I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

Sigurno neće dokazati da mora biti tvorac, a eksperimenti ne moraju da budu uspešni.

A za ovo boldovano, verovatno imaš neke dokaze...Vidi šta kaže Abiogeneza...Možda će otkriti hemijske i fizičke procese nastanka života; a možda će umesto toga zaista otkriti da je prvi jednoćelijski život zaista direktno stvorio Bog.

Dakle da budem pecizan, u laboratorijskim uslovima pokušavaju da dođu do rezultata do kojih je nekada došlo spontano. Je li ti sada jasno?

A da...pokušavaju da dodju do dokaza da je život nastao onako spontano iz nežive materije...I to na zanimljiv način. Unapred se prihvati zaključak, pa se onda naknadno traže neki dokazi .
 
Šteta za abiogenezu, taman počeli da istražuju......
Sad moraju da preusmere istraživanje da nađu baju koji je sve započeo. Čini mi se da će to biti lakše nego da bućkaju neke hemikalije bezveze.
Samo još neko da ih obavesti......

Pogledaj ovo sa zvaničnog naučnog sajta...

''Zato, naučnici nemaju izbora. Oni moraju da pokušaju da nađu objašnjenje za postojanje života u okviru naučne teorije. U toj potrazi, možemo se nadati da će oni jednog dana doći do istine. Možda će otkriti hemijske i fizičke procese nastanka života; a možda će umesto toga zaista otkriti da je prvi jednoćelijski život zaista direktno stvorio Bog. Ili ćemo naći nešto sasvim deseto. Za sada, ne znamo. Ali ako želimo da jednog dana dođemo do znanja, moramo tražiti odgovore na pitanja, a ne prosto unapred odlučiti da ih već znamo.''

I da te pitam.Kakve su to eksperimente naučnici izvodili. Prvo bejaše ona Oparinova supica da bi kasnije bio aktuelan Miler-Urejev eksperiment. I taj eksperiment su više puta ponavljali i ponavljali da bi tamo one 2008 godine uspeli da na veštački način dobiju 22 amino kiseline. Medjutim do dana današnjeg nije na veštački način stvoreno nešto što je ... živo stvorenje.
 
Auuuuuu....čoveće...Iz ove tvrdnje, da sveštenstvo pripada paganstvu proizilazi i da su Episkopi kao sveštena lica bili pagani. A to bi značilo da su prvi Episkopi bili pagani a ne hrišćani. A da li znaš ko su bili prvi Episkopi...počev od Jakova pa dalje redom...

Evo ti nauči nešto u vezi sa tim. Ovde imaš spisak prvih Episkopa. I svi su bili Apostoli.
У неким цивилизацијама, свештенство, је било вишеструко повлашћено и обављало је улоге врача, чаробњака, лекара, учитеља, судије, тумача традиције и свега осталог у домену духовног живота.
 
Da li sam ja godinama unazad pisao o tome da je zmijac, lep, krupan momak imao seksualni odnos sa Evom...Ili si ti to pisao, zaslepljen Branhamovim učenjem o...zmijcu...Da li sam ja predočio da sam sledbenik tog Rabina a zbog njegovog učenja o...zmijcu...Razmisli malo o tome...


Da li sam osporavao da je on postao Rabin...Nisam, zar ne...A zaboravio si da mi kažeš...kojoj sekti on pripada...



Ne moram se testirati za koronu. Dovoljno je da odem na bazen, malo zaronim i virnem u Bibliju koju ti slediš i korona beži od mene ki djavo od krsta...

Water-Under.jpg
Dakle postajes dosadan sa ovim , i sad to prelazi u nebulozu, :rotf:
 
Ja te pitah veoma konkretno..postavi mi stih iz Biblije u kojem piše...Lilit. Sada si mi postavio Postanak 1:27. A nema u tom stihu ono...Lilit...nema, zar ne....

A onaj ko je to negde napisao a ti prekopirao ovde dalje kaza...



Skoncentriši se malo pa mi kaži...Odakle to ime Lilit...kada ga u Bibliji u Postanak 1:27...nema...



I ti se naravno oduševio sa ovom nečijom konstatacijom...Zanimljivo je ono...neki drevni jevrejski naučnici...ali biser je ono...naučnici...
27 I Bog je stvorio čoveka po svom obličju, po obličju Božjem stvorio ga je – muškarca i ženu stvorio ih je.
U ovom stihu nije rec o Evi, apsolutno, znaci da je Druga zena u pitanju, kako god se zvala,a strucnjaci tvrde da je rec o Lilith.
Lepo da obidjes sve crkve u tvom rodnom kraju i raspitas se kod merodavnih lica o cemu se radi, :)
 
Auuuuuu....čoveće...Iz ove tvrdnje, da sveštenstvo pripada paganstvu proizilazi i da su Episkopi kao sveštena lica bili pagani. A to bi značilo da su prvi Episkopi bili pagani a ne hrišćani. A da li znaš ko su bili prvi Episkopi...počev od Jakova pa dalje redom...

Evo ti nauči nešto u vezi sa tim. Ovde imaš spisak prvih Episkopa. I svi su bili Apostoli.
Први Епископи Цркве : broj 73 ДИОНИСИЈЕ АЕРОПАГИТ, судија у Аеропагу, поставши Хришћанин након проповеди Св. Павла (Дап 17), после постао Епископ Атине. Црква га прославља 3. октобра.
Sta je bio Dionisije nego Paganin, :?:

78 ДИМАС, ког Св. Павла спомиње у (2 Тим 4,10). Супроставио се учењу о Богу, као и Фигел и Ермоген. У Солуну је служио паганским идолима.
Znaci Domas je Sluzio Paganskim idolima, jel ti ovo Jasno,a ovo znaci da je bio paganin , :?:

Mrzi me da trazim za ostale i lepo sam ti napisao sa mnom Ne teraj mak na konac, Gubis, :)
 
Daj mi neki takav dokaz onako naučan.
Čovek ima potrebu da pređe što brže i efikasnije velike razdaljine. Čovek osmisli mašine za to.
Čovek ima potrebe da održi zdravlje i vitalnost. Tu ti je medicina i srodne stvari.
...
....
....
Čovek ima potrebe psihološke i društvene prirode.iOsmisli boga, bogove i raznorazne druge ideologije (psihologija i sociologija).
 
Ovo je upućeno zapravo vernicima. Oni su već unapred odlučili da znaju odgovor. Hvala na ovome tekstu. ovo bi svaki vernik trebao da urami i stavi negde gde će mu biti na oku.

Š
to se tiče eksperimenata. Ako je život nastao hemiskim procesima, trebala je najmanje milijarda godina za to. Koliko znam eksperimenti nisu usmereni da stvore živo stvorenje već na pokušaju da se naprave gradivni elementi (proteini, RNK.....).
 
A da...pokušavaju da dodju do dokaza da je život nastao onako spontano iz nežive materije...I to na zanimljiv način. Unapred se prihvati zaključak, pa se onda naknadno traže neki dokazi .
Ovo je već elementarno neznanje. Nikakav zaključak se ne prihvata nego se postave hipoteze koje se onda na raznorazne načine proveravaju.
Ne mogu da se setim kad ono beše, postavljena je neka hipoteza sa petodimenzionim prostorom. Na papiru fenomenalna, elegantna. Onda se prešlo na račun da vide hoće li dobiti neku konstantu mešanja (koja je pre toga određena eksperimentom). Kad ono cvrc. Dobili nešto levo. I tako ode ta hipoteza u fioku.
 
Kaza mi, da postoje dokazi da je Boga izmislio čovek. Daj mi neki takav dokaz onako naučan. StAnco, kako ti uopšte zamišljaš tog Boga kojeg je ...stvorio čovek. Verovatno kao nekog dedicu sa nekom sedom bradom...
Evo jeroh počeli smo ponovo. Važi, samo pažljivo čitaj šta sam napisao zbog onih karakterističnih zaključaka koje si sklon da praviš.:D
Evo počećemo iz početka. Uopšte ne zamišljam da je Bog dedica, već je čovek stvorio Boga u svom umu. Zamišlja ga, a on objektivno ne postoji. Odkuda mi ova, po tebi veroivatno suluda ideja? Pa odavde:
http://www.independent.co.uk/news/sc...t-1641022.html
I obrati pažnju da je ovaj sajt dograđen od kada sam ti poslednji put ukazao na njega, ali je suština ostala ista.
Ostali dokazi o umišljenom Bogu tebi nisu bitni, jer kada sam ti dokazivao da je monoteizam Adama i Eve izmišljotina, ti si naglasio da to nije monoteizam. I zato nema svrhe o tome.

2 Dnevnika 2:6... ''A ko bi mogao Njemu sazidati dom kad Ga nebo i nebesa nad nebesima ne mogu obuhvatiti? I ko sam ja da mu sazidam dom? Nego samo da se kadi pred Njim. ''
Ma nemoj jeroh, života ti, da mi navodiš ovakve biblijske stihove i da ih plasiraš kao istine. Ostavi ovo za diskusiju sa Glasnikom. A mi da se vratimo na neke savremene stvari, a ne da se bavimo nečim što su smišljali neobrazovani ljudi (sa današnjeg stanovišta). Oni su bili bogobojažljivi, a sa veoma malo znanja, u odnosu na znanja koja danas postoje, i sasvim jasno je Bog, i jedino Bog, bio jedina istina, sve do danas, kada su neurobiolozi utvrdili da se religijske stvari krčkaju u moždanim centrima.

Ako je Bog prvi uzrok svih uzroka, nekako se nameće da on sam po sebi ne može biti prouzrokovan ili ti stvoren i u tom smislu egzistira od večnosoti. Ako je Bog kao tvorac izmedju ostalog stvorio i vreme, naravno ako to vreme nije nastalo samo od sebe, nekako proizilalzi da Bogu kao nečem što je izvan vremena i prostora nije potreban stvoritelj. A zanimljivo je ovo, što kaza ateista Karl Sagan...

''Ako ljudi kažu da Bog postoji oduvek, zašto ne bi skratili jedan potez i rekli da materija postoji oduvek.''
Ovu izjavu Karla Sagana pozdravljam, ali onaj deo iznad mi ne liči na nekoga ko se uporno izjašnjava da nije vernik. A odgovor na to je da je Boga stvorio čovek i onda mu dodelio svemogućnost, sveznanje, vanvremenost, većnost, tvorac svega i svačega....i šta ti ja znam šta još, i normalno jedna čudna tvrdnja da je Bog sve stvorio, samo ne i sebe, one je večan.
 
Pa kako, ako nije nastao od nežive materije, onako spontano, nastao...
Jeroh, druže moj, ja nisam naučnik, već samo puki konzument nauke. Ja se iskreno nadam da će na ovo pitanje odgovoriti kvalifikovani ljudi koji istražuju abiogenezu.
Malo neobična rečenica, sa dve negacije...možeš li je malo pojasniti ako je to moguće..
Mogu da ti objasnim, znaš ti mene.:D, i sve je vrlo jasno Ti jeroh tvrdiš da život nije mogao da nastane sam od sebe, dakle spontano. A ja ne mogu da tvrdim da život nije nastao spontano, jer postoje kvalivikovani ljudi koji rade na tom pitanju. Da li će da dokažu da si ti u pravu, ili da nisi, to niko živi ne zna, ali ti ljudi su optimisti, i ja delim taj optimizam.

Auuuuu...StAnco...Šta je to što je nemoguće a akademski naučnici uporno na tome rade...Ti akademski naučnici rade u laboratorijama na abiogenezi, kako bi pronašli naučni dokaz da je život nastao spontano iz nežive materije...a znaju da je to nemoguće..Baš onako zanimljivo, sa naučne tačke gledišta...
Pa jeroh BRE pročitaj pažljivo šta sam napisao pa da uočiš kakv pogrešan zaključak praviš. Opet si počeo. Ali tebi nije vajda reči. Objasniću ti. Postoje naučnici koji rade na abiogenezi, a vi vernici tvrdite da je nemoguće stvoriti život iz nežive materije. I ja se pitam, da li je moguće da su ti doktori nauka budale i da rade na abiogenezi, a znaju da je to nemoguće. Jesi li sada razumeo ili opet moram da ti crtam.

Pozdrav tebi uz kazivanje tvoje ''ikone''...

''Evolucioni proces je osmotren. Samo što jednostavno nije osmotren dok se zbiva.''
Ričard Dokins

Meni ovo zvuči paradoksalno, a tebi...
Pa nije paradoksalno, bar sam ti dva puta objasnio. U svakoj sesiji mi navodiš ovo, u svakoj sesiji ti objašnjavam i ti ponovo.
Evo jeroh objašnjenje po treći put. Evolucioni procesi su spori procesi i oni su se dešavali u prošlosti, a osmotreni/uočeni su kroz razne dokaze. Ali zbog toga što je to spori procesi, ljudi nisu u stanju da ga osmotre dok se zbiva. Vidi ovo: prvi homoid je homo habilis koji je postojao pre oko 2Mgod. Znači potrebno je bilo 2 miliona godina da se taj homoid evolutivno promeni da bismo mi danas ovako izgledali. I šta ti očekuješ da se može za sto, hiljadu, ili pet hiljada godina uočiti, da se nešto evoluciono menja kod homo sapiensa.
PS Jesi li razmišljao o tome zašto ti nokti na rukama brže rastu od noktiju na nogama?:D
 
http://www.teorijaevolucije.com/abiogeneza.html
Svakako da imam. Prvo:
U 6. glavi piše ovo:
“Ono što meni nije jasno je sledeće: i sami naučnici kažu da još uvek ne znaju odakle život potiče. Zašto onda ne kažu da ga je možda stvorio Bog?”
E onda sledi objašnjenje:
"Nauka je oblik ljudske aktivnosti koji se, po definiciji, zasniva na dokazima. Bez fizičkih dokaza, u nauci mišljenja ništa ne znače. Dakle, ako neki naučnik veruje da je Bog stvorio život, to je samo njegovo mišljenje: bez naučnih, materijalnih dokaza da se tako desilo, to nije naučna teorija. "
Znači ako abiogeneza ne bude uspela da dokaže da je život nastao spontano, to nije nikakav dokaz da ga je stvorio Bog bez ikakvih konkretnih dokaza o tome.
Drugo: Poznato ti je da je u prošlosti Bog mnogo toga "stvarao", pa ga je nauka demantovala.
Treće: Priložio sam ti sajt iz koga se jasno vidi da se religijska osećanja i predstava o Bogu stvaraju u moždanim centrima. Dakle Boga je izmislio čovek.

A da...pokušavaju da dodju do dokaza da je život nastao onako spontano iz nežive materije...I to na zanimljiv način. Unapred se prihvati zaključak, pa se onda naknadno traže neki dokazi .
A da, baš tako.:D Ti si jeroh tvrdio da si sa naukom na "ti" (znaš ono kada si naglasio koja ti je omiljena :D),a ne znaš da je ovo jedan od načina naučnog istraživanja.
U istraživanju se ne polazi od unapred prihvaćenih zaključaka. Zaključci nastaju posle eksperimentalnih ili teoretskih istraživanja. Polazi se od pretpostavke.
Ja mogu da ti navedem nekoliko uspeđnih primera iz fizike, gde se pošlo od nekih pretpostavki, pa se tek kasnije ta pretpostavka dokazuje, i dolazi se do odgovarajućeg zaključka o tome da li je pretpostavka tačna ili ne.
 
Ne pokušavam, ja sam interesantan nekom, tebi nisam niti očekujem a ti si meni recimo interesantan od svih ateista ovde ne vido većeg vernika :D
Kakvih sad 6000 godina? Ti ko konfete da bacaš
Saleeee, koliko si puta pročitao da sam napisao, a evo i po xy-tni put, da je neki nadbiskup Ašer proučavajući Bibliju zaključio da je Stvaranje bilo 4004. god. pre nove ere, dakle tačno pre 6025 godina. I još nešto, izguglaj naći ćeš i neke druge podatke nešto manje od 4004. god, ali tu je to.
 
Saleeee, koliko si puta pročitao da sam napisao, a evo i po xy-tni put, da je neki nadbiskup Ašer proučavajući Bibliju zaključio da je Stvaranje bilo 4004. god. pre nove ere, dakle tačno pre 6025 godina. I još nešto, izguglaj naći ćeš i neke druge podatke nešto manje od 4004. god, ali tu je to.
A ja te uvek pitam kakve to ima veze sa mnom. Ja pojma nemam koliko su univerzum i zemlja stari. Niti se bavim time
 
A ja te uvek pitam kakve to ima veze sa mnom. Ja pojma nemam koliko su univerzum i zemlja stari. Niti se bavim time
Ima veze, jer čoveka pitaš ovo: " Kakvih sad 6000 godina? Ti ko konfete da bacaš ". I ja ti lepo odgovaram da je tih 6000 godina poteklo iz tvoje Svete knjige.
Dakle da naučiš to, ili da sam proučiš biblijski rodoslov pa da dođeš do nekih tvojih cifara.:D
 
Ima veze, jer čoveka pitaš ovo: " Kakvih sad 6000 godina? Ti ko konfete da bacaš ". I ja ti lepo odgovaram da je tih 6000 godina poteklo iz tvoje Svete knjige.
Dakle da naučiš to, ili da sam proučiš biblijski rodoslov pa da dođeš do nekih tvojih cifara.:D
Ako ćeš ozbiljno, onda i tu svetu knjigu uzmi ozbiljnije u razmatranje a ne paušalno ili čitajući kojekakve biskupe. U toj knjizi možeš približno da sračunaš nastanak čoveka i to nije sigurno jer po toj svetoj knjizi čovek je stvoren šestog dana, a david u psalmima simbolički opisuje kao hiljadu godina naših traje jedan božiji dan. U toj svetoj knjizi imaš rodoslovlje koje nije pouzdano, gde i apostol pavle govori da se ljudi manu toga.
A moja lična sveta knjiga je/su moji voljeni. Ona je bila i ostaće sveta za mene.
Vezuješ ljude ovako vernik=biblija, a recimo pravoslavlje se ne bavi tim pitanjima već Hristom. Da odeš par puta na liturgiju u crkvi da pročitaš pravoslavne molitve, akatis... onda bi znao kako prema kom verniku da se postaviš, ali tebi nije stalo do razgovora već do prosipanja "mudrosti" čak ne umeš ni da se našališ.
Pošto sam deklarativni pravoslavac, treba ti jedno predavanje. Eto mator si i vileniš po religiji živiš u Srbiji a nisi se udostojio ni pravoslanu veru tvog naroda da upoznaš i niko te i ne tera da veruješ.
 
I šta sad, treba da me impresiinira što si to sračunao po bibliji?
To ti je tema za jehovine svedoke, subotare i ostale kvazihrišćanske i hrišćanske sekte.
To je tvoj nivo.
Mislim, nemo se ljutiš. Zapravo više je to trebalo da bude šala. Imao sam dosta razgovora sa pravoslavnim teolozima o raznim temama. To je bila jedna sasvim druga dimenzija razgovora. Shvatio sam da ovde od takvog razgovora nema ništa. Tako da (kako kažu mladi) opušteno.
 

Back
Top