iGENEA , ДНК резултати

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Inace, kad smo vec kod Turaka- a gde su Turci? Ima li ih u Balkanskim (da ne kazem "nasim" i "bivsim nasim") genima negde?

Ако те баш интересује, можеш овом проблему да приступиш на два начина:

Један је да погледаш резултате генетских испитивања, упоредиш генетику и антрополошку слику овог и оног подручја и дођеш до неких закључака,
а други је , онај историјски , увек ти остану записани Мујо и Хасо негде на папиру:per:
 
Jos jedno istrazivanje.

411JX0XJZML._SS500_.jpg

http://shop.nationalgeographic.com/...goryId=A248&addFacet=9004:A248&navAction=jump

Dr. Spencer Wells, Deep Ancestry: Inside the Genographic Project (2006)

the_hoot_10-24-08_page_01_image_0002-231x300.jpg




(izvor: Spencer Wells, Deep Ancestry, st. 50.)


(izvor: Spencer Wells, Deep Ancestry, st. 50.)

84491560.jpg

(izvor: Spencer Wells, Deep Ancestry, st. 51.)


(izvor: Spencer Wells, Deep Ancestry, st. 72-73.)
 
Poslednja izmena:
A Osmanlije?

Da li su se oni umesali u nas genetski kod i gde se to vidi?

Tek kada se skupi velika baza podataka o genetickim istrazivanjima i kada budemo u mogucnosti da proucavamo i uporedjujemo "snipove" (SNP) videce se koliki je bio uticaj koga i na koga. Posto su Turci geneticki vrlo heterogeni, ne moze se reci koliko su svoje genetike ostavili na Balkanu. Jedno je vec sada sigurno- mnogo vise su gena odneli od nas nego sto su ih ovde ostavili.
U svakom slucaju, njihova genetika nije prisutna vise od 5-6 procenata. Druga je stvar to sto su na Balkanu i davno pre Turaka postojale etnicke grupacije cija se genetika razlikovala od genetike starosedelaca. Dakle, za to sto nas ima svakakvih ne krivi turke vec geografiju nase zemlje.
 
Prema ova zadnja dva istraživanja nemamo uopšte zabilježen orginalni turski uticaj!
Prema istraživanju koje prethodi ova dva imali smo 1% orginalno turskog genoma štao je najvjerovatnije ostalo od asimilovanih avara i kumana!
Kladio bih se sa svakim od vas da nemamo više od 1% turskog genetskog uticaja na nas jer turci nsiu smjeli tek tasko lako da se upuste u silovanje jer bi došlo do pobuna a uz krajnjem slučaju kad bi se silovanja i desila i tada su postojale širom praktikovane metode (tzv. guskino pero) pobačaja!
Kad bi se eventualno i djete proizvod tog silovanja i rodilo najčešće je sljedilo čedomorstvo!
Sjetimo se da je prvi zakon koje je usvojila srpska skupština 1804 bio zakon o zabrani čedomorstva!
 
Jedno je vec sada sigurno- mnogo vise su gena odneli od nas nego sto su ih ovde ostavili.

Drugim recima, Srbi su masovno "spavali" sa Trkinjama? :zper:

Dakle, za to sto nas ima svakakvih ne krivi turke vec geografiju nase zemlje.

Tvoj je problem sto genetsku raznovrsnost smatras "da nas ima svakakvih". Ja nikada nisam rekla da je to lose. Stavise, po bioloskim pravilima, biti "mesanac" je bolje nego da se iznova i iznova vrte geni iz samo jedne grupe.

U svakom slucaju (da ne bude da samo ironisem), hvala svima na odgovorima :)
 
Jedno je vec sada sigurno- mnogo vise su gena odneli od nas nego sto su ih ovde ostavili.
.

Drugim recima, Srbi su masovno "spavali" sa Trkinjama? :zper:

Опет погрешно читаш, Кор ти је рекао да је много становника ових предела отишло у Турску по разним основама, што данак у крви, што исељење и да су се тамо лепо снашли пошто су успели да обезбеде продужетак врсте.



Tvoj je problem sto genetsku raznovrsnost smatras "da nas ima svakakvih". Ja nikada nisam rekla da je to lose. Stavise, po bioloskim pravilima, biti "mesanac" je bolje nego da se iznova i iznova vrte geni iz samo jedne grupe.

:)

Зависи које захтеве имаш пред собом, ако желиш да ти деца брзо трче одабери правог партнера. Ако желиш да брзо уче, онда сам сигуран да нећеш одабрати истог, јер : "Ко нема у глави, има у ногама." А, за то што си навела, некад је било довољно отићи у суседно село.
 
Досадашњи резулати који су мени познати потврђују чињеницу да су Срби аутохтон народ са овог подручја...

На основу података до 2010. године карта распрострањености хаплогрупе И2а2 урађена на Еупедији:
Haplogroup_I2a.gif



Интересантни "оснивачки ефекти" су забележени на Иберијском полуострву код Каталонаца и Баска као и у Турској на подручју које је забележено ( Арзава - Вилуша) као станиште балканских досељеника као и податак о оснивачком ефекту у источној Анадолији и то 33% код народа Заза ( Заза Горани, Бјелани) веома блиског Персијанцима, за које сматрају да су неизмењени Скити, који говори индоевропским језиком блиским староперсијском и курдском, још један доказ да је језик дошао заједно са генетиком са Балкана.
 
Poslednja izmena:
Izvestaj znanstvenika o slicnosti Dimila i Hrvata...

Nove genetske poredbe na Y-kromosomu tih kurdskih Dimila i današnjih Dalmatinaca iz Zagore daju skoro identični genski spektar s dominacijom istoga dinarskog haplotipa I1b (Eu7) što znači da su prvotno zajedničkog iskona; također je znakovito da u jeziku ti potomci Delamita i naši ikavci imaju 1/5 zajedničkih riječi, osobito glagole i zamjenice, pa čak i naš glas jat koji je inače nepoznat drugdje u Aziji.

Turci su po mletackim istorijskim Izvorima preselili u Tursku do 1531 godine oko 600 000 Hrvata-uglavnom iz Dalmacije..
Da li su Dimile potomci preseljenih Hrvata?
 
На основу података до 2010. године карта



Интересантни "оснивачки ефекти" су забележени на Иберијском полуострву код Каталонаца и Баска као и у Турској на подручју које је забележено ( Арзава - Вилуша) као станиште балканских досељеника као и податак о оснивачком ефекту у источној Анадолији и то 33% код народа Заза ( Заза Горани, Бјелани) веома блиског Персијанцима, за које сматрају да су неизмењени Скити, који говори индоевропским језиком блиским староперсијском и курдском, још један доказ да је језик дошао заједно са генетиком са Балкана.

Ovo je karta I2ax, Iberijski I2ax su zapravo I2a1
 
Чини ми се да је ово мало претерана цифра, и за данашње појмове. 1914. године укупан број становништва Далмације је био 600.000.

According to Venetian patrician Sanudius, the author of "Diario", Turks had taken 600,000 men and women into slavery from Croatian lands as of 1533.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia
 
According to Venetian patrician Sanudius, the author of "Diario", Turks had taken 600,000 men and women into slavery from Croatian lands as of 1533.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Croatia

To je prica za malu decu. Jeste bilo odvodjenja ali daleko, daleko manje. Pored toga, ako su ih odveli iz "Croatian lands" da li to de facto znaci da je rec o Hrvatima ili to mozemo da definisemo i na neki drugi nacin?
Ako su odveli 600000 "Hrvata", onda su odveli bar 3 puta vise Srba, a onda ti eto vec cifre oko 2 miliona. Za ta vremena to su bile ogromne cifre (pola naroda)
I ne veruj uvek Vikipediji, pogotovo kada se prica o etnickim stvarima. Nekada mozes da procitas i po nekoliko razlicitih tekstova a sve u vezi jedne teme samo na razlicitim jezicima.
 
Izvestaj znanstvenika o slicnosti Dimila i Hrvata...

Nove genetske poredbe na Y-kromosomu tih kurdskih Dimila i današnjih Dalmatinaca iz Zagore daju skoro identični genski spektar s dominacijom istoga dinarskog haplotipa I1b (Eu7) što znači da su prvotno zajedničkog iskona; također je znakovito da u jeziku ti potomci Delamita i naši ikavci imaju 1/5 zajedničkih riječi, osobito glagole i zamjenice, pa čak i naš glas jat koji je inače nepoznat drugdje u Aziji.

Turci su po mletackim istorijskim Izvorima preselili u Tursku do 1531 godine oko 600 000 Hrvata-uglavnom iz Dalmacije..
Da li su Dimile potomci preseljenih Hrvata?

Prvo, danasnji Dalmatinci iz Zagore, po vama, sto su?Znamo da je jako puno Srba medju njima,sto pravoslavnih, sto drugih.S kim su Dimili onda u srodstvu?
 
Map 1 - Ice age Europe (18,000 years ago)


Map 2- spread of Haplogroups R1b, I and R1a (12,000 years ago)



Map 3 - spread of Neolithic haplogroups (from 8,000 years ago)
http://www.dnaheritage.com/masterclass2.asp



Jos jedno ali domace istrazivanje

High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

MBE Advance Access published June 8, 2005

1. Institute for Anthropological Research, Zagreb, Croatia
2. Estonian Biocentre, University of Tartu, Tartu, Estonia
3. School of Public Health Andrija Štampar, University of Zagreb Medical School, Zagreb,
Croatia
4. University of Edinburgh Medical School, Edinburgh, Scotland
5. Medical Faculty, University of Tuzla, Tuzla, Bosnia and Herzegovina
6. Clinical Hospital Center “Bijeli Brijeg”, Mostar, Bosnia and Herzegovina
7. Emergency Unit of Clinical Center of Serbia, Belgrade, Serbia and Montenegro
8. Medical Faculty, University of Prishtina, Prishtina, Kosovo and Metohia, Serbia
9. Medical Faculty, University of Skopje, Skopje, Macedonia

molbiolevolmsi185f01_ht.gif


FIG. 1.— Map of the studied region and sample locations (1 = Zabok, 2 = Zagreb, 3 = Donji Miholjac, 4 = Delnice, 5 = Pazin, 6 = Dubrovnik, 7 = Zenica, 8 = Mostar, 9 = Siroki Brijeg, 10 = Belgrade, 11 = Pristhina, 12 = Skopje).

I1b* (xM26)

molbiolevolmsi185f03_ht.gif


FIG. 3.— I1b* (xM26) frequency and variance surfaces in SEE (panels A and B) were generated from the data in this study. I1b* (xM26) frequency surfaces in Europe, northern Africa, and Asia Minor (panel C) were generated from the data reported in table 1, and variance surfaces (panel D) were generated from STR data in this study and Rootsi et al. (2004)

E3b1

molbiolevolmsi185f04_ht.gif


FIG. 4.— E3b1 frequency and variance surfaces in SEE (panels A and B) were generated from the data in this study. E3b1 frequency surfaces in Europe, northern Africa, and Asia Minor (panel C) were generated from the data reported in table 1, and variance surfaces (panel D) were calculated from STR data in this study and Semino et al. (2004)

R1a

molbiolevolmsi185f05_ht.gif


FIG. 5.— R1a frequency and variance surfaces in SEE (panels A and B) were generated from the data in this study. R1a frequency surfaces in Europe, northern Africa, and Asia Minor (panel C) were generated from the data reported in table 1, and variance surfaces (panel D) were calculated from STR data in this study, Rootsi et al. unpublished data, Cinniolu et al. (2004), Behar et al. (2003), Weale et al. (2002), Wilson et al. (2001), Helgason et al. (2000), and Hurles et al. (1999). Shaded areas in panel D correspond to regions for which combined SNP and STR Y chromosomal data are not available.

R1b

molbiolevolmsi185f06_ht.gif


FIG. 6.— R1b frequency and variance surfaces in SEE (panels A and B) were generated from the data in this study. R1b frequency surfaces in Europe, northern Africa, and Asia Minor (panel C) were generated from the data reported in table 1, and variance surfaces (panel D) were calculated from STR data in this study, Rootsi et al. unpublished data, Cinniolu et al. (2004), Behar et al. (2003), Weale et al. (2002), Wilson et al. (2001), Helgason et al. (2000), and Hurles et al. (1999). Shaded areas in panel D correspond to regions for which combined SNP and STR Y chromosomal data are not available.

J2e

molbiolevolmsi185f07_ht.gif


FIG. 7.— J2e frequency and variance surfaces in SEE (panels A and B) were generated from the data in this study. J2e frequency surfaces in Europe, northern Africa, and Asia Minor (panel C) were generated from the data reported in table 1, and variance surfaces (panel D) were generated from STR data in this study and Semino et al. (2004).

izvor rezultata http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/22/10/1964#TBL1
 
Samo nekoliko malih "zamjetki" u vezi ovog "domaceg istrazivanja"
Prvo treba pazljivo pogledati ucesnike istrazivanja: Zagreb, Sarajevo, Mostar, Beograd, Tuzla, Pristina, Skopje.
Iz ovoga istrazivanja (koje je u stvari i bilo najbolje do danas) proistekle su neke pseudo-istine koje se i do danasnjeg dana vrlo cesto spominju kada se govori o genetickoj genealogiji na Balkanu.

Na primer, u BiH se istrazivanje vrsilo u Sarajevu, Mostaru i Tuzli. Ukoliko se pogleda participacija R1a na gornjoj karti, videce se da je njegova koncentracija jako izrazena u okolini Tuzle, sto je i logicno posto je u pitanju blizina Panonskog bazena gde je koncentracija R1a velika. Medjutim, iz toga su se izveli zakljucci da je R1a medju bosanskim muslimanima oko 30+% i da je mnogo veca nego kod bosanskih Srba. Ista logika je sledovala i kod istrazivanja u Mostaru gde se u bolnici "Siroki Brijeg" lece iskljucivo Hrvati iz Hercegovine i niko vise. Tako da na mnogo mesta srecemo podatak o tome da je I2a2 ubedljivo najrasprostranjeniji medju Hrvatima iz Hercegovine. A niko pri tome nije se ni upitao kolika je rasprostranjen kod Srba iz iste te Hercegovine? Dalje, pogledajte da kod Pristine stoji da je to deo Srbije. Posto znamo da Albanci imaju preko 50% E3b1b1b onda je to projektovano i na Srbiju. Zatim, uzmimo KBC Beograd u kome se lece ne samo Srbi iz Beograda vec i gradjani Srbija iz svih ostalih podrucja.

Eto, tako se iz jednog normalnog naucnog istrazivanja izvlace zakljucci koji nisu bas relevantni. Sve lepo i kulturno ali.... ne bas precizno.
 
Samo nekoliko malih "zamjetki" u vezi ovog "domaceg istrazivanja"
Prvo treba pazljivo pogledati ucesnike istrazivanja: Zagreb, Sarajevo, Mostar, Beograd, Tuzla, Pristina, Skopje.
Iz ovoga istrazivanja (koje je u stvari i bilo najbolje do danas) proistekle su neke pseudo-istine koje se i do danasnjeg dana vrlo cesto spominju kada se govori o genetickoj genealogiji na Balkanu.

Na primer, u BiH se istrazivanje vrsilo u Sarajevu, Mostaru i Tuzli. Ukoliko se pogleda participacija R1a na gornjoj karti, videce se da je njegova koncentracija jako izrazena u okolini Tuzle, sto je i logicno posto je u pitanju blizina Panonskog bazena gde je koncentracija R1a velika. Medjutim, iz toga su se izveli zakljucci da je R1a medju bosanskim muslimanima oko 30+% i da je mnogo veca nego kod bosanskih Srba. Ista logika je sledovala i kod istrazivanja u Mostaru gde se u bolnici "Siroki Brijeg" lece iskljucivo Hrvati iz Hercegovine i niko vise. Tako da na mnogo mesta srecemo podatak o tome da je I2a2 ubedljivo najrasprostranjeniji medju Hrvatima iz Hercegovine. A niko pri tome nije se ni upitao kolika je rasprostranjen kod Srba iz iste te Hercegovine? Dalje, pogledajte da kod Pristine stoji da je to deo Srbije. Posto znamo da Albanci imaju preko 50% E3b1b1b onda je to projektovano i na Srbiju. Zatim, uzmimo KBC Beograd u kome se lece ne samo Srbi iz Beograda vec i gradjani Srbija iz svih ostalih podrucja.

Eto, tako se iz jednog normalnog naucnog istrazivanja izvlace zakljucci koji nisu bas relevantni. Sve lepo i kulturno ali.... ne bas precizno.

Moram da te ispravim za Beograd, situacija je još grđa, dakle uzorci nisu uzimani iz celog KBC Beograd nego iz URGENTNOG CENTRA . Dakle nije bilo pacijenata iz cele Srbije nego upravo iz Beograda koji je multinacionalan grad.

Kada bi se, recimo uradila analiza koja bi obuhvatila samo Užice, Valjevo, Čačak, dobili bi se potpuno isti rezultati kao i u Mostaru.

Ova analiza je rađena još 2001. godine pod okriljem zagrebačkog instituta za genetiku i antropologiju.
 

Ono sa Zazama je jako interesantno. Vidi se da je to grupacija doseljena iz Irana. Ako se u obzzir uzme (jos uvek nepotvrdjeni) podatak da jedna Dagestanska etnicka grupa (Darginci) ima 58% I2x, onda tragovi de fakto vode do Irana. Opet po nekim izvorima u Teheranu imas 34% I2x (i u vezi ovoga Kljosov kaze da ako se to dokaze kao istina moze da promeni postulate geneticke genealogije).
Interesantna je stvar da su osnivaci gen. genealogije napravili hipotezu da je I upravo poreklom sa podrucja Persije i Mesopotamije. Tu se navodno odvojila od pseudogrupe H na I i J i I je krenula za Evropu dok je J ostala u Aziji. Sada bi trebalo "prosnipovati" naprimer, Iranske I sa nasim pa da se vidi sta je tu istina.
 
Ono sa Zazama je jako interesantno. Vidi se da je to grupacija doseljena iz Irana. Ako se u obzzir uzme (jos uvek nepotvrdjeni) podatak da jedna Dagestanska etnicka grupa (Darginci) ima 58% I2x, onda tragovi de fakto vode do Irana. Opet po nekim izvorima u Teheranu imas 34% I2x (i u vezi ovoga Kljosov kaze da ako se to dokaze kao istina moze da promeni postulate geneticke genealogije).
Interesantna je stvar da su osnivaci gen. genealogije napravili hipotezu da je I upravo poreklom sa podrucja Persije i Mesopotamije. Tu se navodno odvojila od pseudogrupe H na I i J i I je krenula za Evropu dok je J ostala u Aziji. Sada bi trebalo "prosnipovati" naprimer, Iranske I sa nasim pa da se vidi sta je tu istina.
Сви узорци са истока припадају групацији И2 . Ови Анатолијски имају и потврду из историје, прва селидба пре 4,500 година, а друга око 700 година пре Христа ( Бригијци - Брђани, а Зазе имају једно племе Горани). Наравно, нема ту ништа од Хрвата, они су се селили пред Турцима на Запад, и вероватно нису ни припадали И2 него Аварској Р1а.
 
Сви узорци са истока припадају групацији И2 . Ови Анатолијски имају и потврду из историје, прва селидба пре 4,500 година, а друга око 700 година пре Христа ( Бригијци - Брђани, а Зазе имају једно племе Горани). Наравно, нема ту ништа од Хрвата, они су се селили пред Турцима на Запад, и вероватно нису ни припадали И2 него Аварској Р1а.
I2 => 17,000 years ago (in the Balkans)
Haplogroup I (Y-DNA)
I is the oldest haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there (apart from deep subclades of other haplogroups). It is thought to have arrived from the Middle East as haplogroup IJ around 35,000 years ago, and developed into haplogroup I approximately 25,000 years ago. This means that Cro-Magnons most probably belonged (exclusively ?) to IJ or I. Nowadays haplogroup I accounts for 10 to 45% of the population in most of Europe. It is divided in four main subclades.

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#mtI
 
На основу података до 2010. године карта распрострањености хаплогрупе И2а2 урађена на Еупедији:
Haplogroup_I2a.gif



Интересантни "оснивачки ефекти" су забележени на Иберијском полуострву код Каталонаца и Баска као и у Турској на подручју које је забележено ( Арзава - Вилуша) као станиште балканских досељеника као и податак о оснивачком ефекту у источној Анадолији и то 33% код народа Заза ( Заза Горани, Бјелани) веома блиског Персијанцима, за које сматрају да су неизмењени Скити, који говори индоевропским језиком блиским староперсијском и курдском, још један доказ да је језик дошао заједно са генетиком са Балкана.
A district of the Balkan Peninsula, which has varied in extent at different periods. To the Greek geographers Illyria (he Illyris or to Illyrikon) connoted the eastern shore of the Adriatic Sea and the adjoining mountainous territory stretching into the interior, all of which was the abode of Illyrian tribes. One section of the Illyrian people had migrated to Italy, first to central Italy, where there are traces of them in Picenum and Umbria; later, towards the middle of the eighth century B.C., the Japyges crossed to Apulia and Calabria, and, at the beginning of the seventh century B.C., the Veneti to northern Italy and what is now Carinthia. Even the Illyrians who remained behind never achieved national unity. The kingdom of Bardylis and his son Kleitos, who settled in Macedonia, rose to some importance in the fourth century B.C., until they were subdued by King Philip in 357 B.C. and Alexander the Great in 335 B.C. About 250 B.C. the tribes known as the Ardriaii and Antariates, under the princes Pleuratos and Agron, terrorized the sea with their fleets and preyed on the Greek colonies on the eastern coast of the Adriatic and the neighbouring islands (Pharos, Corfu, etc.). Rome when called on by Issa, one of these Greek cities, took a hand in Illyrian affairs for the first time, and put an end to this peril. When Genthius, the Illyrian king, took sides with Perseus during the last stand of the Macedonians against Rome (171-168 B.C.), he was banished by the Romans, his kingdom left to disintegrate and later converted into a Roman province (59 B.C.). Part of the remaining Illyrian tribes submitted voluntarily, and the rest were brought under the Roman yoke by Augustus (23 B.C.). From the time of Augustus the name Illyria was applied not only to the present Province of Illyria, since 11 B.C. a province of the empire and called Dalmatia (embracing the Dalmatia of today, Montenegro, the western part of Croatia, and the northern part of Albania), but was made to include the districts of Rhaetia, Noricum, Pannonia, Moesia, and Macedonia.

http://www.newadvent.org/cathen/07663a.htm
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top