Hrvatske istorijske laži

Kocovic je izjavio slijedece u svom intervjuu iz 1998 godine:
Ako je to rekao, onda je to idiotizam je po njemu je broj svih Srba stradalih u Jugoslaviji manji od 500.000, a onih u NDH bi bio oko 300.000.

Dakle, svi- i vojnici, civili, djeca, starci, četnici, partizani, tifusari...svi.

Pa ako je od 300.000 u NDH ukupno, možda 150-200.000 strdalo u Jasenovcu- to je kretenizam.
 
Ako je to rekao, onda je to idiotizam je po njemu je broj svih Srba stradalih u Jugoslaviji manji od 500.000, a onih u NDH bi bio oko 300.000.

Dakle, svi- i vojnici, civili, djeca, starci, četnici, partizani, tifusari...svi.

Pa ako je od 300.000 u NDH ukupno, možda 150-200.000 strdalo u Jasenovcu- to je kretenizam.
...u svih 26 logora na tlu NDH.....upotrebljava Jasenovac kao simbol

Estimated.Loss.of.Popultation.Yugoslavia.jpg
 
Ako je u svim logorima, onda 150-200.000 od 300.000 isto je nerealno, uzme li se da je većina stradala u selima i mjestima u egzekucijama, zatim u borbama, kao bolesnici i tifusari itd.
Kada se govori o srpskim gubicima na teritoriju NDH svi odmah citiraju ili Zerjavica, ili Kocovica.Ako pogledamo stvarne (ne demografske ) gubitke hrvatske populacije na teritoriju NDH (po Kocovicu), onda se taj broj krece oko 203 000.U taj broj spadaju vojni gubici(KIA, bolesti), civilni gubici (bolesti, glad, prirodna smrt, ubijeni od nekoga).Ako je KNOJ na kraju rata napravio masakr ,i pobio 200 000 Hrvata, znaci da je u periodu do 1945 umrlo 3000 Hrvata,sto se cini nevjerojatno.Ili cemo morati sniziti brojeve "masakra", ili cemo morati odbaciti Zerjavica, ili Kocovica kada je u pitanju hrvatska populacija...
 
Ne znam šta su hteo ovim da poentiraš?
Prvo, Kocovic se uopste nije bavio izracunavanjem zrtava u logorima na teritoriju NNDH, ukljucujuci i Jasenovac.On ne zna broj.Podebljao sam u postu taj deo:
Iako i dalje smatram da ne znam koji je broj ubijenih Srba u Jasenovcu, ja sam po prvi put nabacio u intervjuu za Feral Tribune - da je taj broj mogao da se kreće između 150.000 i 200.000. ali da, za to nemam nikakav dokaz. Kada sam već izneo tu brojku, želim ovde da precizirani: znam da je na području NDH bilo 26 logora, a za mene je Jasenovac simbol, da ne kažem glavni logor, a ostali logori bili su. valjda, pomoćni, pa kada sam izjavio da je u Jasenovcu moglo da bude do 200.000 ubijenih. taj broj uključuje žrtve svih ustaških koncentraconih logora

Po tabeli njemackog ministarstva vanjskih poslova, iz svibnja 1941, na teritoriji NDH je bilo 3 300 000 Hrvata.

Po rezultatima popisa iz 1948 godine, u Hrvatskoj bilo 2 975 400 Hrvata, u BiH 614 000


Ako grubo uzmemo da je NDH obuhvacala teritorij N.R. Hrvatske, i N.R.BiH, to znaci da je 1948 godine bilo 3 589 400 Hrvata, sto je 289 400 vise nego iz 1941, po procijeni njemackog MVP

Po tabeli njemackog ministarstva vanjskih poslova, iz svibnja 1941, na teritoriji NDH je bilo 1 925 000 Srba.Po "brojitbenom izvjestaju" Pekica, iz 1942 godine, Srba ima 1 250 000 (Razlika je 700 000, kojih je nestalo,nadajmo se , samo matematicki...)


Srba je u Hrvatskoj, 1948 godine, po popisu stanovnistva bilo 543 795, a u BiH, 1 136 116, sto znaci da je na teritoriji bivse NDH ,
bilo 1 679 911, sto je za 246 089 manje od procijene njemackog MVP, a za 946 089 manje od brojidbenog izvjestaja Pekica
 
Аутор је осмислио тему као хрватске историјске лажи. По обичају тема се скренула на нешто скроз друго а како се стигло до другог свјетског рата и времена ендехазије, атерирали су тролови који на теми преносе пропаганду са хрватских попртала за брзу индоктринацију малоумних грла, и оде маст у пропаст. Мада неким попут овог гмизавца који је измигољио из неког камењара Usrana Hroboatosa и није замјерити, ем глупо, ем неуко, ем усташтвом задојено. Но тема нису демографски губици и жртве рата па да се о томе разглаба него она коју је аутор замислио.

Мада и ту код демографских губитала и жртава рата код поменутих Кочовића, Жерјавића, Геигера и иних пајаца који се на теми цитирају, имамо јако сличан рукопис, пуно разводњавања приче, фризирања података, манипулација и лагарија. Ту по мени и није толико од значаја што су неки цитирали нетачно Кочовића, малчице и на так начин лагуцкали, јер је и сам Кочовић пајац који је кроз наручени урадак поприлично манипулисао, износио произвољне процјене, играо се бројкама а богами и лагуцкао. У коначници, учињен је и попис жртава рата који код сваког сагледавања ове теме мора бити полажиште а управо огромна разлика у структури жртава према попису жртава и у Кочовићевом прорачуну (према попису Срби чине 60% свих жртава у Југославији, према Кочовићевом прорачуну тек 48%) недвосмисленио казује да су у питању фризирани подацви и у потпунопсти дисквалификује Кочовићев прорачун. Исто важи и за Жерјавићев прорачун.

Моје спорно, и сам Кочовић је подоста лагуцкао, но тема су хрватске лажи па се нећемо бавити тим дрипцем.
А баш овај период ендехазије обилује хрватским лажима, један који је у својој књизи о Јадсеновцу изнио прегршт лажи, нетачности, прекомотних процјена јесте Иво Голдштај. Од тих лажи посебно се код хрватских историчара и уопште свих у том корпусу укоријенила лаж коју је Голдштајн изнио у својој књизи на стр 776.
Goldstein 776.jpg

Као и у више интервјуа (овдје)
Goldstein: Stvar je komplicirana i nije do kraja razjašnjena. Dakle, neposredno nakon rata demografi Ivan Lah i Dolfe Vogelnik izračunali su da je demografski gubitak Jugoslavije tokom Drugog svjetskoga rata bio 1,700.000 osoba (dakle, ne samo neposredne žrtve rata, nego i emigranti, i nerođena djeca). No, ta je brojka za potrebe Mirovne konferencije u Parizu 1946. pretvorena u stvarne žrtve. A stvarne žrtve iznose oko milijun osoba, odnosno možda neznatno više – kako su osamdesetih, neovisno jedan od drugoga, ustanovili Vladimir Žerjavić i Bogoljub Kočović.
Све наведено су лажи. Никад Иван Лах и Долфе Вогелник нису направили прорачун којим су добиле те демографске губитке. Апсолутно не постоји прорачун демографских губитака којим је добијена поменута бројка (хвалисања и лагарије још једног дрипца, неког Вучковића нису вриједна помена). не постоји. Нити је такав прорачун демографских губитака уопште било могуће урадити (могуће је али се прво мора почћи од процјене/прорачуна бројас жртава) прије 1948. и пописа становништва.
Но те лажи које упорно понавља Голдштајн прати буквално сва научна и политичка елита у хрватском корпусу.
 
Све наведено су лажи. Никад Иван Лах и Долфе Вогелник нису направили прорачун којим су добиле те демографске губитке. Апсолутно не постоји прорачун демографских губитака којим је добијена поменута бројка (хвалисања и лагарије још једног дрипца, неког Вучковића нису вриједна помена). не постоји. Нити је такав прорачун демографских губитака уопште било могуће урадити (могуће је али се прво мора почћи од процјене/прорачуна бројас жртава) прије 1948. и пописа становништва.
Но те лажи које упорно понавља Голдштајн прати буквално сва научна и политичка елита у хрватском корпусу.
Malo si prekritican :)
Istina je da je Statistika klizav posao, i da nema vece lazi od matematike , kada se politizira, ali Vuckovic, Zerjavic, i Kocovic su koristili razlicite metode.U Demografiji ih ima nesto oko 400.Vladeta Vuckovic je dao objasnjenje, kako je dosao to broja "demografskog gubitka"
Vladeta Vučković, „Sahrana jednoga mita”, Naša reč (London), br. 368, oktobar 1985., pa cu prepustiti rec njemu iz teksta:
SAHRANA JEDNOG MITA

Kad jedan saradnik Naše reči prikazuje knjigu drugog saradnika istog lista, knjigu koju je izdalo Naše delo, prirodno je očekivati vodopad pohvala. Mučki se kunem da ovaj prikaz neće biti takav.

Ipak, moram početi nekom vrstom nakisele pohvale, naime pitanjem. Kako je B. Kočović mogao istrajati u jednom skoro nemogućem poduhvatu? Proceniti detaljno žrtve naroda Jugoslavije u Drugom svetskom ratu? Problem koji je toliko zatrovan politikom da svako rešenje postaje deo tog istog problema.

Zasluga B. Kočovićeve studije je što je u dobroj meri suzila granice mogućih odgovora. Jasno je da će šovinističke histerije i zvanična jugo- slovenska statistika osporavati te granice. Kočović pokazuje da je gornja granica demografskog gubitka 1941—48. oko dva miliona, a broja stvarnih žrtava (to jest, ubijenih) oko jednog miliona. Zadnja cifra je u teškoj suprotnosti sa ustaljenim mitom, zastupanim i od zvanične jugoslovenske statistike, da je broj stvarnih žrtava oko 1,700.000 ljudi, žena i dece.

Zato ću otkriti poreklo tog zvaničnog broja, jer sam ja u mnogome odgovoran za njega. (Verovatno mi je zbog toga urednik Naše reči natovario na vrat muku da napišem ovaj prikaz.)

Kao student matematike (1945—49) bio sam zaposlen u Demografskom odeljenju i u Odeljenju statističkih mašina Saveznog statističkog ureda Jugoslavije od jeseni 1946. do sredine 1948. godine. Negde u proleće 1947. godine dobio sam zadatak od direktora Ureda Dolfe Vogelnika i njegovog pomoćnika Alojza Debevca da izračunam »za druga Kardelja« gubitke jugoslovenskih naroda prouzrokovane ratom. Kardelju je trebalo da tim podacima potkrepi zahteve Jugoslavije za reparacijama na konferenciji u Parizu. Dobio sam tačno dve nedelje da svršim taj posao; jedino uputstvo je bilo da broj treba da bude značajan, ali naučno-statistički fundiran.

Tek kada sam počeo da radim na tom problemu, shvatio sam zašto su ga dva profesionalna statističara, Vogelnik i Debevec, natovarili na grbinu jednom početniku, studentu druge godine matematike: nije se imalo gde početi. (D. Tasić, načelnik Demografske statistike, statističar starog kova, za koga su postojale samo četiri racionalne računske operacije, odbio je da se angažuje u projektu, ali mi je bio od velike pomoći sa numeričkim podacima. Imao sam utisak da on poznaje stanovništvo svakog naselja u prste, uključivši i domaće životinje. Čudim se zašto je on, u analizi popisa 1948. godine, procenio demografske gubitke na dva i po miliona. Godine 1947. on se bio slagao sa mojom procenom.)

Za predratnu Jugoslaviju postojala su samo dva popisa, 1921. i 1931. godine. Statistički to se svodi skoro na ništa. Otvoreno je takođe bilo pitanje aktuelnog broja stanovništva 1945. godine; na sreću, bilo je nekih kakvih-takvih uzoraka. Nije mi ostalo ništa drugo već da koristim izvanredne statistike susednih zemalja za zadnjih 80 godina (na primer austrijskih za Sloveniju i Bosnu i Hercegovinu, mađarskih za Vojvodinu i Hrvatsku, albansko-talijanskih za Kosovo, Metohiju i Dalmaciju, bugarskih za Istočnu Srbiju i Makedoniju) i da na osnovi njih konstruišem trendove razvoja raznih etničkih grupa i geografskih jedinica. (Koliko vidim, Kočović nije tako radio. On je koristio samo jugoslovenske statističke podatke, ali je imao i rezultate popisa 1948. godine.)

Tako sam došao do rezultata da je gubitak stanovništva Jugoslavije 1941—45. godine bio 1,700.000 duša. Jasno, to je bio demografski gubitak. Međutim, Kardelj je, valjda po nekoj učiteljskoj semantici, reč »gubici« istolkovao kao »žrtve«, pa je s tim brojem operisao na konferenciji u Parizu. I jasno, jednom prihvaćen od »najvišeg rukovodstva«, taj broj je postao zvanični broj žrtava rata, a ne gubitak u stanovništvu.

Tako se stvaraju mitovi.

Za svoj rad sam bio čak pohvaljen i nagrađen od D. Vogelnika. (Urednik Naše reci poseduje original te pohvalnice.)

Interesantno je napomenuti da se Kočovićeva i moja procena demografskog gubitka slažu. Ako se od njegove cifre za period 1941—48 (koja iznosi 1,985.000) oduzme oko 285.000 za žrtve i iseljavanje od 1945. do 1948. dolazi se tačno do moje procene od 1,700.000 za period 1941—45. godine. A naše metode rada su bile potpuno različite. Što se tiče stvarnih žrtava, to jest pobijenih, ja u to nisam ulazio. Ako usvojimo Kočovićevu ocenu da je bar polovina demografskog gubitka stvarni gubitak, dolazimo po mojoj proceni do broja 850.000 u periodu 1941—45. godine. Dodajući stvarne gubitke tokom 1945—48. (Sremski i Bosanski front, lokalna istrebljenja, Blaj- burg) dolazimo do cifre od 950.000 stvarnih gubitaka u periodu 1941—48, koja se dobro slaže sa Kočovićevom procenom.
 
Vladeta Vuckovic je dao objasnjenje, kako je dosao to broja "demografskog gubitka"
Није. Понављам, прорачун демографских губитака је немогуће ваљано урадити ако немамо задње стање популације, а попис ће бити урађен тек 1948.године. Истина, и 1947.године се процјена (не прорачун) демографских губитака може учинити "обрнутом методом". Односно да се прво уради процјена или прорачун жртава рата (али онда каквог значаја имају демографски губици ако већ имате процјену жртава рата на основу које ћете тражити репарацију) па на ро додају демографски губици по другим основама, умањени фертилитет и увећани морталитет због ратних околности те миграције (исељавање). Тај Вучковић никад нигдје нити је појаснио како је дошао дио процјене броја жртава нити који је уопште по његовом (измишљеном) "прорачуну" број жртава.
Даље. лик тврди
Negde u proleće 1947. godine dobio sam zadatak od direktora Ureda Dolfe Vogelnika i njegovog pomoćnika Alojza Debevca da izračunam »za druga Kardelja« gubitke jugoslovenskih naroda prouzrokovane ratom. Kardelju je trebalo da tim podacima potkrepi zahteve Jugoslavije za reparacijama na konferenciji u Parizu. Dobio sam tačno dve nedelje da svršim taj posao; jedino uputstvo je bilo da broj treba da bude značajan, ali naučno-statistički fundiran.
да је у прољеће 1947.године добио задатак да уради прорачун демографских губитака за потребе мировне конгференције у Паризу. Гдје је репарациона комисија завршила са радом већ до краја 1946.године и гдје је Југославија приложила "коначан" број жртава 1.706.460. Овдје је очигледна лаж.
Слиједећа лаж
Zato ću otkriti poreklo tog zvaničnog broja, jer sam ja u mnogome odgovoran za njega.
Лик ни мање ни више тврди да је заслужан за званичан број жртава који је Југославија приложила у Паризу током рада мировне конференције 1946.године. Једноставно речено лаж.
Први прецизан број југословенских ратних жртава јавно је изрекао Митар Бакић, генерални секретар предсједништва југословенске владе, који је представницима стране штампе, 19. августа 1945. године, изнео бројку од 1,685.000 страдалих. То су били подаци које је сакупила државна комисија за ратну штету и који су, као званични, изнети и на конференцији за репарације која је одржана у Паризу од 9. новембра до 21. децембра 1946. године.
Бројка од 1,685.000 страдалих југословенских грађана је разложена на 283.540 страдалих војника и 1.401.460 цивила.
Током самог рада репарационе конференције, Југославија је исправила, пријављени број жртава. Број страдалих војника је повећан на 305.000, па је број југословенских жртава износио 1,706.460 људи, што је приложено као званична бројка.
А то што тврди овај хвалисави дрипац су лажи које немају везе ни са истином ни са здравим разумом, но за тему јесу важни јер те лажи и тог дрипца има обичај цитирати хрватска пропаганда задњих деценија.
 
Није. Понављам, прорачун демографских губитака је немогуће ваљано урадити ако немамо задње стање популације, а попис ће бити урађен тек 1948.године. Истина, и 1947.године се процјена (не прорачун) демографских губитака може учинити "обрнутом методом". Односно да се прво уради процјена или прорачун жртава рата (али онда каквог значаја имају демографски губици ако већ имате процјену жртава рата на основу које ћете тражити репарацију) па на ро додају демографски губици по другим основама, умањени фертилитет и увећани морталитет због ратних околности те миграције (исељавање). Тај Вучковић никад нигдје нити је појаснио како је дошао дио процјене броја жртава нити који је уопште по његовом (измишљеном) "прорачуну" број жртава.
Даље. лик тврди

да је у прољеће 1947.године добио задатак да уради прорачун демографских губитака за потребе мировне конгференције у Паризу. Гдје је репарациона комисија завршила са радом већ до краја 1946.године и гдје је Југославија приложила "коначан" број жртава 1.706.460. Овдје је очигледна лаж.
Слиједећа лаж

Лик ни мање ни више тврди да је заслужан за званичан број жртава који је Југославија приложила у Паризу током рада мировне конференције 1946.године. Једноставно речено лаж.
Први прецизан број југословенских ратних жртава јавно је изрекао Митар Бакић, генерални секретар предсједништва југословенске владе, који је представницима стране штампе, 19. августа 1945. године, изнео бројку од 1,685.000 страдалих. То су били подаци које је сакупила државна комисија за ратну штету и који су, као званични, изнети и на конференцији за репарације која је одржана у Паризу од 9. новембра до 21. децембра 1946. године.
Бројка од 1,685.000 страдалих југословенских грађана је разложена на 283.540 страдалих војника и 1.401.460 цивила.
Током самог рада репарационе конференције, Југославија је исправила, пријављени број жртава. Број страдалих војника је повећан на 305.000, па је број југословенских жртава износио 1,706.460 људи, што је приложено као званична бројка.
А то што тврди овај хвалисави дрипац су лажи које немају везе ни са истином ни са здравим разумом, но за тему јесу важни јер те лажи и тог дрипца има обичај цитирати хрватска пропаганда задњих деценија.
Te burgije nitko ne puši.

I generalni je broj od 1,1 M svih žrtava vjerojatno pretjeran.


A govoriti o Ivi Goldsteinu kao hrvatskom propagandistu je smiješno. On zapravo pokušava "spasiti" što veći broj žrtava počinjenih od endehazijskoga režima, koji nije takav kakvim ga prikazuje i suvremena hrvatska, a za njom i svjetska historiografija.

Za sam Jasenovac, brojka od 83.000 pokušava se napumpati do 100.000 i više, kad se već ne može održati ona od 700.000, pa i milijun, dok je vjerojatnije da je broj umrlih i ubijenih u Jasenovcu dosta mnaji od službene brojke, pa se i neojugoslaveni i razni drugi grčevito opiru arheološkim istraživanjima, a i sustavnim matematičko-statističkim, jer bi to pokopalo i ovu brojku, dok o 700.000 i više nitko normalan izvan Srbije i ne pomišlja.
 
...u svih 26 logora na tlu NDH.....upotrebljava Jasenovac kao simbol

Pogledajte prilog 1429918
A gdje je još 600 000 Nijemaca, 200 000 Talijana i drugih koji su pobijeni, protjerani, pobjegli, poslije rata. Do popisa 1948. se još toliko toga izdogađalo da je to ostavilo poprilično mjesta za potrebu manipuliranja brojkama jer gubici onih s druge strane se nisu brojali i spominjali pa se nekako morao popuniti nesklad između dva popisa i službenih gubitaka. Jedan od razloga zašto za SFRJ nikada nisu objavljeni rezultati barem tri popisa gubitaka jer su dolazili do brojke od "samo" oko 560 000 koji su stradali od ruke okupatora i kvislinga.
 
Te burgije nitko ne puši.

I generalni je broj od 1,1 M svih žrtava vjerojatno pretjeran.

A govoriti o Ivi Goldsteinu kao hrvatskom propagandistu je smiješno. On zapravo pokušava "spasiti" što veći broj žrtava počinjenih od endehazijskoga režima, koji nije takav kakvim ga prikazuje i suvremena hrvatska, a za njom i svjetska historiografija.

Za sam Jasenovac, brojka od 83.000 pokušava se napumpati do 100.000 i više, kad se već ne može održati ona od 700.000, pa i milijun, dok je vjerojatnije da je broj umrlih i ubijenih u Jasenovcu dosta mnaji od službene brojke, pa se i neojugoslaveni i razni drugi grčevito opiru arheološkim istraživanjima, a i sustavnim matematičko-statističkim, jer bi to pokopalo i ovu brojku, dok o 700.000 i više nitko normalan izvan Srbije i ne pomišlja.
Твој одговор нема никакве, али апосолутно никакве везе са објавом на коју си одговорио.
Нити сам се у посту бавио ваљаношћу броја жртава рата нити који је то број по мени нити сам поменуо Јасеновац.
Објава је искључиво осврт на лагарије именованог хвалисавог дрипца на којег се такође хрватска пропаганда задњих деценија зна позивати, гдје сам указао да је прорачун броја жртава рата урађен, не улазећи у то колико је то ваљано учињено, и јавно изнесен већ до августа 1945.године.
Но није очекивати да ти тако тупав и глупав разумијеш ток расправе, шта'ш, превелика мука за закржљале мождане вијуге, није до тебе.
 
Твој одговор нема никакве, али апосолутно никакве везе са објавом на коју си одговорио.
Нити сам се у посту бавио ваљаношћу броја жртава рата нити који је то број по мени нити сам поменуо Јасеновац.
Објава је искључиво осврт на лагарије именованог хвалисавог дрипца на којег се такође хрватска пропаганда задњих деценија зна позивати, гдје сам указао да је прорачун броја жртава рата урађен, не улазећи у то колико је то ваљано учињено, и јавно изнесен већ до августа 1945.године.
Но није очекивати да ти тако тупав и глупав разумијеш ток расправе, шта'ш, превелика мука за закржљале мождане вијуге, није до тебе.
Nije to za ovakve mozgove..

https://hrcak.srce.hr/file/370830
 
upotrebljava Jasenovac kao simbol

Najodvratniji su ljudi se iza tako nekih simbolika kriju tj. premazuju istinu. To je bukvalno kao da se od izmeta pravi glazura i fil za kolač.

Mislim na to što će se ponekad naći neko ko kaže „naravno da kada neko kaže jasenovački logor, uopšte ne misli na jasenovački logo, već to koristi samo kao simbolički naziv u kojem se podrazumeva i Gacko i Višegrad i Sremska Mitrovica i Jastrebarsko i Gospić i još gomila drugih stratišta“.

Što je najgore, čak i na ovom forumu je aktivno nekoliko forumaša koji doslovno neprikriveno tvrde upravo to.
 
Povijest je puno složenija a ti koliko vidim ali i dobar dio drugih forumaša baš i ne znate što je ustvari povijest našeg područja. U Hrvatsku uglavnom dolaze Vlasi i oni izvorno nisu Srbi. Oni kasnije postaju Srbi. Inače o tome govori Karl Kaser austrijski stručnjak za Vojnu Krajinu. U tom smislu govori i Sima Ćirković govoreći o Vlasima koji dolaze u Hercegovinu i Srbima koji su uglavnom odselili iz tih krajeva.
Inače to je vrijeme kada su Vlasi Slavenizirani a to znači da govore jezikom koji više nije romanski.
Dolaze Srbi, imali slovenska imena i prezimena, pričali slovenskim jezikom, nikakvo romanofono stanovništvo, to je mit.

Došli su iz istočne Hercegovine uglavnom i u Hrvatsku doneli novoštokavski govor. To ne bi mogli nikakvi romanofoni vlasi učiniti.

Genetika takođe potvrđuje njihovo slovenstvo.
 
Dolaze Srbi, imali slovenska imena i prezimena, pričali slovenskim jezikom, nikakvo romanofono stanovništvo, to je mit.

Došli su iz istočne Hercegovine uglavnom i u Hrvatsku doneli novoštokavski govor. To ne bi mogli nikakvi romanofoni vlasi učiniti.

Genetika takođe potvrđuje njihovo slovenstvo.
Госн Божић је све објаснио све овим постом, нема даље https://forum.krstarica.com/threads...evine-jugoslavije.981290/page-5#post-47737223
 
Te burgije nitko ne puši.

I generalni je broj od 1,1 M svih žrtava vjerojatno pretjeran.


A govoriti o Ivi Goldsteinu kao hrvatskom propagandistu je smiješno. On zapravo pokušava "spasiti" što veći broj žrtava počinjenih od endehazijskoga režima, koji nije takav kakvim ga prikazuje i suvremena hrvatska, a za njom i svjetska historiografija.

Za sam Jasenovac, brojka od 83.000 pokušava se napumpati do 100.000 i više, kad se već ne može održati ona od 700.000, pa i milijun, dok je vjerojatnije da je broj umrlih i ubijenih u Jasenovcu dosta mnaji od službene brojke, pa se i neojugoslaveni i razni drugi grčevito opiru arheološkim istraživanjima, a i sustavnim matematičko-statističkim, jer bi to pokopalo i ovu brojku, dok o 700.000 i više nitko normalan izvan Srbije i ne pomišlja.

Nema ti smisla opaska. Bila bi smislena da je postojala procena od 83.000 koji neko pokušava da napumpa, a to se ne događa. Imamo procenu Vladimira Žerjavića koja je značajno niža od ranijih. Tako da, ne može se govoriti o 'pumpanju'.

Sam Muzej žrtava genocida u Beogradu je poimeničnom istragom došao do više od 83 hiljade identifikovanih žrtava; nedavno prešavši 88 hiljada.
 
Ево за оне који мантрају да су Срби некакви србизовани Власи.

Бенедикт Курипешић у свом путопису помиње Србе које још зову и Власима. Затим имамо писмо цара Фердинанда бану Петру Кеглевићу из 1538. у којем се спомињу војводе и капетани Срба тј. Влаха (Rasciani sive Seruiani atque Valachi). 1640. загребачки бискуп Бенедикт Винковић је написао расправу о владичанству влашком или српском (Episcopatu Valachorum seu Rascianorum), дакле нема говора о некаквим посебним Власима, јасно се истиче да су Власи = Срби. Сличне податке нам доноси још један загребачки бискуп Петар Петретић који каже како је око 1600. у пограничне крајеве стигао велики број „влашког или рашког, а за право српског народа. Исти човјек говори да је архимандрит Марче ишао у Рим и од папе тражио потврду за епископа Влаха ИЛИ Срба (pro episcopatu Valachorum sive Rascianorum). Дакле, очито је да се још у 17. вијеку знали да су ти тзв. Власи уствари Срби, прави Срби. Све ово показује да је теорија да су Срби у Хрватској Срби постали тек у 18. вијеку апсолутно неутемељена. Балтазар Адам Крчелић помиње Србе које често називају Власима (Rascianos vulgo Vlachi vocatos). Такође врло јасно говори да су Власи уствари Срби (Нi Vlachos, Vlachos vocant, hi vero Rascianos, aut Serblos).

За детаљније погледати Алекса Ивић, Сеоба Срба у Хрватску и Славонију из 1909. године.
 
Аман више с тим Власима... Нисам вјеровао шта читам кад угледах да је неко откуцао и да су романофони Власи дошли у Хрватску да би ту постали Срби. Тамо неки несловенски Власи дошли у Хрватску и ту од Хрвата католика примили православље и српски језик да би постали Срби на просторима који су традиционално тисућљетно познати по подстицању људи да постају Срби. Само чекам кад ће пасти сервер од оволиких глупости.
 
Upisao sad svoje prezime na ćirilici u Google i izbaci mi samo knjigu Onomatološki prilozi XXIII, Srpska akademija nauka i umetnosti, 2016.
Piše da je moje prezime povezano sa nekim brdom kod Leskovca jer su prva tri slova ista, iako mojeg prezimena nema u Srbiji i do njega su vjerovato mogli doći samo iz jugoslavenskih popisa jer sumnjam da su listali hrvatsku literaturu, iako me ne bi ni čudilo .
Ono, nema veze što se moje prezime spominje u općinskim knjigama i popisima grada Zagreba tj. Griča i drugim dokumentima od 14.st. nadalje, te ga ima samo u Zagrebu i sjevernoj Hrvatskoj.
Netko će to u Srbiji pročitati i kad čuje to prezime zaključiti "Aha, iz Leskovca?". :hahaha:
Мало је глупо да те питам за презиме, али завршетци вић, или ца би могли указивати на озбиљнију везу са Србима од ић.
 
Ево за оне који мантрају да су Срби некакви србизовани Власи.

Бенедикт Курипешић у свом путопису помиње Србе које још зову и Власима. Затим имамо писмо цара Фердинанда бану Петру Кеглевићу из 1538. у којем се спомињу војводе и капетани Срба тј. Влаха (Rasciani sive Seruiani atque Valachi). 1640. загребачки бискуп Бенедикт Винковић је написао расправу о владичанству влашком или српском (Episcopatu Valachorum seu Rascianorum), дакле нема говора о некаквим посебним Власима, јасно се истиче да су Власи = Срби. Сличне податке нам доноси још један загребачки бискуп Петар Петретић који каже како је око 1600. у пограничне крајеве стигао велики број „влашког или рашког, а за право српског народа. Исти човјек говори да је архимандрит Марче ишао у Рим и од папе тражио потврду за епископа Влаха ИЛИ Срба (pro episcopatu Valachorum sive Rascianorum). Дакле, очито је да се још у 17. вијеку знали да су ти тзв. Власи уствари Срби, прави Срби. Све ово показује да је теорија да су Срби у Хрватској Срби постали тек у 18. вијеку апсолутно неутемељена. Балтазар Адам Крчелић помиње Србе које често називају Власима (Rascianos vulgo Vlachi vocatos). Такође врло јасно говори да су Власи уствари Срби (Нi Vlachos, Vlachos vocant, hi vero Rascianos, aut Serblos).

За детаљније погледати Алекса Ивић, Сеоба Срба у Хрватску и Славонију из 1909. године.
:ok:

IMG_20231019_024727.jpg


@Zvonimir Božić @darinko @Perperius @guslar1389 @RickRoss @Casual Observer @Пилипенда @FDDD @АнаиванГорд
 
Srba je u Hrvatskoj, 1948 godine, po popisu stanovnistva bilo 543 795, a u BiH, 1 136 116, sto znaci da je na teritoriji bivse NDH ,
bilo 1 679 911, sto je za 246 089 manje od procijene njemackog MVP, a za 946 089 manje od brojidbenog izvjestaja Pekica

U BiH nije bilo 1 136 116 Srba, nego Srba i muslimana koji su se izjasnili kao Srbi. Te muslimane treba odbiti. Prema tome, Srba u BiH je 1948. manje od milijun.
 

Back
Top