Хрвати у Првом светском рату

[BGHighlander]

Ubacit ću se, makar je pitanje upućeno drugom korisniku.
Mupi ti u postu kojeg ti citiraš piše o dobu Austro-Ugarske koja je postojala 50 godina.
Tvoje spominjanje jednog zakona na dvjesto godina pokazuje nerazumijevanje osnovne materije.

Znači, nemoj da se praviš blesav, niste 50 godina bili okupirani nego "tisuću ljeta" a Austrougarska je drugi naziv za Austrijsko ( Habzbursko ) carstvo koje je pocelo da se raspada iznutra ( naravno, ne zahvaljući krotkim hrvatićima).
Zato je iz "austrijsko" naziv promenjen u "austrougarsko" da bi se odala počast besnim Mađarima, dok Hrvate niko nije konstatovao.


Mada, i dalje prihvatam argument / dokaz hrvatske "neovisnosti" i slobode unutar austro-ugarske dvojne monarhije.
Koje ste to zakone izglasali za 1000 godina pod ovim i onim a uvek sa gazdom u Beču ?

Da nisi pobrkao zakonodavnu vlast sa sindikatom kočijaša ?

Tko to smatra da je Austro-ugarska imala poludefudalno uređenje?
Austro-Ugarska nije bila toliko napredna kao Engleska, Francuska ili Pruska, ali sigurno da nije bila ni najzaostalija država u Europi.

Upravo po tima koje spominjes - jeste bila najzaostalija.

 

[dirigent_]

Znači, nemoj da se praviš blesav, niste 50 godina bili okupirani nego "tisuću ljeta" a Austrougarska je drugi naziv za Austrijsko ( Habzbursko ) carstvo koje je pocelo da se raspada iznutra ( naravno, ne zahvaljući krotkim hrvatićima).
Zato je iz "austrijsko" naziv promenjen u "austrougarsko" da bi se odala počast besnim Mađarima, dok Hrvate niko nije konstatovao.


Mada, i dalje prihvatam argument / dokaz hrvatske "neovisnosti" i slobode unutar austro-ugarske dvojne monarhije.
Koje ste to zakone izglasali za 1000 godina pod ovim i onim a uvek sa gazdom u Beču ?

Da nisi pobrkao zakonodavnu vlast sa sindikatom kočijaša ?

Upravo po tima koje spominjes - jeste bila najzaostalija.

Ne pravim se ja blesav, već ti vodiš monolog. Za takvu vrstu komunikacije je pogodniji blog od foruma. Na forumu je poželjno slijediti tok rasprave, tebi to ne uspijeva.

I dalje imaš probleme s osnovnim pojmovima.
Austro-Ugarska nije drugi naziv za Austrijsko carstvo. Granice su ostale iste, vladar je ostao isti, ali jako puno toga se promijenilo. Tvoja krutost u shvaćanju povijesnih pojmova i procesa ti jednostavno ne dopušta razumijevanje istih. Austro-ugarska nije bila najzaostalija u Europi i to je jednostavno činjenica. Znaš li uopće kad je Hrvatska došla pod Beč, kako ti to kažeš? Iz ovoga što pišeš ovdje se čini da ne znaš ni to ni puno toga drugoga, a ipak nadmeno drugima dijeliš lekcije.
I

 

[mupi]

I šta su to od zakona izglasali ? Koju su važnu odluku doneli po "hrvatsku državu"?

Za "tisuću godina kulture i demokracije" valjda su doneli barem 5 značajnih zakona ( 1 na 200 godina ). Nabroj ih molim te a posle objasni zasto su Austrougarsku zvali najzaostalijom ( po uređenju polufeudalnom) monarhijom Evrope ili u našim krajevima "kundak monarhijom"

1861 godina Sabor donosi poznati „članak 42“ prema kojem Ugarska mora priznati zemljišnu cjelovitost te samostalnost Hrvatske u poslovima uprave, sudstva, školstva i bogoštovlja.

1868 godina članak 56 hrvatsko-ugarske nagodbe propisuju da je hrvatski jezik isključivo službeni jezik u zakonodavstvu i sudstvu, u organima hrvatske autonomne uprave, odnosno u tijelima zajedničke vlade

1868 (čl. 48) zakonarstvo i uprava u svih poslovih nutarnjih, bogoštovja, nastave i pravosuđa, računajući sudbenost u svih molbah, izim sudbenosti glede pomorskoga prava« pripadaju među autonomne hrvatske poslove, koji su u isključivoj kompetenciji Hrvatskoga sabora, bana i Zemaljske vlade kao autonomnih hrvatskih organa vlasti .

Članak 41 . hrvatsko-ugarske nagodbe
-Hrvatski vojni obveznici moraju služiti svoj obvezni vojni rok isključivo na području Hrvatske,
-izobrazba pripadnika domobranstva odvijat će se isključivo na hrvatskom jeziku,
-dopuna domobranstva časništvom i podčasništvom obavljat će se školovanjem u domobranskoj akademiji i kadetskim školama,
- hrvatske jedinice nosit će hrvatska imena i imena hrvatskih gradova u kojima će biti posada zapovjedništva.

Za vrijeme AU u hrvatskoj je službeni jezik bio hrvatski,postojalo je hrvatsko domobranstvo,Hrvatskoj je vraćena Vojna Krajina,hrvatski sabor je sam donosio zakone po pitanju unutrašnjih poslova,školstva,sudstva...

Kako tebi nešto objasnit kada ti je AU trajala 200 godina?

 

[mupi]

Znači, nemoj da se praviš blesav, niste 50 godina bili okupirani nego "tisuću ljeta" a Austrougarska je drugi naziv za Austrijsko ( Habzbursko ) carstvo koje je pocelo da se raspada iznutra ( naravno, ne zahvaljući krotkim hrvatićima).
Zato je iz "austrijsko" naziv promenjen u "austrougarsko" da bi se odala počast besnim Mađarima, dok Hrvate niko nije konstatovao.


Mada, i dalje prihvatam argument / dokaz hrvatske "neovisnosti" i slobode unutar austro-ugarske dvojne monarhije.
Koje ste to zakone izglasali za 1000 godina pod ovim i onim a uvek sa gazdom u Beču ?

.

Cetinski sabor je održan u Cetingradu 31. prosinca 1526. i 1. siječnja 1527., na kojem je nakon pogibije Ludovika II. Jagelovića na Mohačkom polju 29. kolovoza 1526. za hrvatskoga kralja izabran austrijski nadvojvoda Ferdinand Habsburški.

Hrvatska pragmatička sankcija naziv je za zaključak Hrvatskog sabora donesen 11. ožujka 1712. kojom je regulirano pitanje nasljedstva hrvatskog prijestolja.

1825. Hrvatski poslanici na saboru u Požunu uspjeli su obraniti latinski jezik kao službeni za Hrvatsku pred pritiskom Mađara da se za službeni u upravi i školstvu u Hrvatskoj uvede mađarski jezik.

Godine 1847. sastao se posljednji hrvatski staleški sabor na kojem je hrvatski jezik proglašen službenim jezikom u Hrvatskoj, umjesto latinskog jezika

Hrvatski sabor iz 1848. godine bio je prvi predstavnički sabor čiji su poslanici birani putem izbora. Tijekom lipnja i srpnja 1848. godine i Sabor je donio odluku o ukidanju kmetstva,

Gdje je u to vrijeme Srbija?

 

[Plastun]

Srbi nam donijeli demokraciju i višestranačje

(hrpa gluposti)

Tačno tako, Srbi su vam doneli demokratiju. Evo iz pera hrvatskih istoričara:

"Novi ban, dr Nikola pl. Tomašić, uspio je uz suradnju Hrvatsko-srpske koalicije i zastupnika HPSS obnoviti rad Sabora na programu donošenja novog zakona o proširenom izbornom pravu. Tim zakonom je i dalje manje od 10% odraslog pučanstva Kraljevine Hrvatske i Slavonije imalo pravo glasa." (Branka Boban, 1996.)

Posle izborne reforme 1910. pravo glasa je imalo manje od 10% odraslog stanovništva Hrvatske-Slavonije. Znači, ne ni 10% ukupnog, nego 10% odraslog stanovništva. Pre te izborne reforme, pravo glasa je imalo tek 2%.

Mitomane sasvim sigurno Hrvati nisu dobili opće pravo glasa 1920 godine zbog Vidovdanskog ustava donesenoga godinu dana poslje, 1921 godine.

Izborni zakon na osnovu kojeg je izabrana Ustavotvorna skupština je donesen 1920. godine, i ostao je na snazi do 1931. Taj zakon je Hrvatima dao opšte pravo glasa, prvi put u čitavoj istoriji Hrvatske.

Mitomane, istraži malo svoje kretenizme pre nego što se osramotiš (po sto i neki put).

 

[BGHighlander]

Cetinski sabor je održan u Cetingradu 31. prosinca 1526. i 1. siječnja 1527., na kojem je nakon pogibije Ludovika II. Jagelovića na Mohačkom polju 29. kolovoza 1526. za hrvatskoga kralja izabran austrijski nadvojvoda Ferdinand Habsburški.

Ma šta kažeš ??
Znači, dokaz samostalnosti je kad tuđeg kralja "izabereš" za svog ??

Pa bre, Vi hrvati ste bre doktori za demokratiju
Btw - stvarno, zašto niste izabrali nekog Hrvata za kralja "nezavisne Hrvatske" ? Gde ste uopste sacuvali taj ugovor ? Da se nije mozda zagubio negde u Austriji ?

Hrvatska pragmatička sankcija naziv je za zaključak Hrvatskog sabora donesen 11. ožujka 1712. kojom je regulirano pitanje nasljedstva hrvatskog prijestolja.

Da, "zaključak nezavisne države Hrvatske" je donešen na zahtev kralja Karla III ( od oca Leopolda cara austrijskog) koji nije imao sinove nego ćerke a hteo je da im prenese vlast.
Tako je on zatražio od poslušnika da se zbog njegove nesrećne ki.te donese zakon da i žene mogu da vladaju ali ako su iz njegove loze i roda austrijskoga

I opet nezavisni i ponosni Hrvati, hrabro i nezavisno nude svoje hrvatske guze austrijskom gospodaru . Veoma nezavisno

1825. Hrvatski poslanici na saboru u Požunu uspjeli su obraniti latinski jezik kao službeni za Hrvatsku pred pritiskom Mađara da se za službeni u upravi i školstvu u Hrvatskoj uvede mađarski jezik.

Ekstra.
Toliko ste nezavisni bili da su vam u "vašoj državi" određivali kojim ćete jezikom govoriti. Pošto niste ni smeli da spomenete hrvatski, sakrili ste se iza latinskog, jezika katoličke crkve.
Veoma nezavisno, veoma hrvatski

Godine 1847. sastao se posljednji hrvatski staleški sabor na kojem je hrvatski jezik proglašen službenim jezikom u Hrvatskoj, umjesto latinskog jezika

To si pročitao na pamfletu HDZ-a ?
Zašto li austrougarski popis iz tog perioda ne poznaje nikakav hrvatski jezik, nego srpski ?

Hrvatski sabor iz 1848. godine bio je prvi predstavnički sabor čiji su poslanici birani putem izbora. Tijekom lipnja i srpnja 1848. godine i Sabor je donio odluku o ukidanju kmetstva,

Gdje je u to vrijeme Srbija?

U svojoj srpskoj i nezavisnoj državi, sa svojom srpskom vojskom, govoreći svojim srpskim jezikom sa svojim srpskim vladarom.

Da ne bih bio kao neki Hrvati, ja ću lepo i uredno da stavim mapu na uvid.
Evo Srbije, nezavisne i svoje u vreme kad drugi nisu imali pravo ni na svoj jezik i misli:

A što niko od Hrvata nikako da se seti i postavi tu mapu priznate i nezavisne Hrvatske, u kojoj su Hrvati nezavisno, pod hrvatskim hrastom hrabro birali između austrijskog i ugarskog gazde ?

 

[Лекизан]

Молим да се вратимо на учинак Хрвата у првом светском рату, јако добро знамо да нека независна и самостална Хрватска тада није постојала тако да је о томе излишно и говорити.
Можда би колеге Хрвати са овог форума могли да дају неки допринос с обзиром да аутори помињане серије нису најбоље прошли.

 

[alfa_i_omega]

Молим да се вратимо на учинак Хрвата у првом светском рату, јако добро знамо да нека независна и самостална Хрватска тада није постојала тако да је о томе излишно и говорити.
Можда би колеге Хрвати са овог форума могли да дају неки допринос с обзиром да аутори помињане серије нису најбоље прошли.

Po svemu tu se vidi da skoro nitko od Srba nema baš nikakvog pojma o HR povijesti...

 

[alfa_i_omega]

U svojoj srpskoj i nezavisnoj državi, sa svojom srpskom vojskom, govoreći svojim srpskim jezikom sa svojim srpskim vladarom.

Da ne bih bio kao neki Hrvati, ja ću lepo i uredno da stavim mapu na uvid.
Evo Srbije, nezavisne i svoje u vreme kad drugi nisu imali pravo ni na svoj jezik i misli:

A što niko od Hrvata nikako da se seti i postavi tu mapu priznate i nezavisne Hrvatske, u kojoj su Hrvati nezavisno, pod hrvatskim hrastom hrabro birali između austrijskog i ugarskog gazde ?

Koji komedijaš. Srbija je pod Turcima imala jako velika prava. Skoro punih 500 godina.

Hrvatska pod Ugarskom i Srbija pod Turcima se uopće ne može uspoređivati.

Iz koje godine je ta tvoja karta? Prije 1878. nije... Što ste točno imali do tad, prije nego je Srbija dobila nezavisnost? Koliko su Turci napravili kilometara pruga, cesta? Koliko tvornica?

 

[vučko]

Koji komedijaš. Srbija je pod Turcima imala jako velika prava. Skoro punih 500 godina.

Hrvatska pod Ugarskom i Srbija pod Turcima se uopće ne može uspoređivati.

Iz koje godine je ta tvoja karta? Prije 1878. nije... Što ste točno imali do tad, prije nego je Srbija dobila nezavisnost? Koliko su Turci napravili kilometara pruga, cesta? Koliko tvornica?

Није ми јасан ни назив серијала, ајде да су написали Хрвати у том рату, али добро знамо да никаква Хрватска тада није постојала.

Ovde je bitno da se pokušava u ovim hrvatskim serijalima predstaviti kako je postojala država Hrvatska - nije postojala. Država Srbija je postojala.
Austrougarska je napala suverenu i međunarodno priznatu državu Srbiju. Srbi su pomoću saveznika odbranili svoju otađbinu i pobedili Austrougarsku vojsku.


Sada te pitam: kakvu ulogu jeste imao hrvatski narod pri tome? Načijoj strani se borio i protiv koga? Da li su imali Hrvati komandanta vojnih snaga? Da li su Hrvati uopšte imali svoju vojsku/armiju pod tim imenom? Da li su Hrvati imali svog političkog/državnog vođu u tom periodu - znači pre 1. svetskog rata i u toku 1. svetskog rata? Pošto se to odnosi na temu.

Navedi mi neke činjenice iz istorije; literatura molim! Hvala.

 

[Пилипенда]

Hrvatska pod Ugarskom i Srbija pod Turcima se uopće ne može uspoređivati.

Сасвим тачно. Срби никад нису независно и суверено крунисали султана за српског краља. Срби никад нису независно и суверено одлучивали о наслиједним правилима туђег султанијата. Срби никад нису независно и суверено одлучивали да им службени језик буде латински мјесто турског (арапског). На концу, Срби су се из петстогодишњег јарма ослободили сами, нису имали тисућљетну сувереност из које би их извлачили други.
Ма шта ја ту млатим, Дучић је то много боље и љепше срочио у стихове...

 

[alfa_i_omega]

Сасвим тачно. Срби никад нису независно и суверено крунисали султана за српског краља. Срби никад нису независно и суверено одлучивали о наслиједним правилима туђег султанијата. Срби никад нису независно и суверено одлучивали да им службени језик буде латински мјесто турског (арапског). На концу, Срби су се из петстогодишњег јарма ослободили сами, нису имали тисућљетну сувереност из које би их извлачили други.
Ма шта ја ту млатим, Дучић је то много боље и љепше срочио у стихове...

Kme, kme, kme... Ljubomoran si?
Vidim da je vama tu na forumu taj Dučić najveći srpski pjesnik.... Svako malo ga netko spomene...

 

[Пилипенда]

Kme, kme, kme... Ljubomoran si?
Vidim da je vama tu na forumu taj Dučić najveći srpski pjesnik.... Svako malo ga netko spomene...

Кме? Свашта се теби причиња.
А Дучић јесте један од највећих српских пјесника, невезано за форум или тему.

 

[alfa_i_omega]

Ovde je bitno da se pokušava u ovim hrvatskim serijalima predstaviti kako je postojala država Hrvatska - nije postojala. Država Srbija je postojala.
Austrougarska je napala suverenu i međunarodno priznatu državu Srbiju. Srbi su pomoću saveznika odbranili svoju otađbinu i pobedili Austrougarsku vojsku.


Sada te pitam: kakvu ulogu jeste imao hrvatski narod pri tome? Načijoj strani se borio i protiv koga? Da li su imali Hrvati komandanta vojnih snaga? Da li su Hrvati uopšte imali svoju vojsku/armiju pod tim imenom? Da li su Hrvati imali svog političkog/državnog vođu u tom periodu - znači pre 1. svetskog rata i u toku 1. svetskog rata? Pošto se to odnosi na temu.

Navedi mi neke činjenice iz istorije; literatura molim! Hvala.

Nisam gledao taj serijal, ali 95% sam siguran da nitko nije spominjao DRŽAVU Hrvatsku.
A koji je bio povod za napad? To što je Srbija preko Gavrila Principa izvršila atentat na Franju Ferdinanda. Pa što je očekivala nakon toga?

 

[Лекизан]

Po svemu tu se vidi da skoro nitko od Srba nema baš nikakvog pojma o HR povijesti...

О хрватској повести немају појма ни сами Хрвати што је најгоре.

Nisam gledao taj serijal, ali 95% sam siguran da nitko nije spominjao DRŽAVU Hrvatsku.
A koji je bio povod za napad? To što je Srbija preko Gavrila Principa izvršila atentat na Franju Ferdinanda. Pa što je očekivala nakon toga?

Имаш све четири епизоде на почетку теме па одгледај.
Повод је био атентат али разлози за рат су били други.
Влада краљевине Србије није имала везе са Принципом и осталим атентаторима, али је очекивала да у рату који је уследио Хрвати подрже њу а не Аустроугарску јер је Србија имала југословенске ратне циљеве а и Принцип је био југословенски а не српски националиста.
Па ако је Принцип убио Франца Фердинанда није убио неког Хрвата па да они суделују на противничкој страни!

 

[Пилипенда]

Па ако је Принцип убио Франца Фердинанда није убио неког Хрвата па да они суделују на противничкој страни!

Cetinski sabor je održan u Cetingradu 31. prosinca 1526. i 1. siječnja 1527., na kojem je nakon pogibije Ludovika II. Jagelovića na Mohačkom polju 29. kolovoza 1526. za hrvatskoga kralja izabran austrijski nadvojvoda Ferdinand Habsburški.

Гаврило је убио хрватског пријестолонаслиједника, капираш?

 

[mupi]

Tačno tako, Srbi su vam doneli demokratiju. Evo iz pera hrvatskih istoričara:

"Novi ban, dr Nikola pl. Tomašić, uspio je uz suradnju Hrvatsko-srpske koalicije i zastupnika HPSS obnoviti rad Sabora na programu donošenja novog zakona o proširenom izbornom pravu. Tim zakonom je i dalje manje od 10% odraslog pučanstva Kraljevine Hrvatske i Slavonije imalo pravo glasa." (Branka Boban, 1996.)

Posle izborne reforme 1910. pravo glasa je imalo manje od 10% odraslog stanovništva Hrvatske-Slavonije. Znači, ne ni 10% ukupnog, nego 10% odraslog stanovništva. Pre te izborne reforme, pravo glasa je imalo tek 2%.



Izborni zakon na osnovu kojeg je izabrana Ustavotvorna skupština je donesen 1920. godine, i ostao je na snazi do 1931. Taj zakon je Hrvatima dao opšte pravo glasa, prvi put u čitavoj istoriji Hrvatske.

Mitomane, istraži malo svoje kretenizme pre nego što se osramotiš (po sto i neki put).

Već smo pisali o srpskoj demokratiji u kojoj ti u parlamentu pucaju u zastupnike.
Već smo pisali o srpskoj demokratiji gdje poslanik sa 8.623 glasa izgubi mandat od kandidata koji je osvojio 52.

Kada nešto citiraš,onda citiraj cijeli tekst,do kraja,nemoj po srpskom običaju uzimati ono šta ti ide u prilog ,a ono što ne ide preskakati.

Već smo naučili da je hrvatski sabor za vrijeme AU samostalno donosio odluke po pitanjnu unutrašnjih pšoslova,sudstva,školstva i bogoštovanja.Izbori za sabor održani su 1871., 1872., 1875., 1878., 1881., 1883., 1884., 1887., 1892., 1897., 1901., 1906., 1908. i 1910., 1911. i 1913.Pravo glasa bilo je dano muškarcima starijima od 24 godine te dodatno ograničeno obrazovnim, a kasnije imovinskim cenzusom - količinom plaćenog poreza. Sveukupno, Kraljevina Hrvatska i Slavonija imala je na prijelazu stoljeća oko 50.000 upisanih izbornika na 2,350.000 stanovnika, to jest oko 2% stanovnika Hrvatske i Slavonije. Izbornom Tomašićevom reformom iz 1910. broj izbornika raste na nešto više od 190.000 građana ili na 8,8% cjelokupnoga pučanstva. U Zagrebu je postotak građanstva koje je imalo pravo glasa narastao s 5% na 7%. Hrvatska i Slavonija bile su podijeljene na 90 izbornih kotara, no kako je Rijeka odbijala slati svoja dva zastupnika u Sabor, birano je 88 zastupnika.
19. prosinca 1917. Sabor je donio novi izborni zakon kojim je uvedeno opće izravno i tajno pravo glasa, no zbog raspada države zakon nije primijenjen

 

[vučko]

Nisam gledao taj serijal, ali 95% sam siguran da nitko nije spominjao DRŽAVU Hrvatsku.
A koji je bio povod za napad? To što je Srbija preko Gavrila Principa izvršila atentat na Franju Ferdinanda. Pa što je očekivala nakon toga?

Nisi gledao serijal, a već si 95% siguran da niko ne spominje državu Hrvatsku? Pa normalno da ne spominje državu, kada nije postojala samostalna država, ali se spominje HRVATSKA. A koja je to Hrvatska? De mi objasni, pošto ne razumem.

"...kao i na sve naše očeve, djedove i pradjedove koji su se borili za Hrvatsku u Prvom svjetskom ratu" (00:12 min) Za koju Hrvatsku?


Stric moga otca, Srbin iz Bosne, bio je pripadnik austrougarske vojske i borio se na soškom frontu. On se nije borio za nikakvu Bosnu, jer tada nije postojala. Njegov vrhovni komandant bio je austrijski car. Razumeš?

Razlozi za početak Prvog svetskog rata? Za to postoji tema i nema nikakve veze sa ovom temom.


Ponovo te pitam: kakvu ulogu jeste imao hrvatski narod pri tome? Načijoj strani se borio i protiv koga? Da li su imali Hrvati komandanta vojnih snaga? Da li su Hrvati uopšte imali svoju vojsku/armiju pod tim imenom? Da li su Hrvati imali svog političkog/državnog vođu u tom periodu - znači pre 1. svetskog rata i u toku 1. svetskog rata?

Pošto se to odnosi na temu.

Navedi mi neke činjenice iz istorije; literatura molim! Hvala.

 

[mupi]

Ma šta kažeš ??
Znači, dokaz samostalnosti je kad tuđeg kralja "izabereš" za svog ??

Pa bre, Vi hrvati ste bre doktori za demokratiju
Btw - stvarno, zašto niste izabrali nekog Hrvata za kralja "nezavisne Hrvatske" ? Gde ste uopste sacuvali taj ugovor ? Da se nije mozda zagubio negde u Austriji ?

Nitko još od Srba na ovom forumu da mi odgovori;
zašto su mađari nakon smrti Arpadovića birali nemađare Anžuvince za svoje kraljeve,pa Žigmunda Luksemburškog,pa Jageloviće...jesu li Mađari bili potlačeni jer nisu imali svoga kralja Mađara od 1301 godine?
Mađari imaju državu a nemaju kralja Mađara Kako Srbima na forumu ovo objasniti?
Jesu li Rusi bili potlačeni kada im je Njemica Katarina izabrana za caricu?
Gdje su danas Škoti koji nisu htjeli nezavisnu državu jer misle da će bolje napredovat u sklopu VB?
Gdje su bili englezi kad im je vladala dinastija njemačka Hanover?

ps,neočekujem odgovor

 

[mupi]

Nisi gledao serijal, a već si 95% siguran da niko ne spominje državu Hrvatsku? Pa normalno da ne spominje državu, kada nije postojala samostalna država, ali se spominje HRVATSKA. A koja je to Hrvatska? De mi objasni, pošto ne razumem.

"...kao i na sve naše očeve, djedove i pradjedove koji su se borili za Hrvatsku u Prvom svjetskom ratu" (00:12 min) Za koju Hrvatsku?


Stric moga otca, Srbin iz Bosne, bio je pripadnik austrougarske vojske i borio se na soškom frontu. On se nije borio za nikakvu Bosnu, jer tada nije postojala. Njegov vrhovni komandant bio je austrijski car. Razumeš?

Razlozi za početak Prvog svetskog rata? Za to postoji tema i nema nikakve veze sa ovom temom.


Ponovo te pitam: kakvu ulogu jeste imao hrvatski narod pri tome? Načijoj strani se borio i protiv koga? Da li su imali Hrvati komandanta vojnih snaga? Da li su Hrvati uopšte imali svoju vojsku/armiju pod tim imenom? Da li su Hrvati imali svog političkog/državnog vođu u tom periodu - znači pre 1. svetskog rata i u toku 1. svetskog rata?

Pošto se to odnosi na temu.

Navedi mi neke činjenice iz istorije; literatura molim! Hvala.

Naravno da wiki nije mjerodavna,međutim nešto će ti pomoći da shvatiš kontekst
http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...3_u7b__SgZRA0gg&bvm=bv.85761416,d.d2s&cad=rja

Kada povlačiš pitanje o sudjelovanju Hrvata i Srba u 1WW morao bi biti svjestan da je Vojna krajina ukinuta 1881,niti 23 godine prije početka rata, a do tada je Vojna krajina bila najveća kasarna u Evropi koja je caru davala vojsku za sve njegove ratove i vojne pohode.
Sa generacije na generaciju te je odanost caru bila nemjerljiva.(za novačenje Vojne krajine nije trebala potvrda hrvatskoga sabora, dok je za novačenje banske Hrvatske bila potrebna potvrda sabora) Zato je caru bilo u interesu što duže imati Vojnu krajinu.Krajišnici su spasili carevinu 1848 godine.
Nakon atentata u Sarajevu bilo je krajiških sela koja su se 100% prijavljivala ra rat,oni koji su bili odbijeni su tražili potvrde da su odbijeni kako bi se bez stida vratili u selo.j.Tek su 23 godine prošle,odanost caru je bila prejaka.

 

[mupi]

Сасвим тачно. Срби никад нису независно и суверено крунисали султана за српског краља. Срби никад нису независно и суверено одлучивали о наслиједним правилима туђег султанијата. Срби никад нису независно и суверено одлучивали да им службени језик буде латински мјесто турског (арапског). На концу, Срби су се из петстогодишњег јарма ослободили сами, нису имали тисућљетну сувереност из које би их извлачили други.
Ма шта ја ту млатим, Дучић је то много боље и љепше срочио у стихове...

Kažu pripadnici naroda kojemu su ratnim zrakoplovstvom komandovali francuzi još 3 godine nakon 1WW.
Kažu pripadnici naroda koji imaju spomenik francuskimm osloboditeljima u prvom,a crvenom armijom u drugom ratu.
Kažu pripafnici naroda koji su se širili pod turskim gunjom,jer ih do dolaska Turaka nije bilo zapadno od Vrbasa.
Kažu pripadnici naroda koji su kao martolozi ratovali za turčina.
Kažu pripadnici naroda kojemu je najopjevaniji junak poginuo kao turski vazal.

Za to vrijeme zapadne komšije su im bile preziđe krščanstva.

 

[BGHighlander]

Koji komedijaš. Srbija je pod Turcima imala jako velika prava. Skoro punih 500 godina.

Je l neko rekao da jesmo ?
Mada, kad bih hrvatsku maštu primenjivao još bi tvrdili da smo mi vladali turcima.

Ugnjeteni Srbi su povremeno zaista i vladali turskim carstvom jer su neke glavne vojskovođe i sultani bili Srbi a srpski jezik je bio jedan 4 službena jezika Otomanske imperije.
S druge strane, Hrvati u austrougarskoj "demokraciji" ne da nisu vladali Austrijom nego nisu vladali ni Pičkovcem u nezavisnoj Hrvatskoj a kao što tvoj zemljak reče - niste smeli ni hrvatski da govorite.

Hrvatska pod Ugarskom i Srbija pod Turcima se uopće ne može uspoređivati.

Ne može osim u jednom - Hrvati i Srbi su bili roblje ( kako god da pogledaš). Ali je razlika među nama što su Srbi svoje ugnjetače mrzeli a Slovene zvali braćom, dok je kod Hrvata sve suprotno i izvitopireno.

Iz koje godine je ta tvoja karta? Prije 1878. nije... Što ste točno imali do tad, prije nego je Srbija dobila nezavisnost? Koliko su Turci napravili kilometara pruga, cesta? Koliko tvornica?

Što, možda hoćeš da kažeš da je hrvatska ( osim što je bila nezavisna ) bila i razvijena industrijska zemlja ?

Nego, da mi nemamo problem u prevođenju možda?
Mislim, možda ti kad spominješ tu hrvatsku nezavisnost ti u stvari ne misliš na slobodu Hrvata nego da od njih ništa nije zavisilo pa su bili ne-zavisni ?

 

[dirigent_]

Problem u ovim raspravama je što se svaki put kreće ispočetka, kao da se nikad ništa nije saznalo.
Ne bi to bio ni toliki problem da novi diskutanti ne nastupaju sa tolikom samouvjerenošću u svoje promašene tvrdnje.

 

[Plastun]

Već smo pisali o srpskoj demokratiji

Jeste, a o Hrvatskoj demokratiji nismo pisali, jer tako nešto nije postojalo pre Kraljevine Jugoslavije.

Sveukupno, Kraljevina Hrvatska i Slavonija imala je na prijelazu stoljeća oko 50.000 upisanih izbornika na 2,350.000 stanovnika, to jest oko 2% stanovnika Hrvatske i Slavonije. Izbornom Tomašićevom reformom iz 1910. broj izbornika raste na nešto više od 190.000 građana ili na 8,8% cjelokupnoga pučanstva.

Aha, znači i sam priznaješ da u Hrvatskoj do 1920. nikad nije bilo ničega što je ni približno ličilo na demokratiju. To sam i govorio sve vreme; hvala i doviđenja.

 

[dirigent_]

Naravno da neće priznati kad to nije istina.
Nije postojalo to što je po tebi demokracija (ne bi bilo loše da nam napišeš, tako da i mi znamo što je za tebe demokracija),.