афинитет термина Србаљи и Трибали, много већи афинитет него што га имају СРМСКИ и СРПСКИ).
Са материјалистичког становишта ниси јер исти народ постоји много пре те идентификације.
Занима ме твоје мишљење о конкретном случају: Да ли је Емир Кустурица Србин? То би разјаснило дилему у погледу социолошког или антрополошког гледања на ствари.

Ko su oni? Srbi koji dolaze u sedmom veku, zatečeno balkansko stanovništvo, zatečeno slovensko stanovništvo...:dontunderstand:
Srbi se sigurno nazivaju Srbima i i verovatno su, kako ti kažeš, i sa stanovišta identifikacije Srbi i pre dolaska na Balkan.
Nigde nisam napisala da Srbi ne postoje pre sedmog veka, pa ne znam zašto kažeš da nisam u pravu zato što Srbi postoje.:confused:
Uopšte pomenula nisam Srbe pre sedmog veka.

Pitanje je di su se nalazili, a ne kako su se zvali. :)

I kakve sad veze ima Kusturica sa bilo čim ovde? Otvori temu o tome i ko želi da piše neka mu... Da li je Bora Đorđević Srbin, da li je Tanja Savić Srpkinja, da li je Milan Stanković Srbin... U antropološkom i sociološkom smislu naravno... Moji predlozi za raspravu kad završite sa Kusturicom...

Dakle
Tela sam da kažem da su Srbi autohtoni na Balkanu recimo u vreme dolaska Turaka.
U drugoj rečenici citiranog posta sam napisala da genetika sa tim nema nikakve veze, zato što se genetska slika jednog naroda menja kroz vreme i daje nam podatke o sadašnjosti, a mi svi ovde pričamo o istoriji. I zbog toga što ljudi mogu promeniti jezik kojim govore, mogu se preseliti, a te haplogrupe ne mogu nikako.

I na kraju mislim da između nas nema nikakvog neslaganja. Ti govoriš da nisam u pravu za nešto što ja nigde nisam napisala, a ne negiraš ono što sam napisala. ;)
 
Nalazi wikipedie odgovaraju nalazima europedie ! Nemogu vjerovati da nas je prko 40% porijeklom sa bliskog istoka!
Doduše ovi rezultati nemaju ništa sa turcima već sa migracijama stanovništva sa bliskog istoka prije 9 000 godina!
Izgleda da je vinčanska civilizacija orginalno porijklom sa bliskog istoka i da su njeni pripadnici bili nosioci gen. markera E i Y !
 
Nalazi wikipedie odgovaraju nalazima europedie ! Nemogu vjerovati da nas je prko 40% porijeklom sa bliskog istoka!
Doduše ovi rezultati nemaju ništa sa turcima već sa migracijama stanovništva sa bliskog istoka prije 9 000 godina!
Izgleda da je vinčanska civilizacija orginalno porijklom sa bliskog istoka i da su njeni pripadnici bili nosioci gen. markera E i Y !

:roll: :dontunderstand:
 
Pitanje je di su se nalazili, a ne kako su se zvali. :)

;)

То је поента , Дарлинг. Ди су се налазили. Занемари ове резултате које ти пласирају неозбиљни и осврни се на ово:

Рашани, данашња Херцеговина, Западна Србија, Босна и територија Војне Крајине у Хрватској ( апсолутан податак да су досељени из Србије, после турске окупације).

На неким местима и 100 % гена И2а2, за који сви озбиљни генетичари тврде да је, управо на Балкану преживео Ледено доба. Уравниловком преко 60%.

Словенски ген, идентификован као Р1а у концентрацији већој од 10% може се наћи само у Тузланском басену и пределима изнад Саве и Дунава. Највећи идентификовани носиоци овог гена су Мађари у Војводини и Загорци у Хрватској.

Блискоисточно афрички ген Е1б1б своју највећу концентрацију у Србији има у њеном јужном делу, као и чињеница да су носиоци овог гена претежно националне мањине , у Црној Гори на обали и на јадранској обали Хрватске идентификован као остаци романског становништва које није никада запоседало дубину територије. Највећа концентрација овог гена на Балкану је у Албанаца на Косову, око 47 % од укупног становништва и Грка на Пелопонезу у сличној вредности.
Блискоисточни ген Ј , процентом од 10% концентисан, опет у јужним деловима Србије.

Не морам да објашњавам да су ова истраживања рађена за територију целокупне Савезне Републике Југославије са Косовом и Метохијом и Црном Гором, те да оних 47% албанских Е1б1б учествује у укупних 24% српског Е1б1б.


И ди је сад ко био?
 
Tragično, ovaj topic traje vec više meseci, pa i mučeni Tomica je posle nekog vremena prestao da priča o svinjskom gripu.
Pretpostavka: Pojavi se nekakav svinjski grip i napravi mutaciju na Y hromozomu npr. i2b.
Da li će za 2000 godina neki genetičar pripisati tu mutaciju Srbima, Šipetarima, Teutoncima ili Avarima?????
 
Od ovakvih "genetskih" istraživanja se ništa drugo nije moglo ni očekivati, već da se svi balkanski nacionalisti dohvate za guše, dokazujući kako su UPRAVO ONI najstariji narod..

Prebiranje po haplogrupama je opšta zabava na svim nacionalističkim sajtovima u regionu, i svi tvrde kako su starosedeoci.
 
Lesandar kaže:
Занемари ове резултате које ти пласирају неозбиљни и осврни се на ово:

Zanemarila sam sve rezultate zato što ih smatram nebitnim za utvrđivanje autohtonosti Srba na Balkanu.

Рашани, данашња Херцеговина, Западна Србија, Босна и територија Војне Крајине у Хрватској (...) опет у јужним деловима Србије

Ovo opisuje sadašnje stanje, a ne prošlost. Tokom vekova sve se menja.
Ovo je izlaz iz sistema. Nas zanima ulaz u sistem.
Ne zanima nas dokle smo stigli, već odakle smo krenuli.
Словенски ген...

Ne postoji slovenski gen. :manikir:

Не морам да објашњавам да су ова истраживања рађена за територију целокупне Савезне Републике Југославије са Косовом и Метохијом и Црном Гором, те да оних 47% албанских Е1б1б учествује у укупних 24% српског Е1б1б.

E ovo je zanimljivo.
Koliki je bio procentualni udeo, uslovno rečeno albanskog, gena Е1б1б pre sto godina?
Prirodni priraštaj u Srbiji bez Kosova nam govori da će se za sto godina u najboljem slučaju broj stanovnika smanjiti za milion i po do dva. Prirodni priraštaj Albanaca na Kosovu je takav da će ih za sto godina biti najmanje dva miliona više nego sada.
Izračunaj procenu udela, uslovno rečeno albanskog, gena Е1б1б na teritoriji Srbije i Crne Gore za sto godina.
Uporedi dobijene brojke i videćeš da se menjaju kroz vreme.

Jasno je da su današnji Srbi pretežno balkanskog porekla, ali nas oni ne zanimaju trenutno.
 
Poslednja izmena:
Tragično, ovaj topic traje vec više meseci, pa i mučeni Tomica je posle nekog vremena prestao da priča o svinjskom gripu.
Pretpostavka: Pojavi se nekakav svinjski grip i napravi mutaciju na Y hromozomu npr. i2b.
Da li će za 2000 godina neki genetičar pripisati tu mutaciju Srbima, Šipetarima, Teutoncima ili Avarima?????

Мутацију трпи једна особа, одређене хаплогрупе, уколико је позитивна и доноси какав бољитак у смислу снаге, висине, лепоте и интелигенције сигурно ће имати своје потомке. За 2000 година ће то , опет бити иста хаплогрупа , рецимо И а различита подгрупа И2а4 али се из тог окружења неће помаћи. Дакле, питање ти је у старту било промашај. И , што је најинтересантније, уколико се репродукција обавља у оквирима истог антрополошког типа, потомци неће изаћи из истог типа.
 
Moje mišljenje je da su Srbi autohtoni na Balkanu od sedmog veka.
Ovakva istraživanja se ne mogu koristiti kao argument za prisustvo Srba pre sedmog veka na Balkanu.

Jasno je da su današnji Srbi pretežno balkanskog porekla, ali nas oni ne zanimaju trenutno.

Па то ти причам. А и одговор си дала:

I zbog toga što ljudi mogu promeniti jezik kojim govore, mogu se preseliti, a te haplogrupe ne mogu nikako.

Није баш тако, ал ,ајде, свако ко се сели носи и хаплогрупу у себи. У зависности од своје "снаге" он има и потомство које носи његове гене. Ово је, сад, веома битно:

кажеш:
Ne postoji slovenski gen. :manikir:.

Да, тачно је, али постоји ген који је предоминантан у говорника словенских језика.

Ево шта Анатолиј Кљосов каже за њега:

The obtained data suggest that the first bearers of R1a1 haplogroup lived in the Balkans (Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia) about 11,600 years bp. It is unknown whether R1a1 appeared in the Balkans presumably from R1 or R1a or arrived from a yet unknown location. It was found that haplogroup R1b appeared from R1 about 16,000 years bp apparently in Asia.

А тај ген се није баш "запатио" у нас, процентуално, и бројчано, такозвани Динарски ген, који , зачудо, поседују предоминантно говорници јужнословенских језика, има веће учешће у Старој Русији него што предоминантни ген говорника источнословенских језика има у нас. Зашто? Па зато што је тај Динарски ген био аутохтон и на том месту за време скривања од хладноће.

i1b.jpg


Дакле, ова два гена, то јест хаплотипа Р1а1 и И2а2 детерминишу у глобалу оно што ми називамо говорници словенских језика . Зашто Р1а1 није толико заступљен на Балкану, иако је овде настао? Зато што је била много већа концентрација И2а2 који је "победио".

Но, ово није најбитнија ствар у вези говорника јужнословенских језика. Битнија је, да ли су они говорили неким другим језиком до тренутка када ти претпостављаш аутохтоност Срба на Балкану. Како каже Кљосов, ова групација Р1а1 која је настала на Балканском полуострву живела је заједно са Балканским аутохтоним носиоцима И2а2 неких 5,000 година пре него што се одвојила и кренула у миграције:

The data shown above suggests that only about 6,000-5,000 years bp bearers of R1a1 began to mobilize and migrate to the west toward the Atlantics, to the north toward the Baltic Sea and Scandinavia, to the east to the Russian plains and steppes, to the south to Asia Minor, the Middle East, and far south to the Arabian Sea. All of those local R1a1 haplotypes point at their common ancestors who lived from 4,800 to 4,000 years bp. On their way through the Russian plains and steppes the R1a1 tribe presumably sat up the Kurgan archaeological culture, apparently domesticated the horse, advanced to Central Asia and left the “Aryan population” which dated to 4,500 years bp.

А онда, напокон, донела свој језик у Индију, који је помешан са дравидским, дао санскрит:

They then moved to the Ural mountains about 4,000 years bp and migrated to India as the Aryans circa 3,600-3,500 years bp. Presently, 16% of the male Indian population, or approximately 100 million people, bear R1a1 haplogroup’s SNP mutation, with their common ancestor of 3,675 years bp. The current Indian R1a1 haplotypes are practically indistinguishable from Russian, Ukrainian, and Central Asian R1a1 haplotypes, as well as from many West and Central European R1a1 haplotypes. They correspond closely to the Indo-European language family.

Значи потпуно иста мушка линија. Шта ћемо са женском. Сам поглед на антрополошки тип Персијанаца и Индијаца и различитости њихових женских хаплогрупа указује да су Аријевци ишли као војна сила. И однос њихових језика према словенским указује на велики афинитет и притом на различитост у одређеном степену мешања са аутохтоним језицима. Ово су чињенице којима Индијци уопште не противурече, штавише, први су покренули идеју доласка језика са запада.

Али шта овде није у реду? Језик се временом и удаљеноћу од епицентра мења. На тај начин су се разводнили словенски језици, што локалним , што упливима са стране. Највећи проблем је већи афинитет јужнословенских језика него руског према санскриту. Да ли смо то ми прескакали Русе па се више дружили са Индијцима него они или је у питању управо ствар која мене интригира, а то је већа старост јужнословенског дијалекта од источнословенског који је наставио да се развија у том правцу по формирању санскрита?
 
Igor M. D’iakonov

One of the many rival theories of Indo-European Origins proposes that the homeland of the speakers of the Proto-Indo-European language is to be found in the Balkan peninsula (Southeast Europe). This theory was most comprehensively proposed by the eminent Russian linguist and historian Igor M. D’iakonov in his seminal paper [(1985). “On the Original Home of the Speakers of Indo-European.” Journal of Indo-European Studies. Volume 13, p. 92]

D’iakonov argues quite convincingly against the two main rival theories, that of feminist Lithuanian-born author Marija Gimbutas [(1973). “The Beginning of the Bronze Age in Europe and the Indo-Europeans: 3500-2500 B.C.” Journal of Indo-European Studies, Volume 1, p. 163], who believed that the Indo-Europeans originated in the Russian steppes, and of Georgian linguists Gamkrelidze, T. V. and V. V. Ivanov who proposed an origin in the vicinity of the Armenian plateau [(1985). “The Migrations of Tribes Speaking Indo-European Dialects from their Original Homeland in the Near East to their Historical Habitations in Eurasia.” Journal of Indo-European Studies, Volume 13, p. 49]

D’iakonov makes an extensive survey of the linguistic and archaeological evidence and determines that the Proto-Indo-Europeans had a mixed economy based on farming and animal husbandry. He criticizes Gimbutas' theory which rests on little archaeological evidence and the completely arbitrary assumption that prehistoric populations used the horse as a military weapon. He is also critical of the Gamkrelidze/Ivanov work, both on linguistic reasons and because they postulate improbable migration routes to account for the historically attested IE languages.

D’iakonov demonstrates that the Balkan-Carpathian region has all the features known for Proto-Indo-European culture. Additionally, in a tour de force he demonstrates that the settlements of all known Indo-European languages can be accommodated easily if such a homeland is accepted, without postulating any long-range population movements except in the case of the Indo-Iranians, to whom IE languages came later.


diakonov.jpg
 
Poslednja izmena:
Lesandar kaže
Па то ти причам.

Pa, čini mi se da je problem što je nejasno ono što mi pričaš.:confused:
Citiraš moj post i onda naređaš rečenice nepovezane ni međusobno, a kamoli sa mojim tvrdnjama. Pokušavam da odgovorim razumljivo, tražim da pojasniš neke očigledne protivrečnosti u odgovorima, ali dobijem još jedan niz besmislenih skupova reči.

Još jednom lagano...

U sedmom veku na Balkanu žive različita plemena, različiti narodi, doseljeni Sloveni, a dolaze i Srbi. Tokom sledećih pet vekova na teritorijama koje su pre ili kasnije dolazile pod srpsku vlast dešava se asimilacija starosedelaca, ostalih Slovena i raznoraznih imigranata i sve to dovodi do etnogeneze Srba iz vremena Stefana Nemanje.
Ako pretpostavimo da su Srbi u VII veku svi odreda imali jednu haplogrupu S (a sigurno nisu), već u XII zahvaljujući pomenutoj asimilaciji narod istog imena ima manji udeo te haplogrupe.

VII vek
Srbi 100% haplogupa S
Balkanci 100% haplogrupa B
Ostali 100% haplogupa O

A onda se do XII veka menja odnos, zato što su Srbi asimilovali različite haplogrupe.

XII vek
Srbi
40% haplogrupa S
40% haplogupa B
20% haplogupa O

Ostali
70% haplogrupa O
20% haplogrupa B
10% haplogrupa S

I tako još deset vekova...

Ja ne kažem da su ta silna istraživanja netačna, nego da ona ne govore ništa o istoriji.

Lesandar kaže
А и одговор си дала:

Na koje pitanje? O Emiru Kusturici?:zcepanje:

Ili na pitanje o albanskim haplogrupama pre sto i za sto godina?

Карен каже
Koliki je bio procentualni udeo, uslovno rečeno albanskog, gena Е1б1б pre sto godina?
Prirodni priraštaj u Srbiji bez Kosova nam govori da će se za sto godina u najboljem slučaju broj stanovnika smanjiti za milion i po do dva. Prirodni priraštaj Albanaca na Kosovu je takav da će ih za sto godina biti najmanje dva miliona više nego sada.

Lesandar kaže
али постоји ген који је предоминантан у говорника словенских језика.

A šta nam govore dominantni geni govornika engleskog i španskog jezika širom sveta? :hahaha:
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top