iGENEA , ДНК резултати

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kažem, a Lesandar citira.
I zbog toga što ljudi mogu promeniti jezik kojim govore, mogu se preseliti, a te haplogrupe ne mogu nikako
.
i odgovara
Није баш тако, ал ,ајде, свако ко се сели носи и хаплогрупу у себи.

Šta nije tako?:dontunderstand:
Da li je tačno da je moguće govoriti maternjim jezikom do dvadesete godine, a zatim otići u mesto gde se taj jezik ne govori i ne progovoriti maternjim jezikom ikada više?

Nije tačno da je moguće preseliti se?

Nije tačno da muškarac i njegovi muški potomci imaju uvek istu haplogrupu i da je ne mogu promeniti?
 
Još jednom lagano...

U sedmom veku na Balkanu žive različita plemena, različiti narodi, doseljeni Sloveni, a dolaze i Srbi. Tokom sledećih pet vekova na teritorijama koje su pre ili kasnije dolazile pod srpsku vlast dešava se asimilacija starosedelaca, ostalih Slovena i raznoraznih imigranata i sve to dovodi do etnogeneze Srba iz vremena Stefana Nemanje.
Ako pretpostavimo da su Srbi u VII veku svi odreda imali jednu haplogrupu S (a sigurno nisu), već u XII zahvaljujući pomenutoj asimilaciji narod istog imena ima manji udeo te haplogrupe.

VII vek
Srbi 100% haplogupa S
Balkanci 100% haplogrupa B
Ostali 100% haplogupa O

A onda se do XII veka menja odnos, zato što su Srbi asimilovali različite haplogrupe.

XII vek
Srbi
40% haplogrupa S
40% haplogupa B
20% haplogupa O

Ostali
70% haplogrupa O
20% haplogrupa B
10% haplogrupa S

I tako još deset vekova...

Ja ne kažem da su ta silna istraživanja netačna, nego da ona ne govore ništa o istoriji.

Karen, duso draga... ajde nam ti definisi svoju tacku gledista pa da pokusamo da odgovorimo sa svojim argumentima sta je verovatno tacno a sta nije. Nikako ne mogu da razumem sta hoces da nam kazes. Veruj mi, sve zvuci nekako konfuzno. Kratko i jasno definisi svoj stav.
 
Kažem, a Lesandar citira.
.
i odgovara


Šta nije tako?:dontunderstand:
Da li je tačno da je moguće govoriti maternjim jezikom do dvadesete godine, a zatim otići u mesto gde se taj jezik ne govori i ne progovoriti maternjim jezikom ikada više?

Nije tačno da je moguće preseliti se?

Nije tačno da muškarac i njegovi muški potomci imaju uvek istu haplogrupu i da je ne mogu promeniti?

:hahaha::zcepanje:

Muškarac i svi njegovi biološki potomci imaju apsolutno istu haplo grupu iona se nemože mjenjati!
 
Ја сам се тестирао и рекли су ми да сам постао од мајмуна.
Али не афричког:mrgreen:
Дакле живео Дарвин.
Пошто имамо грбове лавова којих немамо ја сам дакле потомак мајмуна којих немамо.
Један од оних што је умакао неандерталцима.:mrgreen:
 
Gresis. I te kako mogu. Ti prvo pokusaj da malo bolje razumes metodologiju geneticke genealogije pa ces videti kako neke stvari postaju jako logicne. Y hromozom ostaje konstanta generacijama isto kao i mDNK kod zena. Vece mutacije se desavaju jednom u par hiljada godina ali njihov proizvod je opet podgrupa vec podstojece nadgrupe.

Kada se za jedno 20-ak godina formira dovoljno velika baza rezultata DNK analiza, videce se i to kako su naprimer (i od koga) postali Hrvati ili Bosnjaci. Za sada jos uvek mogu da se bave mtafizikom i alhemijom ali kada snipi pokazu istorijski period razdvajanja od korena u tacnosti od 1-2 generacije, tada cemo govoriti neku drugu pricu.

Kako ti je Lesandar vec jednom rekao, geneticka genealogija zajedno sa lingvistikom (kao dve neistorijske nauke) i te kako su snazne alatke u razkrivanju tajni istorije. I sto je najvaznije- genetika ako se koristi ispravno- ne moze da laze (za razliku od raznih hronicara, pisaca, istoricara itd)
 
Мапа распрострањености хаплогрупа у Хрватској нам показује да говорници кајкавског и чакавског "дијалекта" поседују веома мало хаплогрупе И2а2 ( мање од 10 %) као и да је пик И2а2 у Хрватској управо у Војној Крајини. http://www.cmj.hr/2005/46/4/16100752.htm

Насупрот томе, кајкавци имају пик Р1а, а чакавци пик Р1б.
 
Poslednja izmena:
Prirodni priraštaj u Srbiji bez Kosova nam govori da će se za sto godina u najboljem slučaju broj stanovnika smanjiti za milion i po do dva. Prirodni priraštaj Albanaca na Kosovu je takav da će ih za sto godina biti najmanje dva miliona više nego sada.

Знам да нема везе са суштином расправе, али пошто је ово теза која се често понавља, онда да кажем да је она крајње дискутабилна. То је статистика која се добија пројеккцијом, када се краћи временски тренд једноставно примени на много дужи времеснки период. То је једна изузетно груба рачуница и сваки демограф ће рећи да је она у основи погрешна и да се ти рачуни једноставно тако не праве.

Поготову што се може довести у питање полазни осов за ову рачуницу. На Косову је већ сада природни прираштај много мањи него што је био пре петнаест година. При томе, ми уопште не знамо колико на Косову има становника (Албанаца) зато што тамошње албанске власти спречавају (питам се зашто) напоре међународне администрације да се спроведе попис становништва. Штавише, не можемо бити сигурни ни у податке пописа из 1981. године (последњи спроведени) пошто се не може искључити да су Албанци те бројке у то време дотеривали онако како им је одговарало.

Ко су, најзад, "Албанци на Косову"? Многи од њих који улазе у ту статистику заправо већ сада не живе на Косову (него су гастарбајтери) и питање је ко ће од њихових потомака за 100 година живети на Косову и ко ће уопште од њих бити Албанац.
 
Знам да нема везе са суштином расправе, али пошто је ово теза која се често понавља, онда да кажем да је она крајње дискутабилна. То је статистика која се добија пројеккцијом, када се краћи временски тренд једноставно примени на много дужи времеснки период. То је једна изузетно груба рачуница и сваки демограф ће рећи да је она у основи погрешна и да се ти рачуни једноставно тако не праве.

Поготову што се може довести у питање полазни осов за ову рачуницу. На Косову је већ сада природни прираштај много мањи него што је био пре петнаест година. При томе, ми уопште не знамо колико на Косову има становника (Албанаца) зато што тамошње албанске власти спречавају (питам се зашто) напоре међународне администрације да се спроведе попис становништва. Штавише, не можемо бити сигурни ни у податке пописа из 1981. године (последњи спроведени) пошто се не може искључити да су Албанци те бројке у то време дотеривали онако како им је одговарало.

Ко су, најзад, "Албанци на Косову"? Многи од њих који улазе у ту статистику заправо већ сада не живе на Косову (него су гастарбајтери) и питање је ко ће од њихових потомака за 100 година живети на Косову и ко ће уопште од њих бити Албанац.

Чак ни то није битно. Битно је да су својом побуном одсекли грану на којој су седели, и да у било каквом развоју ситуације више не могу да учествују у демографији Србије. Сплетом несрећних околности проблем није решен још 1938. када су Србија и Турска потписале споразум о репатријацији становништва , где је било обухваћено и 200,000 Албанаца са КиМ, од чега је реализовано само 4.000 јер су добили сигнал из Италије и Немачке да не иду због почетка Другог Светског Рата. Дакле, Каренино : Шта би било, кад би било? могло је хипотетички да се посматра само у случају заједничке државе.
 
Насупрот томе, кајкавци имају пик Р1а, а чакавци пик Р1б.

Морам да ти кажем да ми оваква истраживања (питам се ко ли их је и зашто и спроводио) делују најблаже речено непоуздано. Свако истраживање се спроводи да би се нешто утврдило. Шта би ово требало да утврди?
 
Genetska istraživanja se ne mogu upotrebiti kao istorijski izvor. Rezultati genetskih istraživanje se ne mogu koristiti kao argument u raspravi o istoriji.


Sa ovim se slazem, ukoliko razumem sta zelis da kazes.

Kor:
Y hromozom ostaje konstanta generacijama isto kao i mDNK kod zena.

mDNK imaju i muskarci. Samo je nasledjuju od majke.
 
Морам да ти кажем да ми оваква истраживања (питам се ко ли их је и зашто и спроводио) делују најблаже речено непоуздано. Свако истраживање се спроводи да би се нешто утврдило. Шта би ово требало да утврди?
Конкретно, у овом случају пикова на просторној расподели хаплгрупа у Хрватској показује да су штокавци у Хрватској и штокавци у Босни и Србији генетски идентичан народ и да се разликују од кајкаваца по генетици који су, па, генетски сличнији Словенцима и Чесима, што је и природан ток ствари, ако ме разумеш? Јер је још давно доказивано да су кајкавци у Хрватској , у ствари Крањци. Док, насупрот томе, Хрвати доказују да су кајкавски и штокавски два дијалекта истог језика.
 
Sa ovim se slazem, ukoliko razumem sta zelis da kazes.
mDNK imaju i muskarci. Samo je nasledjuju od majke.

Не верујем да је и она разумела шта је хтела да каже. Генетика је од почетка саставни део антропологије а самим тим и помоћна наука историји.

Да, имају и мушкарци, али је задржавају само за себе.
 
Od ovakvih "genetskih" istraživanja se ništa drugo nije moglo ni očekivati, već da se svi balkanski nacionalisti dohvate za guše, dokazujući kako su UPRAVO ONI najstariji narod..

Prebiranje po haplogrupama je opšta zabava na svim nacionalističkim sajtovima u regionu, i svi tvrde kako su starosedeoci.

Zakljucak se namece, ako su svi starosjedioci, onda su svi ISTI narod.Veliko je pitanje koliko su danasnji Albanci sa KiM etnicki Albanci , vjerovatno su ipak neki mix nas, Turaka Roma, Albanaca, Cincara itd.
 
Po tebi, dakle, ispada da je antropologija pomocna istorijska nauka? :confused: Nece biti.


Glasnik Etnografskog muzeja u Beogradu
2008, br. 72, str. 25-40


Srpska antropologija u prvoj polovini dvadesetog veka
Kovačević Ivan




Projekat Ministarstva nauke Republike Srbije, br. 147037: Antropologija u 20. veku - teorijski i metodološki dometi


Položaj antropologije u oficijelnim nomenklaturama nauka u Srbiji uzrokovan je razlazom s tradicionalnim poimanjem 'nauke o narodu' koji je doveo do novog pozicioniranja unutar klasifikacija koje kreiraju državni organi. Država preko ministarstava i nezavisnih regulatornih tela klasifikuje antropologiju u sferi nauke kao 'istorijsku' disciplinu, dok u sferi visokog obrazovanja antropologiju tretira kao 'sociološku' nauku. Stoga je odnos prema istoriji i sociologiji odlučujući za pozicioniranje antropologije u sistematizaciji nauka.



А, мислиш медицина ? па да, има и тога али не знам зашто се изучава и на другом месту?
 
Poslednja izmena:
Po tebi, dakle, ispada da je antropologija pomocna istorijska nauka? :confused: Nece biti.

Nije sporno da antropologija - fizicka, kulturna, socijalna, lingvisticka - svaka prema svojim dometima moze da posluzi kao pomocna disciplina istorijskoj nauci. To svakako nije njena primarna uloga, jer antropologija ima svoje definisano polje deleovanja, ali odredjena antropoloska znanja mogu da budu od koristi u istorijskim istrazivanjima.

Problem je sto Jelesije smatra da istorija treba da bude pomocna nauka antropologiji, sto opet nije nemoguce ako se neko profesionalno bavi antropologijom, ali je to dosta perverzno glediste za nekoga ko pokusava da se bavi istorijom.

Sva sreca, Jelesije samo 'konobarise' na oba polja, pa su u tom rangu i njegovi komentari... ;)
 
Конкретно, у овом случају пикова на просторној расподели хаплгрупа у Хрватској показује да су штокавци у Хрватској и штокавци у Босни и Србији генетски идентичан народ и да се разликују од кајкаваца по генетици који су, па, генетски сличнији Словенцима и Чесима, што је и природан ток ствари, ако ме разумеш? Јер је још давно доказивано да су кајкавци у Хрватској , у ствари Крањци. Док, насупрот томе, Хрвати доказују да су кајкавски и штокавски два дијалекта истог језика.

Liburni (danas uglavnom cakavci) imaju drugaciju genetsku sliku od Dalmatinaca..
Ako citas anticko poreklo Liburna-pise da vode poreklo od Slovenaca -Kranjaca.
Genetska karta Hrvatske pokazuje stvarnu Istoriju Hrvatske.
Turci so po venicijanskim istorijskim izvorima preselili vise od 500 000 Hrvata u Tursku-to su danas Kurdi Zaze ili Kurdi Dimile..
Zbog toga 25% Kurda ima dalmatinske I gene..

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
 
Država preko ministarstava i nezavisnih regulatornih tela klasifikuje antropologiju u sferi nauke kao 'istorijsku' disciplinu, dok u sferi visokog obrazovanja antropologiju tretira kao 'sociološku' nauku.

To sto si citirao govori o razvoju antropologije kao nauke u nas. U jednom svom periodu, antropologija (tada shvatana kao etnologija) zaista je bila vezana usko uz istoriju, ali to od 70-tih godina proslog veka hvala Bogu nije slucaj, samim tim sto se sve vise izucava antropologija (a ne samo etnologija). U svakom slucaju, antropologija je disciplina za sebe koja ne postoji da "pomogne istoricarima" vec se bavi svojim problemima.

Ukoliko istoricari neka antropoloska znanja iskoriste za svoje potrebe, to je ok. I obrnuto je ok. Tako se to radi. U tom smislu, mozes da kazes da je istorija pomocna antropoloska nauka, ili pomocna arheoloska nauka. (Sve kombinacije su dozvoljene :zper: )

Treba, ipak, shvatiti da istorija kao disciplina nije ni po cemu "bolja", "ozbiljnija" i "vaznija" od drugih disciplina koje su joj po necemu srodne ili se bave srodnim problemima. Istorija je, najkrace receno, saznavanje proslosti na osnovu pisanih izvora. Nista vise ni manje od toga. Kao sto je arheologija isto to, samo za materijalne izvore.

Nije sporno da antropologija - fizicka, kulturna, socijalna, lingvisticka - svaka prema svojim dometima moze da posluzi kao pomocna disciplina istorijskoj nauci. To svakako nije njena primarna uloga, jer antropologija ima svoje definisano polje deleovanja, ali odredjena antropoloska znanja mogu da budu od koristi u istorijskim istrazivanjima.

Upravo tako.

A sto se tice iGENEA rezultata, to je sve zaista zanimljivo, ali skok sa analize gena na politicku propagandu (Ko je ovde autohton i ko ima "pravo" na ovu teritoriju" ) je nedopustivo za bilo koga ko pretenduje da se iole ozbiljno bavi naucnim radom.

Da ne pominjemo da su naklapanja ovog tipa posebno smesna za Balkan, gde iGENEA ili bilo koje drugo genetsko istrazivanje pokazuje da smo svi (svi narodi i etnicke grupe) zestoki mesanci. Pa sad, da li je vise authton onaj koji ima 21% ili onaj koji ima 25% "autohtonih" gena, da mi je znati. I sta to govori o teritoriji? Najzad, ako hocete da idete u proslost, svi ljudi na svetu vuku poreklo od osobe koja je zivela u istocnoj Africi pre oko 250-200 000. Dakle, cela zemaljska kugla po prirodnom, "istorijskom" pravu, pripada ljudima iz istocne Afrike. Kraj price.
 
A Osmanlije?

Da li su se oni umesali u nas genetski kod i gde se to vidi?
Osmanlije su tursko-mongolsko-toharsko pleme koje je naselili mali deo Turske u 11 Veku.
Tokom svoje duge vladavine-Turci Osmanlije su islamizirali i i nametnuli svoj jezik velikom broju Srba-Grka-Jermena-Kurda-Kavkaskih Albanaca-Jevreja-Fenicana-Arapa...

According to Cinnioglu et al., (2004)[5] there is large variations in Y-DNA haplogroups present in Turkey. The majority haplogroups are shared with European and Near Eastern populations as E3b, G, J, I, R1b haplogroups form 63.9% of the Turkish Y-DNA Gene pool while a smaller but nevertheless significant share of haplogroups are more related to Central Asia L, N, K, C, Q, O, R1a - 21.3%, India H, R2 - 1.5% and Africa A, E3*, E3a - 1%. Some of the percentages identified were:
Y chromosome Haplogroup distribution of Turkish people[5]

* J1=9% - Typical amongst people from the Arabian Peninsula.
* J2=24% - Typical amongst Near Eastern and Western Asia peoples.
* R1a=6.9% - Typical of Eastern Europeans and Central Asians
* I=5.3% - Typical of Central Europeans and Balkan populations
* R1b=14.7% -Typical of Central Asia and Western Europeans
* G=10.9% - Typical of people from the Caucasus
* E1b1b=11.3% - Typical amongst populations of the Balkans.
* N=3.8% - Typical of Siberian and Altaic populations
* T=2.5% - Typical of Mediterranean and South Asian populations
* K=4.5% - Typical of Asian populations.
* L=4.2% - Typical of Indian Subcontinent and Khorasan populations. Per Gokcumen (2009) L haplogorups in Turkey have largely been tied to Afshar and Khorasan.
* Q=1.9% - Typical of Northern Altaic populations.
 
Evo jos neka istrazivanja.

The Genographic Project team during the conference. Left to right: Elena Balanovska, Oleg Balanovsky, Olga Vasinskaya, David Soria, and Jason Blue-Smith.

conference%20convo.jpg


http://blogs.nationalgeographic.com/blogs/genographic/2008/08/were-in-estonia.html

151031.jpg

Oleg Balanovsky (Олег Балановский)

225.jpg
genet_15_800.jpg

Photo of Cafe Scientifique June 7, 2007 "Genes and national, the gene pool and Migration"
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=90

Jos neke od njihovih karata distribucije Y hromozoma Haplogrupa

Balanovsky et al (2008) Figure 4. Distribution of Y Chromosomal Haplogroups I1a, I1b, J2, and E3b in Europe

2369492455_5dd038e894_o.png


Balanovsky et al (2008) Figure 3. Distribution of Y Chromosomal Haplogroups R1a, R1b, N3, and N2 in Europe
2369492477_82f59a50d3_o.png
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top