I dalje...Nemam pojma... (vol. 2)

[jerohinac]

Laku noć društvo krevet zove

Laku noć Sale...a i ovaj krevet kod mene...isto zove...

 

[jerohinac]

nocka Sale

I neka sanja ovakvu idilu...

 

[.Gogilli.]

I neka sanja ovakvu idilu...

fale ti lavovi

 

[Jovan Prezviter]

Znaš kako kažu proroci i apostoli:"što oko ne vide i uho neču"...tako da slika ne može da opiše lepotu raja na novoj zemlji.

Laka noć svima.

 

[jerohinac]

fale ti lavovi

Evo ih lavovi sa andjelima...

 

[.Gogilli.]

Znaš kako kažu proroci i apostoli:"što oko ne vide i uho neču"...tako da slika ne može da opiše lepotu raja na novoj zemlji.

Laka noć svima.

Laku noc

Odoh i ja, jeroh nocka

 

[jerohinac]

Odoh i ja, jeroh nocka

Laku noć i tebi Gogi...uz ova zanimlnjiva stvorenja...

 

[ISTRAZIVAC9]

Problem je što ti izraz "poznati" misliš da se odnosi na našao. Ne, poznati znači imati odnos sa ženom . Da li Adam svoju ženu "našao" il je već bio sa njom kada kaže pozna Adama svoju ženu.

Znači, Kain je tamo u toj zemlji prognan ostvario potomstvo sa svojom ženom a ne da je našao tamo.

A da li pise da je prognan sa svojom zenom ,
jasno pise da su Adam i Eva imali samo Dva sina i Nikoga vise, i tek posle Sita se radjaju sinovi i kceri.
4 A rodiv Sita požive Adam osam stotina godina, rađajući sinove i kćeri;
Evo ti asocijacija: 1 U početku stvori Bog nebo i zemlju.
8 A svod nazva Bog nebo. I bi veče i bi jutro, dan drugi.
Pise u pocetku , Bog stvori Prvo Nebo,a ne zemlju,a posle tek stvara nebo drugog dana, ima li logike,
Drugo, zasto Kain kaze Bogu da se boji da ce ga neko ubiti, ako Nikoga jos uvek nema

14 Evo me teraš danas iz ove zemlje da se krijem ispred Tebe, i da se skitam i potucam po zemlji, pa će me ubiti ko me udesi.

A sta Bog kaze na to :15 A Gospod mu reče: Zato ko ubije Kajina, sedam će se puta to pokajati. I načini Gospod znak na Kajinu da ga ne ubije ko ga udesi.

Po Bozijoj tvrdnji, postoji jos ljudi i zena na zemlji, i dal ti je ovo logicno , ili ces negirati,

 

[ISTRAZIVAC9]

Kaži tom Goranu koga navodiš da je logično da je i Marija uključena u lozu jer u Luki i Mateju geneologija ide jedna od Natana a druga od Solomona. Pa ne može biti da su obe Josfiove .

Tako da Goran nije dobro izučio..promaklo mu je da objasni kako to Josifova loza biva i od Natana i od Solomona?

Idemo redom,Josif je od Davidove loze,a od koje je loze Marija.
Drugo, Josif i Marija se nisu poznali, vec je ona zacela od Boga, znaci da Boziji Sin izabrani Apsolutno nema veze sa Davidom.
U Matejevom jevandjelju se pise o Davidovoj lozi iz koje jeste Josif,a u Lukinom se takodje pise o Josifu:
23 I taj Isus imaše oko trideset godina kad poče; i beše, kao što se mišljaše, sin Josifa sina Ilijinog:
Kao sto vidis, obe su loze Davidove, to je jedno,a drugo sto je Mnogo vaznije, je da je Marija po tvrdnjama iz jevandjelja, zacela sv. Duhom, znaci YAHoshua, nema veze sa Josifom, tj. sa Davidom.

Kada je arkanđeo Gabrijel došao Mariji i navijestio joj, da će začeti i roditi Isusa, Marija je bila zaručena za Josipa, ali je još živjela u svojoj kući, nije još došlo vrijeme, da se preseli u Josipovu kuću. Mariji nije bilo jasno kako će ostati trudna: "Kako će to biti kad ja muža ne poznam? (Lk 1,34)" Anđeo joj odgovori: "Duh Sveti sići će na te i sila će te Svevišnjega osjeniti. (Lk 1,35)" Iz toga proizlazi, da Marija i Josip nisu imali polni odnos prije nego što su zajedno živjeli kao supružnici.
Rodoslovlje Isusa kako je navedeno u Matejevom i Lukinom evanđelju pokazuje Josipa, kao zamenskog oca.
A sta bi to znacilo zamenski otac,

 

[Jovan Prezviter]

jasno pise da su Adam i Eva imali samo Dva sina i Nikoga vise, i tek posle Sita se radjaju sinovi i kceri.
4 A rodiv Sita požive Adam osam stotina godina, rađajući sinove i kćeri;
Evo ti asocijacija: 1 U početku stvori Bog nebo i zemlju.
8 A svod nazva Bog nebo. I bi veče i bi jutro, dan drugi.

Kain pozna tj. imao je odnos sa ženom u zemlji Naidskoj a ne da je tamo našao. To je jasno.

Kao Adam što "pozna" ženu svoju i ona zatrudne. Po tvojoj logici Adam nije Evu upoznao do trenutka kada je sa njom ostvario potomstvo . A ko ga je to naveo na greh???. Pre toga je nije "poznavao" ..ja s tem nema ništa..haha

Uozbilji se...Kain je "poznao" ženu svoju u zemlji Naidskoj a ne upoznao.

 

[Jovan Prezviter]

Drugo, zasto Kain kaze Bogu da se boji da ce ga neko ubiti, ako Nikoga jos uvek nema

Pa to ti trebaš da objasniš sebi...lepo si rekao ako nikoga nema kako je Kain to mogao reći. Pa jasno je da ima...s tim što su to sve potomci Adama i Eve. Nema drugog stvaranja. Uostalom odgovori sam sebi zašto Biblija ne govori o drugom stvaranju ako je tako? Pa kako bi to prećutala...na čemu gradiš tvrdnju? Na nekoj drugoj knizi očigledno..na Bibliji ne.

 

[Jovan Prezviter]

Drugo, Josif i Marija se nisu poznali, vec je ona zacela od Boga, znaci da Boziji Sin izabrani Apsolutno nema veze sa Davidom.

Pa upravo to što je Isus začet u Marijonoj utrobi a da nije Josif imao udela da kažemo samo to ukazuje da i Marija mora biti od Davidove loze jer se tako ispunjava proročanstvo da će doslovno iz semena Davidovog doći Hristos. Jedini krvni Hristov roditelj je Marija. Ne Josif. Tako Marija mora biti od roda Davidova. Tačnije od Natana, sina Davidovog.

Razmisli malo

 

[stnco]

Nije u naukama..da razdvojimo naulku od ljudi koji je zastupaju. U osnovi većine mišljenja ljudi koji zastupaju nauku je tavkva postavka. Međutim, to je ograničavajući faktor. Ono ograničava i uokviruje naučno mišljenje što je pogrešno.

O ebote ovo ti je dobro!!!!!! Pa kako, za tvoga Boga miloga, može mišljenje ljudi koji zastupaju nauku, da bude ograničavajući faktor. Konkretno rode moj, kako ja mogu da ograničavam i uokvirujem naučno mišljenje, kada sam na samom dnu hijerarhije naučnih misli, kao najobičniji "konzument". Baš si ga preterao, ali ne verujem da ćeš to i priznati.

Ograničavaš i godine razvoja nauke ili naučne misli . Ljudi su došli do mnogih koncepata nauke i bez ovih 200 godina unazad.

Pa otkuda ti bre ovo? Otkuda ovih 200 godina? Ja ne mogu da kažam kada je počeo razvoj naučne misli, i zato uvek navodim nekoliko stotina godina unazad.

Tvoji linkovi ne govore o tome. Ti uporno forsiraš ono što oni ne govore. Ne govore o životu već razvoju fetusa. Oblika fetusa..ali oblik nije jedino svojstvo fetusa.
Nadograđuju se organi i njihova f-ja ne život.

Pazi tvoji linkovi ne govore niočemu jer ih nemaš. već iznosiš svoje lično mišljenje koje je posledica tvog dubokog religijskog osećanja. A pazi šta kažu moji linkovi:
"6 nedelja
Prosečna veličina embriona je oko 2 – 4mm od vrha do butina. Nerv duž kičme je zatvoren. Iako se još ništa ne čuje, bebino srce započinje da pulsira u ovoj nedelji. Digestivan i respiratorni sistem su formirani i mali delovi od kojih će se formirati ruke i noge se naziru."
A ovde:
https://www.humanitas.net/sr/diseases/iznenadni-srchani-zastoj/
ćeš da pročitaš i ovo:
"Iznenadni srčani zastoj predstavlja neočekivanu smrt usled gubitka srčane funkcije, disanja i svesnog stanja"
Kako ti sada možeš da zastoj srca kod odrasle osobe da prihvatiš kao iznenadnu smrt, a razvoj i rad istog tog srca u fetusu da odbaciž kao važnu životnu funkciju, koja sa razvojem ostalih životnih funkcija čine ukupan život fetusa?
(Mala digresija: zapanjen sam kada sam ovo pročitao. Zamisli fetus "2-4mm od vrha do butina", a srce proradilo. Pa to je za mene nešto kolosalno. Ovo nisam mogao ni u snu da "vidim")

Parcijalno. Dobro, ti možeš verovati da je tako.

Ma Jovane, ne radi se ovde o mojoj veri, nego o saznanju iz oblasti akušerstva, iz linkova koje sam ti navodio. I mnogo sam naučio, veruj mi.

Ali pošto je život pojam koji znamo kako funkcioniše iz obrnutog procesa dakle, trenutan proces logike nema da nastaje parcijalno sa organima. Ako ćeš obrnut proces u detalje evo...

Pročitaj ovo ponovo, pa mi prevedi na španski, možda ću i razumeti šta si hteo da kažeš.


[/QUOTE]Kada čovek umre njegovi organi takođe nestaju postepeno.[/QUOTE]
Pa zašto uporno poistovećuješ organe, kao skup tkiva, sa njihovom funkcijom. Dok je čovek živ, organi su u funkciji, kada umre, oni prestaju sa radom vrlo brzo. A tkiva organa se raspadaju postepeno.

analogija sa fetusom čiji organi takođe nastaju postepeno. Ali čovek sa svim organima i njihovim funkcijama nije živ a neživ je postao u trenutku. Fetus čiji se organi postepeno formiraju takođe prolazi obrunut proces ali pošto imamo primer jasno je da život je nešto što trenutno nestaje ali to nam daje materijal da uvidimo da je svojstvo života trenutan proces. Kada ovu poznatu formulu sada primenimo na nepoznato dobićemo odgovor. Život u fetusu..pa da....pa mora isto tako nastati u trenutku. Nema parcijalnog života nema.

Ostavi se već jednom poređenja fetusa sa živim čovekom, to je ogromna razlika, i tu nema nikakve analogije. Ako bi i fetusu u jednom trenutku prestalo da radi srce to bi bila smrt i za fetus. Kako ti to nije jasno.

Ako prihvatimo parcijalni nastanak života mi time zapravo smo u suprotnosti sa činjenicama o životu. Jednostavno se suprotimo naučnom metodu. Mi tada prenebregavamo činejnicu koju možemo videti i "opipati" slobodnim i razumskim promatranjem i zaključkom i šta radimo? Tada smo u najmanju ruku antunaučni.

Jovane, Jovane, Jovane...do kada ćeš da ovako mantraš o svom mišljenju a da ga ne podupreš nekim linkom.
-Koje su to činjenice o životu (ne tvoje mišljenje nego neki link naučnog karaktera); A naveo sam ti navode šta je život.
-Gde je suprostavljanje naučnom metodu, kada nauka kaže da se životne funkcije razvijaju postepeno. (imaš link o razvoju po nedeljama)
-Koje to činjenice ti možeš da vidiš, za razliku od činjenica koje se vide pomošu ultrazvuka. (pročitaj ponovo razvoj fetusa po nedeljama);
- Ko je antinaučan, ja koji ti navodim linkove koje su pisali stručnjaci (nadam se ), ili ti koji iznosiš svoje mišljenje bez ikakvog dokaza:

Ali dobro.

Ma nikako. Nije dobro.

Život mora nastati kao što i nestaje. Zar može drugačije?

Nisi u pravu. Život nastaje u toku devetomesečnog razvoja, a smrt može da nestane trenutno (recimo pregazi me tramvaj na Kopaoniku).

 

[stnco]

Kako da se moliš i klanjaš tvom bogu zvanom Nauka, a na okolnost ovog..

Jeroh, moje izjave o klanjanju ne moraš da shvataš bukvalno. Zar ti nije dovoljno što bukvalno prihvataš i sve biblijske tekstove.

​

A tebi kao ateisti, bog može biti ...samo Evolucija...A čovek je lepo kazao...

''Evolucija je najveći pokretač ateizma ikada izmišljen ''

William B. Provine​

Opet ti o tome šta ja mislim, čemu se klanjam, šta je moj Bog...a nikako da zapamtiš, a veruj mi nije ni teško,. moj bog je Nauka. Nadam se da će ti biti jasna činjenica da sam napisao "bog" a ne "Bog", . I zašto mi već jednom ne bi poverovao. A činjenica da je i TE deo te nauke je dodatni, podstičući faktor.
A što se tiče ove navedene izjave, ne bih rekao "najveći pokretač", već najveća satisfakcija. Konačno je srušen Tvorac.
PS Ovo je u vez tvog pretposlednjeg posta, veruj mi nije mi palo na pamet da ti onda kažem: nacrtaj izoterme realnog gasa pa ćeš videti i svrhu jednačine idealnog gasa. I ne trudi se da mi i dalje držiš predavanje iz fizike, ali ne zato što misliš, da ja navodno mislim da je dovoljno znam, već zato što je ti ne znaš.
PSS I opet mi je palo na pamet nešto o čemu smo diskutovali pre nekoliko meseci. Naime radi se o latinskom. Nama muškima je prof fizičkog kazao ovo na latinskom:
ego tibi pro terram debeo. Nemoj da obraćaš pažnju na činjenicu da je i ovde glagol debeo, debere na kraju.
I ovo PS i PSS su razultat moje razgovoruše.

 

[Jovan Prezviter]

Pa kako, za tvoga Boga miloga, može mišljenje ljudi koji zastupaju nauku, da bude ograničavajući faktor.

Pa lepo..vidiš da može . Nisi navikao na to..znam vi ateisti ste navikli da neatieistima to govorite i verujete da je tako. Ali vaša vera je jedno ali činjenice su drugo.

Konkretno rode moj, kako ja mogu da ograničavam i uokvirujem naučno mišljenje, kada sam na samom dnu hijerarhije naučnih misli, kao najobičniji "konzument". Baš si ga preterao, ali ne verujem da ćeš to i priznati.

Možeš Stnco, moj. Ako nedaš mogućnost nematerijalstičkog pristupa..odmah si ograničio na isključivo materijalistički. Vidiš o tome ti govorim.Ako dopustiš pak pored materijalističkog pristupa i nematerijalistički onda ćeš biti objektivan i nadasve naučan..kao što i želiš da budeš doživljen. Evo budu naučan i dozvoli svaki mogući pristup problemu. Ne ograničavaj samo na materijalistički koncept i skidam kapu.

Pa otkuda ti bre ovo? Otkuda ovih 200 godina? Ja ne mogu da kažam kada je počeo razvoj naučne misli, i zato uvek navodim nekoliko stotina godina unazad.

Ok, ja mislim mnogo, mnogo ranije...naučna misao je i logički sled događaja kojim su se bavili mnogi mislioci. Zaključivanje o nečemu na osnovu iskustvenog i proverenog. Eto matematika na primer...jednačinu sa jednom nepoznatom ćeš rešiti kada znaš vrednost nepoznate na osnovu druge jednačine. Vrlo jednostana nauka i kud se dede da je napuste ovi modernisti u zadnjih 200 godina?

"6 nedelja
Prosečna veličina embriona je oko 2 – 4mm od vrha do butina. Nerv duž kičme je zatvoren. Iako se još ništa ne čuje, bebino srce započinje da pulsira u ovoj nedelji.

Je li kucanje srca bebe dokaz da je u njoj život? Ne. I da li tvoj link govor da je to znak da je živit u detetu? Evo navedi mi gde to tvoj link kaže? To je tvoj zaključak jer misliš da se to kaže..ali se to ne kaže.

A ovde:
https://www.humanitas.net/sr/diseases/iznenadni-srchani-zastoj/
ćeš da pročitaš i ovo:
"Iznenadni srčani zastoj predstavlja neočekivanu smrt usled gubitka srčane funkcije, disanja i svesnog stanja"
Kako ti sada možeš da zastoj srca kod odrasle osobe da prihvatiš kao iznenadnu smrt, a razvoj i rad istog tog srca u fetusu da odbaciž kao važnu životnu funkciju, koja sa razvojem ostalih životnih funkcija čine ukupan život fetusa?
(Mala digresija: zapanjen sam kada sam ovo pročitao. Zamisli fetus "2-4mm od vrha do butina", a srce proradilo. Pa to je za mene nešto kolosalno. Ovo nisam mogao ni u snu da "vidim")

Rad srca u fetusu ne govori o životu fetusa...to su funkcije fetusa veštački proizvedene. Ako si pročitao prvu rečenicu sa jedinog saja 1143 Vreme...mogao si da zapaziš da tamo stoji jasno sledeće:

" Jedno od najkontroverznijih pitanja bioetike i medicine odnosi se na određivanje momenta kada embrion ili fetus postaju živo biće"

Dakle, da je život povezan sa radom srca fetusa onda se uopšte ne bi postavlajlo pitanje kada fetus postaje živo biće. To ne govore ni tovji linkovi..to govoriš isključivo ti.

 

[Сале]

I neka sanja ovakvu idilu...

Cliner je sigurno ovaj sa harmonikom (veseljak)

 

[Jovan Prezviter]

Ma Jovane, ne radi se ovde o mojoj veri, nego o saznanju iz oblasti akušerstva, iz linkova koje sam ti navodio. I mnogo sam naučio, veruj mi.

Verujem ti i ja sam poprilično, priznajem. No, sajtovi ne govore o tome moj dobri Stnco. Žao mi je kada vidim koliko se batrgaš i upinješ i ponavljaš jedno te isto ali sajtovi ne govore to što ti zaključuješ.

Pročitaj ovo ponovo, pa mi prevedi na španski, možda ću i razumeti šta si hteo da kažeš.
Kada čovek umre njegovi organi takođe nestaju postepeno.
Pa zašto uporno poistovećuješ organe, kao skup tkiva, sa njihovom funkcijom. Dok je čovek živ, organi su u funkciji, kada umre, oni prestaju sa radom vrlo brzo. A tkiva organa se raspadaju postepeno.

Pa i organi se raspadaju postepeno...da to je postepeno ali život je trenutak. Upravo to i navodim kao analogiju i sa fetusom..formiranje organa i tkiva ne govori o životu fetusa.

Ostavi se već jednom poređenja fetusa sa živim čovekom, to je ogromna razlika, i tu nema nikakve analogije. Ako bi i fetusu u jednom trenutku prestalo da radi srce to bi bila smrt i za fetus. Kako ti to nije jasno.

Isto je Stnco. Gore objasnih..nema razlike život nestaje u trenutku i analogno tome nastaje u trenutku.

Srce u fetusu je samo jedan od organa koji trebaju da funkcionišu da bi fetus mogao primiti život. Ako dođe do nefunkcionalosti organa život ne može da bude uspostavljen kada dođe vreme za oživljenje fetusa..između 24-28 nedelje trudnoće..koja pre ili posle...

Jovane, Jovane, Jovane...do kada ćeš da ovako mantraš o svom mišljenju a da ga ne podupreš nekim linkom.

Jedan sam naveo..tj. jedan članak Vreme 1143..i tamo lepo stoji da je nepoznato kada je fetus živ...što znači nije sa početkom rada srca.

Nisi u pravu. Život nastaje u toku devetomesečnog razvoja, a smrt može da nestane trenutno (recimo pregazi me tramvaj na Kopaoniku).

Pa dobro. Ako ti kažeš tako. Znači parcijalno je fetus živ u toku 9 meseci s tim što se njegova životnost povećava svake nedelje ali kada čovek umire onda je to odjednom bez postepenog smanjenja životnosti. Razumem ja tvoj stav. Samo kada se izvuku konskvecne malo je nekonzistentan ali dobro rekoh .

 

[Сале]

Tačno će ovo trajati 9 meseci

 

[Jovan Prezviter]

Koja nedelja tamo vamo...samo da ne bude prevremenog porođaja .

 

[Сале]

Nek je živo i zdravo

 

[jerohinac]

Cliner je sigurno ovaj sa harmonikom (veseljak)

A pre će biti da je onaj sa gitarom a to na okolnost muzičkog benda u nekom ranijem vremenu, sa kojim je išao na turneje koje kuda...

 

[jerohinac]

Tačno će ovo trajati 9 meseci

A kada li će moći da se utvrdi, da li je muško ili žensko...

 

[jerohinac]

Koja nedelja tamo vamo...samo da ne bude prevremenog porođaja .

Nek je živo i zdravo

A valjalo bi da bude i ono...blizanci...

 

[jerohinac]

Jeroh, moje izjave o klanjanju ne moraš da shvataš bukvalno.

Eto, dogovoreno. Tvoje izjave o klanjanju nauci kao tvom bogu, shvatiću onako ...metaforično...

Zar ti nije dovoljno što bukvalno prihvataš i sve biblijske tekstove.

Pa kako napisa da ja bukvalno prihvatam sve biblijske tekstove.. .kako čoveće...Pogledaj ovo...

Matej 21:42... ''A reče im Isus: Zar niste nikada čitali u Pismu: Kamen koji odbaciše zidari, on je postao glava od ugla; to bi od Gospoda i divno je u vašim očima.''

A po tvojoj tvrdnji ja bukvalno shvatam šta...da je Isus kamen...Stanco, Stanco...nisi čuo za metaforičnost u Bibliji...A u vezi sa Matej 21:42 u kontekstu pogledaj ovo...

Dela apostolska 4:11... Ovo je kamen koji vi zidari odbaciste, a postade glava od ugla: i nema ni u jednom drugom spasenja;''

Psalam 118:22...'' Kamen koji odbaciše zidari, posta glava od ugla.''

Isaija 28:16... ''Zato ovako veli Gospod Gospod: Evo, ja mećem u Sionu kamen, kamen izabran, kamen od ugla, skupocen, temelj tvrd; ko veruje neće se plašiti.''

​

 

[jerohinac]

A što se tiče ove navedene izjave, ne bih rekao "najveći pokretač", već najveća satisfakcija. Konačno je srušen Tvorac.

A da...u smislu ove izjave...

''Evolucija je najveći pokretač ateizma ikada izmišljen ''

William B. Provine
​

očito proizilazi da je Tvorac konačno srušen...