Hrvatske istorijske laži

Mislim da ti i neki drugi ne shvaćate ozbiljnost situacije. Bosanski i Hrvatski Srbi su većinom Vlaškog odnosno nesrpskog porijekla.

O tome govori Noel Malcolm britanski akademik u svojoj knjizi 'Bosna: kratka povijest'. Na istom tragu je i Ivo Banac u knjizi 'The National Question in Yugoslavia: Origins, History, Politics'. U tom smislu govori i poljska povjesničarka Ilona Czamańska i par hrvatskih povjesničara. Malo blaže i ne tako konkretno govori Karl Kaser i pojedini Mađarski povjesničari. Najblaži je normalo Sima Ćirković ali i on je na tom tragu sa tvrdnjama da Vlasi nisu Srbi stočari i kada govori o autohtonim Srbima i došljacima Vlasima u hercegovini.
Noel Malkolm je svojim poricanjem istorije i revizionizmom uspeo da sebi stvori reputaciju istoričara za dnevnopolitičke potrebe. Na Zapadu ga otvoreno nazivaju autorom sa prozirnim motivima. Jadno je kad moraš da dokazuješ svoje teorije citiranjem autora koji prominentno figurira u radovima o denijalizmu i politički motivisanim pokušajima revizije istorije, sve to u svetskim okvirima. Zahvaljujući svom političko-istorijskom delovanju uspeo je da dospe u društvo onih koji poriču Holokaust, genocid nad Jermenima i Jasenovac.

Naravoučenije: istorijske činjenice se ne dokazuju citiranjem podobnih autora ni političkim pamfletima.


In the 1990s following a massive Western media coverage of the Yugoslav Wars, there was a rise of the publications considering the matter on historical revisionism of former Yugoslavia. One of the most prominent authors on the field of historical revisionism in the 1990s considering the newly emerged republics is Noel Malcolm and his works Bosnia: A Short History (1994) and Kosovo: A Short History (1998), that have seen a robust debate among historians following their release; following the release of the latter, the merits of the book were the subject of an extended debate in Foreign Affairs. Critics said that the book was "marred by his sympathies for its ethnic Albanian separatists, anti-Serbian bias, and illusions about the Balkans".[176] In late 1999, Thomas Emmert of the history faculty of Gustavus Adolphus College in Minnesota reviewed the book in Journal of Southern Europe and the Balkans Online and while praising aspects of the book also asserted that it was "shaped by the author's overriding determination to challenge Serbian myths", that Malcolm was "partisan", and also complained that the book made a "transparent attempt to prove that the main Serbian myths are false".[177]

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_negationism
 
Poslednja izmena:
Noel Malkolm je svojim poricanjem istorije i revizionizmom uspeo da sebi stvori reputaciju istoričara za dnevnopolitičke potrebe. Na Zapadu ga otvoreno nazivaju autorom sa prozirnim motivima. Jadno je kad moraš da dokazuješ svoje teorije citiranjem autora koji prominentno figurira u radovima o denijalizmu i politički motivisanim pokušajima revizije istorije, sve to u svetskim okvirima. Zahvaljujući svom političko-istorijskom delovanju uspeo je da dospe u društvo onih koji poriču Holokaust, genocid nad Jermenima i Jasenovac.

Naravoučenije: istorijske činjenice se ne dokazuju citiranjem podobnih autora ni političkim pamfletima.


In the 1990s following a massive Western media coverage of the Yugoslav Wars, there was a rise of the publications considering the matter on historical revisionism of former Yugoslavia. One of the most prominent authors on the field of historical revisionism in the 1990s considering the newly emerged republics is Noel Malcolm and his works Bosnia: A Short History (1994) and Kosovo: A Short History (1998), that have seen a robust debate among historians following their release; following the release of the latter, the merits of the book were the subject of an extended debate in Foreign Affairs. Critics said that the book was "marred by his sympathies for its ethnic Albanian separatists, anti-Serbian bias, and illusions about the Balkans".[176] In late 1999, Thomas Emmert of the history faculty of Gustavus Adolphus College in Minnesota reviewed the book in Journal of Southern Europe and the Balkans Online and while praising aspects of the book also asserted that it was "shaped by the author's overriding determination to challenge Serbian myths", that Malcolm was "partisan", and also complained that the book made a "transparent attempt to prove that the main Serbian myths are false".[177]

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_negationism
Da, Noel Malcolm je kritiziran ali treba vidjeti recenzije srpskih autora ako postoje a tiču se Vlaha i Srba u Bosni. Možda je Malcolm negdje griješio u svojim zaključcima. Pa ako što imaš u tom smislu možeš to citirati ovdje.
Međutim nije on jedini, tu je Ilona Czamańska poljska povjesničarka, tu je i Ivo Banac. Naveo sam i ostale koji nisu tako konkretni ali govore o Vlasima odvojeno od Srba.
Tu je i Sima Ćirković, tako da svi oni tumače povijest temeljem primarnih izvora za koje bi neki forumaši rekli da 'papir svašta trpi'. Ali temeljem izvora odnosno papira se jedino može tumačiti povijest.
 
Da, Noel Malcolm je kritiziran ali treba vidjeti recenzije srpskih autora ako postoje a tiču se Vlaha i Srba u Bosni. Možda je Malcolm negdje griješio u svojim zaključcima. Pa ako što imaš u tom smislu možeš to citirati ovdje.
Međutim nije on jedini, tu je Ilona Czamańska poljska povjesničarka, tu je i Ivo Banac. Naveo sam i ostale koji nisu tako konkretni ali govore o Vlasima odvojeno od Srba.
Tu je i Sima Ćirković, tako da svi oni tumače povijest temeljem primarnih izvora za koje bi neki forumaši rekli da 'papir svašta trpi'. Ali temeljem izvora odnosno papira se jedino može tumačiti povijest.
„I dva vlaška cara pogubili
Konstantina nasred Carigrada;
Ukraj Šarca, ukraj vode ladne,
I Lazara na polju Kosovu "
 
S obzirom da se tema odnosi na Hrvatske istoriske laži bilo bi dobro da autor ove teme obrazloži i dokazima obori Hrvatsku istorisku laž a koja se tiče Vlaha i porijekla Srba u Hrvatskoj. Tu su povjesničari Ivo Banac, Mirko Marković i Mirko Valentić sa tvrdnjama koje su slične tvrdnjama Malcolma i Czamańske.
 
Praksa računanja skupa bosanskih muslimana u Hrvate sa predratnih popisa radi poređenja demografskog gubitka Hrvata, redovno je prikazujući izolovano, bez populacione statistike ostalih u Kraljevini SHS tj. Jugoslaviji (što je i logično, zato što bi se uvidom u kompletnu sliku videlo da nedostaje bezmalo više od polovine miliona ljudi) raširila se, kao što rekoh, poput požara na sve strane, uključujući i u sferu zvanične naučne literature.

Evo nekih primera upotrebe ovog statističkog lažiranja udela hrvatske populacije u jugoslovenskoj državi: demograf, dr Stjepan Šerc:

Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000​

STJEPAN ŠERC: Procjenjuje se kako je u popisu stanovništva 1921. godine bilo oko 4.791.000 Srba i oko 3.427. 000 Hrvata.

STJEPAN ŠERC: retpostavi li se najveća desetogodišnja stopa porasta od 21,32 posto, Srba je 1931. godine najvjerojatnije bilo oko 5.812.000, a Hrvata, uz stopu porasta 10,81 posto, oko 3.797.000. Nakon 1941. godine nije više bilo standardnoga demografskog razvoja niti po pitanju migracija niti po prirodnom kretanju.

https://kamenjar.com/stjepan-sterc-velikosrpska-statistika-stradanja-koljenima/

Pogledajte prilog 1428427

Koliko se ovaj falsifikat, koji se zasniva na prvo dodavanju, a potom oduzimanju muslimana, raširio, svedoči i primer prilično respektabilnog crnogorskog istoričara Đorđa Borozana, koji doslovno navodi ni manje ni više no ovu procenu u svom radu koji je pročitao na jednoj od međunarodnih konferencija:

Pogledajte prilog 1428428

https://www.scribd.com/doc/271027118/Demografski-Identitet-Srba-i-Hrvata-Prema-Popisima-Stanovništva

Str. 131 već citiranog članka Hrvatske smotre iz pera Ante Oršanića:

Pogledajte prilog 1428433
:mrgreen:

Ovo falsifikovano poređenje bilo je mnogo puta do sada postavljano, iznova i iznova na ovaj forum, uključujući i od strane forumaša @Urvan Hroboatos:





Nešto više detalja o ovom istorijskom falsifikatu, koji se nažalost dosta proširio, na ovoj temi: Kako je 1948. došlo do 700.000 više Srba i 14.000 manje Hrvata u odnosu na 1931. godinu iliti još jedna patka u jezeru.

Na tragu ovog nastaju razni kao npr. Stjepan Lozo:


Partizani i četnici su skupa planirano izvršili genocid nad hrvatskim narodom, te potom izmislili nekakav tobož' genocid nad Srbima.

Afirmativno na promociji ovog dela govori i direktor Hrvatskog državnog zavoda, Dinko Čutura (po profesiji istoričar), kao i istoričari Josip Jurčević i Stipo Pilić.

Na kraju promocije svoje knjige, Lozo je završio sa citatom na ljutu ranu, ljuta trava. Geslom ustaškog pokreta Ante Pavelića.
 
Poslednja izmena:
Na tragu ovog nastaju razni kao npr. Stjepan Lozo:


Partizani i četnici su skupa planirano izvršili genocid nad hrvatskim narodom, te potom izmislili nekakav tobož' genocid nad Srbima.

Afirmativno na promociji ovog dela govori i direktor Hrvatskog državnog zavoda, Dinko Čutura (po profesiji istoričar), kao i istoričari Josip Jurčević i Stipo Pilić.

Na kraju promocije svoje knjige, Lozo je završio sa citatom na ljutu ranu, ljuta trava. Geslom ustaškog pokreta Ante Pavelića.
Ne znam, koliko je to geslo ustaškog pokreta, ali iz novijih vremena vezano je za HOS i Paragu
 
Vladimir Žerjavić, Slavko Goldštajn i izmišljanje tvrdnji Bogoljuba Kočovića radi umanjivanja broja žrtava jasenovačkog logorskog kompleksa

U vreme raspada Jugoslavije, suočili smo se sa jednim trendom umanjivanja broja jasenovačkih žrtava. Njime je predvodio, između ostalog, i Predsjednik Republike Hrvatske, Franjo Tuđman. Tada se javljaju i razni stručnjaci sa polja demografije koji pretenduju da na ozbiljan način obrazlože i nuačno utemelje manje procene broja žrtava, kao što je to bio i Vladimir Žerjavić (1912-2001).

Zbog toga što se radilo o ozbiljnom statističaru ekonomskog obrazovanja i nekome sa stažom u UN, Žerjavićevim procenama se pridavala pažnja autoriteta i one su postale naširoko poznate. Njegove procene jasenovačkih žrtava išle su ovako:
1) 1989. godine, Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu ne donosi podatke za Jasenovac
2) 1990. godine, članak „Stradanja Jugoslavena u drugom svjetskom ratu” u časopisu Viktimologija. Ovde Žerjavić zaključuje da ee ukupna brojka svih stradalih u Jasenovcu kreće između u opsegu „40 do 50 tisuća”. U članku Žerjavić ne navodi na koji je način došao da ove brojke
3) 1991, samo godinu dana docnije, Žerjavić objavljuje članak „Gubici stanovništva Jugoslavije u Drugom svjetskom ratu” u zborniku Političko-geografska i demografska pitanja Hrvatske i tu donosi sad procenu o tome da je u celom logorskom kompleksu stradalo oko 92.000 ljudi, opet ne navodeći ništa na osnovu čega je došao do te brojke
4) Nakon izbijanja rata, Žerjavić objavljuje knjigu sa očiglednom intencijom povlačenja paralele između Jasenovca i Blajburga, Gubici stanovništva Jugoslavije u drugom svjetskom ratu, u kojoj kaže da 1989. godine nije „istraživao ni izračunavao” broj stradalih u Jasenovcu, ali da se vidi da je „oko 100 tisuća” ukupno stradalo. Sada iznosi nešto preciznije podatke i tvrdi da je oko 83.000 duša tu bilo izgubljeno,
5) U članku „Manipulacije žrtvama drugoga svjetskog rata 1941. – 1945.” objavljenom 1992. godine u časopisu Časopisu za suvremenu povijest, Žerjavić povećava iz nekog razloga tu brojku za 2 hiljade, podižući sa 83 na 85 hiljada mrtvih. U narednom periodu, Žerjavić menja svoje procene. Isprva se držinove brojke od 85 hiljada i nju prikazuje u "Yugoslavia – manipulations with the numbers of Second WorldWar victims" (1993) i „Demografski i ratni gubici Hrvatske u Drugomsvjetskom ratu i poraću” (1995), kao i 1997. godine u Njujorku na prvoj međunarondoj konferenciji o jasenovačkom logoru. kao i na kraju 2001. godine u radu , „O stradanjima u Drugom svjetskom ratu: stradali Hrvati od četnika, stradaliSrbi i broj stradalih u Jasenovcu”.

Nikada i nigde Žerjavić ovde nije obrazložio svoju metodologiju. Ona je bila praktično isključivo odokativna. Takođe, hrvatski istoričar Slavko Goldštajn redovno tvrdi da je u Jasenovcu stradalo ne više od 110 hiljada ljudi. Lažno, zato što Žerjavić nigde tu proceu nije izneo. Goldštajn, znači, sad kači neku svoju brojku, koja nije ni 85 ni 83 niti 92 hiljade, kao ni 40-50, kako su išle Žerjavićeve procene, dodatno pomažući relativizaciji brojke.

Međutim, ovo nije suština falsifikata. Napravio sam samo jedan uvod, da imamo kratak uvd u Žerajvićeve (i Goldštajnove) tvrdnje. Gde je poblem? Problem je što je Žerjavić izmislio tvrdnje Bogoljuba Kovačevića.

Žerjavić je izmislio da je Kočović, tobože, izračunao procenu od „oko 70.000 mrtvih” u Jasenovcu. Ova izmišljotina je imala za cilj da prikažu da su, tobože, potpuno nezavisno jedan od drugog, Žerjavić i Kočović navodno bili došli do relativno sličnih brojki. Potom, da dodatno osnaži svoje procene, u izmišljotini je predstavljeno da je Srbin došao do manje brojke od Hrvata, iako Kočović ništa slično nikada nije izjavio. Izmišljanje Kočovićeve procene toliko se raširilo, poput požara, da je dospelo u gotovo sve sfere hrvatske istoriografije, a bogami i značajno šire (i u Tanjugovoj emisiji iznad, Nenad Prokić, citirao je Žerjavićevu laž).

Zerav.jpg
 
Poslednja izmena:
Dobra ilustracije tipične srpske "metodologije" brisanja, krivotvorenja i jednostranog tumačenja.
I onda se čudite što i uz "potporu" hrvatskih renegata i krivotvoritelja poput Goldsteina i sličnih, srpska priča od genetke do demografije dosta brzo i sigurno tone i propada.

I dosta je više tih vaših prtljanja i lagarija....
 
Dobra ilustracije tipične srpske "metodologije" brisanja, krivotvorenja i jednostranog tumačenja.
I onda se čudite što i uz "potporu" hrvatskih renegata i krivotvoritelja poput Goldsteina i sličnih, srpska priča od genetke do demografije dosta brzo i sigurno tone i propada.

I dosta je više tih vaših prtljanja i lagarija....

Govoriš li o izmišljotini da je Bogoljub Kočović procenio da je u Jasenovcu, tobože, stradalo 70.000 ljudi, a koju dosledno prenosi i znatan broj hrvatskih istoričara, demografa, itd...

Taj je lažan podatak čak bezbroj puta bio iznošen samo na Forumu Krstarice. O tome kako su, tobože, nezavisno jedan od drugog Kočović i Žerjavić došli do približno iste brojke.
 
prtljanja i lagarija

Evo jednog primera koliko se ovo, kako Urvan koristi termin, „prtljanje i lagarije“ oko Bogoljuba Kočovića raširilo:

Nataša Mataušić iz Hrvatskog povijesnog muzeja, knjiga Jasenovac 1941.-1945. Logor smrti i radni logor iz 2003. godine.

NatasaMatas.png


Jasen.jpg


Nataša Mataušić (r 1956) nekadašnje predsednica Upravnog savjeta Spomen područja Jasenovac, napisala je sledeće na 123. str. ove knjige:

najtemeljitija istraživanja o broju žrtava u Logoru Jasenovac, sa strogo profesionalnim pristupom i brojnim znanstvenim argumentima, provela su neovisno jedan od drugoga i dva demografa: Hrvat Vladimir Žerjavić i Srbin dr. Bogoljub Kočović. Prema Žerjaviću, u Jasenovcu je najvjerojatnije stradalo oko 83.000 ljudi [..] Za razliku od Žerjavića, Kočović je došao do procjene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi.


Jedan od dr.png

Dvad.png

Trid.png


Mataušić ponavlja laž o tome da je Kočović došao do procene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi. Ona potpuno nepostojeću procenu opisuje kao, citirajmo, najtemeljitije istraživanje...sa strogo profesionalnim pristupom i brojno znanstvenim argumentima. Jasno je da lažna informacija kod Mataušićeve ima cilj da prikaže upravo ono što sam u prethodnoj objavi naveo — kako su, tobože, jedan Hrvat i jedan Srbin, i to pravi eksperti, došli do približno sličnih rezultata. A Srbin, kao bajagi, čak izneo i nižu (!) procenu.

Ona je identičnu laž ponovila i 2006. godine u naučnoj raspravi „Koncentracioni logor Jasenovac” iz zbornika Spomen-područje Jasenovac, kao i 2008. godine u monografiji Koncentracioni logor Jasenovac: fotomonografija.
 
Poslednja izmena:
Evo jednog primera koliko se ovo, kako Urvan koristi termin, „prtljanje i lagarije“ oko Bogoljuba Kočovića raširilo:

Nataša Mataušić iz Hrvatskog povijesnog muzeja, knjiga Jasenovac 1941.-1945. Logor smrti i radni logor iz 2003. godine.

Pogledajte prilog 1428753

Pogledajte prilog 1428754

Nataša Mataušić (r 1956) nekadašnje predsednica Upravnog savjeta Spomen područja Jasenovac, napisala je sledeće na 123. str. ove knjige:

najtemeljitija istraživanja o broju žrtava u Logoru Jasenovac, sa strogo profesionalnim pristupom i brojnim znanstvenim argumentima, provela su neovisno jedan od drugoga i dva demografa: Hrvat Vladimir Žerjavić i Srbin dr. Bogoljub Kočović. Prema Žerjaviću, u Jasenovcu je najvjerojatnije stradalo oko 83.000 ljudi [..] Za razliku od Žerjavića, Kočović je došao do procjene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi.


Pogledajte prilog 1428760
Pogledajte prilog 1428761
Pogledajte prilog 1428762

Mataušić ponavlja laž o tome da je Kočović došao do procene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi. Ona potpuno nepostojeću procenu opisuje kao, citirajmo, najtemeljitije istraživanje...sa strogo profesionalnim pristupom i brojno znanstvenim argumentima. Jasno je da lažna informacija kod Mataušićeve ima cilj da prikaže upravo ono što sam u prethodnoj objavi naveo — kako su, tobože, jedan Hrvat i jedan Srbin, i to pravi eksperti, došli do približno sličnih rezultata. A Srbin, kao bajagi, čak izneo i nižu (!) procenu.

Ona je identičnu laž ponovila i 2006. godine u naučnoj raspravi „Koncentracioni logor Jasenovac” iz zbornika Spomen-područje Jasenovac, kao i 2008. godine u monografiji Koncentracioni logor Jasenovac: fotomonografija.
Mataušićeva je često uhvaćena u protuslovni iskazima, a ovo o Kočoviću i Žerjaviću je njezino osobno mišljenje budući da nije sama radila nikakve ozbiljnije stručne radove o toj tematici.

Sama je priznala da je dio njezinih iskaza o drugim logorima ili prihvatilištima medijski bio zloupotrebljavan:
https://historiografija.hr/?p=33451
....................................................
Da, rekla sam da Državni dječji dom u Jastrebarskom nije bio logor za djecu, a da se o djeci brinulo tridesetak časnih sestra i mnogobrojni liječnici: dr. Branko Dragišić sa suprugom liječnicom Ninom, dr. Niktopolion (Nikša) Černozubov također sa suprugom Jelenom i kćerkom Tatjanom, dr. Karlo Weissmann, Tatjana Marinić sa svojim učenicama Škole za odgajateljice (njih petnaestak), te liječnik Branko Davila.


Rekla sam i da su dom u Jastrebarskom vodile časne sestre, uglavnom Slovenke, koje su se, između ostaloga, koristile u ono vrijeme prilično uobičajenim odgojnim metodama koje su daleko od suvremenog poimanja pedagogije, među kojima je bila i šiba, da su potkraj rata, a naročito po njegovom završetku u vrijeme obračuna sa Crkvom časne sestre optuživane za mučenja, ubijanja i izgladnjivanje djece, ali da niti jedna nije bila pozvana na sud, saslušana ni osuđena, te da je jedna od njih čak otišla u partizane. To su povijesne činjenice i od njih ne odustajem.

O Jastrebarskom i o Sisku nisam govorila na isti način, niti ću ikada govoriti. Ako u Sisku i nije bilo unaprijed smišljene namjere da se pristigla djeca zlostavljaju i ubijaju, loša ishrana, nedostatak liječničke skrbi i nehigijenski uvjeti života doveli su tamo do velike smrtnosti djece, najveće u odnosu na sva druga mjesta gdje

Da, rekla sam da Državni dječji dom u Jastrebarskom nije bio logor za djecu, a da se o djeci brinulo tridesetak časnih sestra i mnogobrojni liječnici: dr. Branko Dragišić sa suprugom liječnicom Ninom, dr. Niktopolion (Nikša) Černozubov također sa suprugom Jelenom i kćerkom Tatjanom, dr. Karlo Weissmann, Tatjana Marinić sa svojim učenicama Škole za odgajateljice (njih petnaestak), te liječnik Branko Davila.

Rekla sam i da su dom u Jastrebarskom vodile časne sestre, uglavnom Slovenke, koje su se, između ostaloga, koristile u ono vrijeme prilično uobičajenim odgojnim metodama koje su daleko od suvremenog poimanja pedagogije, među kojima je bila i šiba, da su potkraj rata, a naročito po njegovom završetku u vrijeme obračuna sa Crkvom časne sestre optuživane za mučenja, ubijanja i izgladnjivanje djece, ali da niti jedna nije bila pozvana na sud, saslušana ni osuđena, te da je jedna od njih čak otišla u partizane. To su povijesne činjenice i od njih ne odustajem.


O Jastrebarskom i o Sisku nisam govorila na isti način, niti ću ikada govoriti. Ako u Sisku i nije bilo unaprijed smišljene namjere da se pristigla djeca zlostavljaju i ubijaju, loša ishrana, nedostatak liječničke skrbi i nehigijenski uvjeti života doveli su tamo do velike smrtnosti djece, najveće u odnosu na sva druga mjesta gdje su djeca bila smještena, što sam jasno rekla i za TV Slavonije i Baranje i za emisiju ”Mir i dobro”.

Jasenovački će mit, zajedno s ostalima, završiti na đubrištu istorije. Radilo se o konclogoru u kom živjelo, radilo, umiralo i ubijalo. Od broja 700.000 spalo je na 80.000, i unatoč raznim Goldsteinam i Ristićima koji bi da napumpaju brojku i na preko 100.000, realnije je da je tamo umrlo i ubijeno od 20-50.000 ljudi, a što tek treba utvrditi- i čemu se protive aktualno hrvatske vlasti, no ni one ne će vječno moći s kunktatorskom politikom:

Korak po korak, to pada u vodu:
https://www.ljevak.hr/nikola-banic-i-mladen-koic/30894-jasenovacki-popis.html

Jasenovački popis​

Kad god se progovara o žrtvama ustaškoga logora u Jasenovcu, najprije se mora pobuditi ljudsko suosjećanje i iskazati pijetet baš svakoj osobi koja je izgubila život u tom logoru. Ipak nije i ne može biti svejedno koliko je tih žrtava stvarno bilo. Za razliku od općeprihvaćenih brojeva od 700 000 do 1 700 00O žrtava jasenovačkoga logora, o kojima su političari, znanstvenici, subnorovci, književnici, novinari, predstavnici srpskoga naroda i drugi gotovo šest desetljeća šutjeli, danas je od osamostaljenja Hrvatske taj broj stalna kontroverzna tema. Naime, oni koji su šutjeli, njihovi nasljednici i pobornici sada grčevito brane unaprijed zadani »prihvatljiviji« broj »do 100 000 žrtava«, za koji je zadužena Javna ustanova Spomen-područja Jasenovac, ali sve veći broj neovisnih istraživača pokazuje neodrživost toga njezina poimeničnoga popisa, koji je, očito, u službi političkih i nekih drugih ciljeva, a najmanje u službi objektivne znanosti i povijesne istine. Dvojica široj hrvatskoj javnosti manje poznatih istraživača, inženjera računalstva, dr. Nikola Banić i dr. Mladen Koić, već dulje vrijeme upozoravaju na manjkavost, apsurdnost i manipulacije jasenovačkim popisom.


Nikola Banić i Mladen Koić
 
Praksa računanja skupa bosanskih muslimana u Hrvate sa predratnih popisa radi poređenja demografskog gubitka Hrvata, redovno je prikazujući izolovano, bez populacione statistike ostalih u Kraljevini SHS tj. Jugoslaviji (što je i logično, zato što bi se uvidom u kompletnu sliku videlo da nedostaje bezmalo više od polovine miliona ljudi) raširila se, kao što rekoh, poput požara na sve strane, uključujući i u sferu zvanične naučne literature.

Evo nekih primera upotrebe ovog statističkog lažiranja udela hrvatske populacije u jugoslovenskoj državi: demograf, dr Stjepan Šerc:

Broj Srba po popisu stanovništva iz 1948. veći za gotovo 700 tisuća nego 1931., a broj Hrvata manji za oko 14.000​

STJEPAN ŠERC: Procjenjuje se kako je u popisu stanovništva 1921. godine bilo oko 4.791.000 Srba i oko 3.427. 000 Hrvata.

STJEPAN ŠERC: retpostavi li se najveća desetogodišnja stopa porasta od 21,32 posto, Srba je 1931. godine najvjerojatnije bilo oko 5.812.000, a Hrvata, uz stopu porasta 10,81 posto, oko 3.797.000. Nakon 1941. godine nije više bilo standardnoga demografskog razvoja niti po pitanju migracija niti po prirodnom kretanju.

https://kamenjar.com/stjepan-sterc-velikosrpska-statistika-stradanja-koljenima/

Pogledajte prilog 1428427

Koliko se ovaj falsifikat, koji se zasniva na prvo dodavanju, a potom oduzimanju muslimana, raširio, svedoči i primer prilično respektabilnog crnogorskog istoričara Đorđa Borozana, koji doslovno navodi ni manje ni više no ovu procenu u svom radu koji je pročitao na jednoj od međunarodnih konferencija:

Pogledajte prilog 1428428

https://www.scribd.com/doc/271027118/Demografski-Identitet-Srba-i-Hrvata-Prema-Popisima-Stanovništva

Str. 131 već citiranog članka Hrvatske smotre iz pera Ante Oršanića:

Pogledajte prilog 1428433
:mrgreen:

Ovo falsifikovano poređenje bilo je mnogo puta do sada postavljano, iznova i iznova na ovaj forum, uključujući i od strane forumaša @Urvan Hroboatos:





Nešto više detalja o ovom istorijskom falsifikatu, koji se nažalost dosta proširio, na ovoj temi: Kako je 1948. došlo do 700.000 više Srba i 14.000 manje Hrvata u odnosu na 1931. godinu iliti još jedna patka u jezeru.
Kad ti tako sve znaš, onda ti nama reci točne podatke?
Isto tako odgovori na ova pitanja:
- Koliko je Srba poginulo kao partizani?
- Koliko su Srba ubili Nijemci?
- Koliko su Srba ubili Talijani?
- Koliko su Srba ubili četnici?
- Koliko je Srba umrlo prirodnom smrću?
- Koliko su Srba ubili partizani?
- Koliko je Srba iseljeno u Srbiju?
- Koliko je Srba otišlo nakon rata u izbjeglištvo?
- Koliko je Srba koloniziralo Vojvodinu?

Vjerojatno znaš odgovore na ta pitanja, zar ne?
 
Kad ti tako sve znaš, onda ti nama reci točne podatke?
Isto tako odgovori na ova pitanja:
- Koliko je Srba poginulo kao partizani?
- Koliko su Srba ubili Nijemci?
- Koliko su Srba ubili Talijani?
- Koliko su Srba ubili četnici?
- Koliko je Srba umrlo prirodnom smrću?
- Koliko su Srba ubili partizani?
- Koliko je Srba iseljeno u Srbiju?
- Koliko je Srba otišlo nakon rata u izbjeglištvo?
- Koliko je Srba koloniziralo Vojvodinu?

Vjerojatno znaš odgovore na ta pitanja, zar ne?

Zašto troluješ?
 
Znači ne znaš ili ti se ne sviđa odgovor koji bi morao dati pa sad tu kažeš da trolujem?
Ali zato "znaš" da oni podaci nisu točni? Pa kažem daj ti te podatke za koje smatraš da su točni, ali valjda imaš i nekakve dokaze za svoje tvrdnje?

Čekaj malo, jesam li dobro razumeo da si ti upravo izjavio da podržavaš menjanje metodologije prilikom poređenja dve brojke, odnosno da je sasvim u redu u jednoj računati sve rimokatolike i muslimane, a u drugoj većinu muslimana izostaviti i ostaviti samo katolike? I da ti ne smatraš da tu nema nikakav problem, iako je jedna skupina u jednom popisu računata pod jednu kategoriju, a u drugom pod drugu?

Znači, ako bi neko rekao da je u Hrvatskoj i BiH u 1991. godini bilo 4.492.000 Hrvata i 3.900.000 Srba (skupa sa Muslimanima), a po popisima Hr i BiH iz 2011. i 2013. ukupno 4.419.000 Hrvata i 1.273.000 Srba (bez Bošnjaka), što će reći da se broj Hrvata smanjio za 80.000, a broj Srba za 2.627.000, ti bi to pohvalio i citirao, a posle ismevao ljude koji bi prozvali to kao tendencioznu izmišljotinu (što bi i bila)?

??? :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Čekaj malo, jesam li dobro razumeo da si ti upravo izjavio da podržavaš menjanje metodologije prilikom poređenja dve brojke, odnosno da je sasvim u redu u jednoj računati sve rimokatolike i muslimane, a u drugoj većinu muslimana izostaviti i ostaviti samo katolike? I da ti ne smatraš da tu nema nikakav problem, iako je jedna skupina u jednom popisu računata pod jednu kategoriju, a u drugom pod drugu?

Znači, ako bi neko rekao da je u Hrvatskoj i BiH u 1991. godini bilo 4.492.000 Hrvata i 3.900.000 Srba (skupa sa Muslimanima), a po popisima Hr i BiH iz 2011. i 2013. ukupno 4.419.000 Hrvata i 1.273.000 Srba (bez Bošnjaka), što će reći da se broj Hrvata smanjio za 80.000, a broj Srba za 2.627.000, ti bi to pohvalio i citirao, a posle ismevao ljude koji bi prozvali to kao tendencioznu izmišljotinu (što bi i bila)?

??? :dontunderstand:
Zbilja ne vidim gdje je problem? Prvo kažeš da ono nije točno, da brojevi nisu točni. U redu, ti brojevi nisu točni. Daj onda ti točne brojeve! Gdje je problem? Dobro, ubrojani su svi Muslimani u Hrvate, kažeš, pa daj onda točne brojeve koliko je bilo Srba 1921., 1931. i 1948. Isto tako daj onda točne podatke koliko je bilo Hrvata 1921., 1931. i 1948.! Da vidimo koliko je bilo Srba 1931., a koliko 1948. Da vidimo koliko je bilo Hrvata 1931., a koliko 1948. u Jugoslaviji.
 
Zbilja ne vidim gdje je problem? Prvo kažeš da ono nije točno, da brojevi nisu točni. U redu, ti brojevi nisu točni. Daj onda ti točne brojeve! Gdje je problem? Dobro, ubrojani su svi Muslimani u Hrvate, kažeš, pa daj onda točne brojeve koliko je bilo Srba 1921., 1931. i 1948. Isto tako daj onda točne podatke koliko je bilo Hrvata 1921., 1931. i 1948.! Da vidimo koliko je bilo Srba 1931., a koliko 1948. Da vidimo koliko je bilo Hrvata 1931., a koliko 1948. u Jugoslaviji.

Ovo nije tema o žrtvama. Nebitne su žrtve, kao što je nebitno i šta su tačni brojevi. Ovde se ustanovljavaju laži. Koliko je bilo Hrvata 1921, 1931. i 1948. ne bi apsolutno ništa promenilo, jerbo bi podatak i dalje bio lažan, u potpunosti bez obzira na to šta su tačni podaci.

Ali, evo ti, statistički podaci na osnovu podataka iz 1921. godine, koje je obavila Nada Podgornik:
* 4.791.000 Srba (38,5%)
* 2.887.000 Hrvata (23,2%)
* 1.215.000 Slovenaca (9,8%)
* 594.000 Makedonaca (4,8%)
* 513.000 Nemaca (4,1%)
* 472.000 Mađara (3,8%)
* 442.000 Šiptara (3,5%)
* 292.000 Crnogoraca (2,3%)
* 174.000 ostalih Slovena (1,6%)
* 625.000 neopredeljenih Jugoslovena (5%)
* 468.000 ostalih Neslovena (3,7%)
--------------------------------------------------------
UKUPNO: 12.473.000

Imaš bukvalno na temi koju sam povezao, i na kojoj si, inače, već bio. :D
 
Poslednja izmena:
Da, Noel Malcolm je kritiziran ali treba vidjeti recenzije srpskih autora ako postoje a tiču se Vlaha i Srba u Bosni. Možda je Malcolm negdje griješio u svojim zaključcima. Pa ako što imaš u tom smislu možeš to citirati ovdje.
Međutim nije on jedini, tu je Ilona Czamańska poljska povjesničarka, tu je i Ivo Banac. Naveo sam i ostale koji nisu tako konkretni ali govore o Vlasima odvojeno od Srba.
Tu je i Sima Ćirković, tako da svi oni tumače povijest temeljem primarnih izvora za koje bi neki forumaši rekli da 'papir svašta trpi'. Ali temeljem izvora odnosno papira se jedino može tumačiti povijest.
Trolovanje i mlaćenje prazne slame nisu zabranjeni.
 
Evo jednog primera koliko se ovo, kako Urvan koristi termin, „prtljanje i lagarije“ oko Bogoljuba Kočovića raširilo:

Nataša Mataušić iz Hrvatskog povijesnog muzeja, knjiga Jasenovac 1941.-1945. Logor smrti i radni logor iz 2003. godine.

Pogledajte prilog 1428753

Pogledajte prilog 1428754

Nataša Mataušić (r 1956) nekadašnje predsednica Upravnog savjeta Spomen područja Jasenovac, napisala je sledeće na 123. str. ove knjige:

najtemeljitija istraživanja o broju žrtava u Logoru Jasenovac, sa strogo profesionalnim pristupom i brojnim znanstvenim argumentima, provela su neovisno jedan od drugoga i dva demografa: Hrvat Vladimir Žerjavić i Srbin dr. Bogoljub Kočović. Prema Žerjaviću, u Jasenovcu je najvjerojatnije stradalo oko 83.000 ljudi [..] Za razliku od Žerjavića, Kočović je došao do procjene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi.


Pogledajte prilog 1428760
Pogledajte prilog 1428761
Pogledajte prilog 1428762

Mataušić ponavlja laž o tome da je Kočović došao do procene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi. Ona potpuno nepostojeću procenu opisuje kao, citirajmo, najtemeljitije istraživanje...sa strogo profesionalnim pristupom i brojno znanstvenim argumentima. Jasno je da lažna informacija kod Mataušićeve ima cilj da prikaže upravo ono što sam u prethodnoj objavi naveo — kako su, tobože, jedan Hrvat i jedan Srbin, i to pravi eksperti, došli do približno sličnih rezultata. A Srbin, kao bajagi, čak izneo i nižu (!) procenu.

Ona je identičnu laž ponovila i 2006. godine u naučnoj raspravi „Koncentracioni logor Jasenovac” iz zbornika Spomen-područje Jasenovac, kao i 2008. godine u monografiji Koncentracioni logor Jasenovac: fotomonografija.
Počnu sa smanjivanjem brojke za 10 puta, pa onda sledi “kritika” i dalje umanjivanje, sve dok ne počnu otvoreno poricanje.
 
Ovo nije tema o žrtvama. Nebitne su žrtve, kao što je nebitno i šta su tačni brojevi. Ovde se ustanovljavaju laži. Koliko je bilo Hrvata 1921, 1931. i 1948. ne bi apsolutno ništa promenilo, jerbo bi podatak i dalje bio lažan, u potpunosti bez obzira na to šta su tačni podaci.

Ali, evo ti, statistički podaci na osnovu podataka iz 1921. godine, koje je obavila Nada Podgornik:
* 4.791.000 Srba (38,5%)
* 2.887.000 Hrvata (23,2%)
* 1.215.000 Slovenaca (9,8%)
* 594.000 Makedonaca (4,8%)
* 513.000 Nemaca (4,1%)
* 472.000 Mađara (3,8%)
* 442.000 Šiptara (3,5%)
* 292.000 Crnogoraca (2,3%)
* 174.000 ostalih Slovena (1,6%)
* 625.000 neopredeljenih Jugoslovena (5%)
* 468.000 ostalih Neslovena (3,7%)
--------------------------------------------------------
UKUPNO: 12.473.000

Imaš bukvalno na temi koju sam povezao, i na kojoj si, inače, već bio. :D
OK, i što s tim? Poanta je?
 
Jedino je jasno da se tebi ne sviđaju ta pitanja, jer ti se još manje sviđaju odgovori na njih.
Odgovor je da tebi ne prija jedino to što je jasno da ste ubili bar milion Srba da bi napravili etnički čistu državu. To što se samo ubijanje dogodilo ti ne smeta, jedino to što niste uspeli da to prikrijete kao što je planirano.
 

Back
Top