Хрвати у Првом светском рату

Лекизан

Buduća legenda
Moderator
Poruka
30.439
Као што знамо ове године се навршило 100 година од почетка првог светског рата па су поводом тога многе државе и појединци организовали разне манифестације, конференције, филмове, серије, помене и сећања.
Хрвати су у прилог томе снимили серију под именом "Хрватска у првом светском рату" где објашњавају и расветљавају учешће Хрвата у тој великој војни.
Серија се састоји од четири епизоде и емитована је на националној телевизији ХРТ1, дакле намењена је широким народним масама.
Занима ме ваше мишљење о тезама које тамо наратор и разноразни историчари и особе других професија износе.
Наравно срећемо се са стандардним тезама да је Боројевић Хрват и не улазећи детаљније у његово порекло прелазе на његово ангажовање на источном фронту и у Италији.
Срамну епизоду Хрвата из Мачве и Подриња 1914 године наравно прескачу али набацују у том смеру нека нова размишљања, као на пример да Аустроугари нису могли разликовати цивиле од српске војске јер српска војска није била униформно обучена па су ту и тамо обесили и понеког цивила.Знамо да српски трећепозивци нису имали адекватну војну гардеробу али како су Хрвати успели да помешају жене и децу из Мачве са њима остаје ми мистерија, да не питам за заробљенике, како је заробљеног трећепозивца могуће обесити или стрељати, зар не важе ту неки морални, војни и међународни закони и за Хрвате.
Али зато излет српске војске у Срем по протеривању окупатора из земље а по савезничком инсистирању везују са неким злочинима које су наводно Срби починили тада, ваљда над Хрватима!!!:eek:
Такође осећа се из говора наратора пре свега да Хрватима у том рату дају превелику важност него што су је они уствари имали.
Није ми јасан ни назив серијала, ајде да су написали Хрвати у том рату, али добро знамо да никаква Хрватска тада није постојала.
 
Као што знамо ове године се навршило 100 година од почетка првог светског рата па су поводом тога многе државе и појединци организовали разне манифестације, конференције, филмове, серије, помене и сећања.
Хрвати су у прилог томе снимили серију под именом "Хрватска у првом светском рату" где објашњавају и расветљавају учешће Хрвата у тој великој војни.
Серија се састоји од четири епизоде и емитована је на националној телевизији ХРТ1, дакле намењена је широким народним масама.
Занима ме ваше мишљење о тезама које тамо наратор и разноразни историчари и особе других професија износе.
Наравно срећемо се са стандардним тезама да је Боројевић Хрват и не улазећи детаљније у његово порекло прелазе на његово ангажовање на источном фронту и у Италији.
Срамну епизоду Хрвата из Мачве и Подриња 1914 године наравно прескачу али набацују у том смеру нека нова размишљања, као на пример да Аустроугари нису могли разликовати цивиле од српске војске јер српска војска није била униформно обучена па су ту и тамо обесили и понеког цивила.Знамо да српски трећепозивци нису имали адекватну војну гардеробу али како су Хрвати успели да помешају жене и децу из Мачве са њима остаје ми мистерија, да не питам за заробљенике, како је заробљеног трећепозивца могуће обесити или стрељати, зар не важе ту неки морални, војни и међународни закони и за Хрвате.
Али зато излет српске војске у Срем по протеривању окупатора из земље а по савезничком инсистирању везују са неким злочинима које су наводно Срби починили тада, ваљда над Хрватима!!!:eek:
Такође осећа се из говора наратора пре свега да Хрватима у том рату дају превелику важност него што су је они уствари имали.
Није ми јасан ни назив серијала, ајде да су написали Хрвати у том рату, али добро знамо да никаква Хрватска тада није постојала.


Srecom pa je Arcibald Rajs sjajno dokumentvao njihovo "ucesce" u ratu, inace bi kleptomani iz susjedstva pripisali sebi i proboj Solunskog fronta i slicno. Zato i pokusavaju sa zabasurivanjem jer plan A ne moze da prodje.

General fon Makenzen kojeg je srpska kraljevska vojska zarobila krajem rata, je na sudjenu nakon rata za zlocine nad civilima optuzivao upravo "pukovnije" mobilisane na tlu onog sto se danas zove Hrvatska.

Inace, najpozitivniju ulogu su Hrvati imali pri kraju Kolubarske bitke.
Nakon pregrupisanja i kontranapada srpske vojske, AustroUgari su u bezaniji napustili Beograd i postavili Kroasane da im stite odstupnicu dok su bezali preko mostova na sremsku, vojvodjansku stranu.

Nakon sto su Austrijanci pretrcali most, digli su ga u vazduh zajedno sa sve Hrvatima koji ga jos nisu presli :hahaha:
 
Јој дискусије ради бих одгледао. Али живаца мојих ради, не бих. Ништа ме не чуди. Пласирају им бајкице, тако лепе, о монструозним Србима који кољу све што није Православно а ови се наложе и само се долива уље на ватру.
 
Јој дискусије ради бих одгледао. Али живаца мојих ради, не бих. Ништа ме не чуди. Пласирају им бајкице, тако лепе, о монструозним Србима који кољу све што није Православно а ови се наложе и само се долива уље на ватру.

A gledaj to ovako - toliko su jadni da ne smeju da gledaju nista osim crtanih filmova. Moraju mukice stalno da lazu, prekrajaju, kriju ..jer ako istinu pogledaju - od njih nista nece ni ostati.
Jedino sto je tesko u toj prici je sto im se dozvoljava , odnosno sto u Evropi danas pirkaju takvi vetrovi da se svasta dozvoljava. Srecom a nista nije vecno a i nazire se kraj
 
A gledaj to ovako - toliko su jadni da ne smeju da gledaju nista osim crtanih filmova. Moraju mukice stalno da lazu, prekrajaju, kriju ..jer ako istinu pogledaju - od njih nista nece ni ostati.
Jedino sto je tesko u toj prici je sto im se dozvoljava , odnosno sto u Evropi danas pirkaju takvi vetrovi da se svasta dozvoljava. Srecom a nista nije vecno a i nazire se kraj

Управо тако. Још сад кад су у ЕУ могу легално да промовишу усташтво. Што и чине. Али како и сам кажеш ништа није вечно, тако је одувек и најомиљенија узречица нашег народа била, ничија није до зоре горела. Али не то у смислу лажне наде за правдом, него из искуства. Правда је спора, често јако спора, али је увек има :cool:

- - - - - - - - - -

Hrvati su uvek bili na strani okupatora u svim ratovima zato su i najmanje ginuli

Али пази то је јако паметна тактика. Тако се то ради. Јесте без морала и части али ко те пита . . . Или јаре или паре.
 
Вратимо се људи на тему.

Шта рећи на констатацију да Куен Хедервари са српском мањином влада хрватском већином:eek: , у јеку антисрпских демонстација и процеса.Још га назваше српским баном.

Иначе г.Булић им је убедљиво најгори саговорник у серијалу, појма нема шта говори.
 
dok s nestrpljenjem ocekujemo mupijev odgovor na temu i post u vidu najnovijih naucno-fantasticnih copy/paste-ova, da se prisetimo cinjenica...a konkretno o sramnoj ulozi Hrvata i u Prvom svetskom ratu, i te kako ima da se pise...

„Bože pravde“ u Splitu


DUBROVNIK-01.12.1924..jpg


Pre jednog veka srpska himna svečano je intonirana uz ovacije Splićana, dok je u Dubrovniku srpska vojska zasipana cvećem.

U borbi za oslobođenje i ujedinjenje uoči Prvog svetskog rata Dalmacija je imala istaknuto mesto. Iako savremena hrvatska istoriografija to pitanje izostavlja, deo hrvatskih građanskih slojeva bio je projugoslovenski orijentisan isto onoliko koliko je bio i prosrpski. Njihova borba nije bila tek politička nužnost, već često i najdublje ubeđenje zbog kog su rizikovali. Takođe, Srbija u tim krugovima nije bila posmatrana kao objekat koji će pomoći u suzbijanju italijanskog uticaja, već kao Pijemont čijoj su se demokratiji mnogi hrvatski umetnici i intelektualci onog vremena istinski divili.

To je doba kada je 19-godišnji Miroslav Krleža prebegao u Beograd, da se kao dobrovoljac prijavi u srpsku vojsku i bori za slobodu, kada se i Frano Supilo oduševljavao srpskom vojskom koja „čuda čini“. Tin Ujević je svoje knjige „Lelek Sebra“ i „Kolajna“ napisao na ekavici, ćirilicom i objavio ih u Beogradu. To je činio, kako sam kaže, iz političkih i idealističkih razloga. Taj isti gospodar reči, umetnik i boem, družio se sa mladobosancima, a u svom eseju „Obrisi Jugoslavije“ napisao odu srpskom seljaku. Tada i hrvatski kompozitor, Splićanin Jakov Gotovac, komponuje koračnicu „Čika Pera“, posvećenu kralju Petru I Karađorđeviću…

fotka1-dalmacija.jpg


Telegram koji su dalmatinski intelektualci uputili Nikoli Pašiću povodom pobeda u Prvom balkanskom ratu Dubrovački gimnazijalci su za vreme „aneksione krize“ išli u protestne šetnje pevajući pesme o srpskom kralju Petru i crnogorskom prestolonasledniku Danilu. Slične manifestacije ponavljale su se i u vreme tkz. „veleizdajničkih procesa“ Srbima u Austro-Ugarskoj. Savremenik se prisećao da su tada:

Običavali dolaziti Dubrovniku u posjetu mnogi ugledni Srbijanci. Mi, ondašnji dječaci, u njima smo gledali Srbiju Kralja Petra, koja ima da povede [...] kolo oslobođenja.

Nova faza, koja je označila buru oduševljenja i solidarnosti, osetila se u dalmatinskim gradovima po otpočinjanju Balkanskih ratova.U Splitu i Šibeniku, 10. novembra 1912, održavaju se veliki narodni skupovi u čast pobeda Srbije i Crne Gore. Gledajući takvu povorku u Šibeniku, jedan austrougarski oficir razočarano je zaključio da „srce ovog naroda ne kuca za Beč, ono kuca samo za Beograd“. Pravnik i diplomata Lujo Bakotić veli:

Dalmacija tada beše u stanju zdravog narodnog oduševljenja, koje beše proželo ceo narod. [...] Sanjalo se, kao o događaju koji se približuje, o topuzu kraljevića Marka, bačenom u more sinje, koje će probuđeni Marko izvaditi iz dubine morske, te njim isterati strane gospodare, i naše more i naše primorje čestitim i slobodnim učiniti.

Po gradovima su sakupljani prilozi za srpski Crveni krst. Bakotić navodi da je za svega tri meseca u Beograd i Cetinje poslato preko 500 000 kruna. Bilo je i dobrovoljaca koji su odlazili na bojište. Usledile su represivne mere austrijskih vlasti i raspuštanja opštinskih veća u Šibeniku i Splitu.

Prvi svetski rat i progoni protivnika Monarhije napravili su duboke razdore, ali i zbližili iskrene rodoljube dva naroda. Na samom početku rata zabranjena je upotreba ćirilice. U talasu antisrpskih demonstracija polupane su srpske radnje u gradovima, organizovani su antisrpski skupovi, podsticani šuckori i hapšeni narodni prvaci. Karakteristično je i javno paljenje srpskih zastava i demoliranje srpskih institucija u Dubrovniku. Narodni tribun Srba iz Kninske Krajine, Onisim Popović, pogubljen u Šibeniku ili Sinju, postao je simbol borbe i stradanja za slobodu u Dalmaciji. Pesnik Vojislav Ilić Mlađi posvetio mu je prkosnu pesmu „Kako umire Dalmatinac“.

Krajem oktobra 1918. srpska vojska je izbila na prirodne granice predratne Srbije – na Drinu, Dunav i Savu. „Narodna vijeća“, nove vlasti jugoslovenskih naroda nikle na ruševinama Austro-Ugarske, pozivale su je u pomoć, da uspostavi red na terenu. Timočka divizija je u novembru stigla u Dalmaciju. U međuvremenu, na primorju je uzavrelo. Na narodnom zboru u Splitu, pred 10 000 okupljenih, moglo se čuti i da stiže:

Osvit narodne slobode kad je Srbija, naš Pijemont, osvetila Kosovo.

Josip Smodlaka, hrvatski politički vođ u Dalmaciji i potonji gradonačelnik Splita, piše da je u gradu, iščekujući 20. novembra srpsku vojsku, „čitavo građanstvo, muško i žensko, staro i mlado, stajalo nekoliko sati na ulici“, a za njom je „uz svu dužinu njenog puta vijugala jedna široka zelena rijeka od zelenila i cvijeća kojim je narod obasipao ratnike“. Smodlaka im je poželeo dobrodošlicu.

Osloboditelji naši, ponosni naš cvijete, najljepši i najmiliji. Blagosloven bio čas kada vas vidjesmo. Blagoslovena vam svaka stopa bila! Blagoslovene majke koje vas rodiše! Blagoslovena kolijevka koja vas je odnjihala! Blagosloveni opustjeli domovi vaši, koji se u crno zaviše da nama uzmogne sinuti ovo zlatno sunce slobode, što nas sada obasjava. Koliko smo čeznuli za ovim časom…!

Pominjao je i Kraljevića Marka i cara Dušana. Završio je govor kličući „unuku velikog vožda Karađorđa“. Majora Stojana Trnokopovića, komandanta srpske jedinice, posebno je pozdravilo udruženje žena, koje su mu uz velike reči darivale srebrni lovorov venac. Pevačko društvo Zvonimir otpevalo je srpsku himnu „Bože pravde“. Pred katedralom Sv. Duje srpsku vojsku je pozdravio i blagoslovio i splitski biskup. Slično raspoloženje, svedoči Hrvoje Magazinović, vladalo je i u Zadru – ali su se umesto srpskih ovde iznenada pojavile italijanske okupacione trupe, na razočarenje Hrvata.

Uveče 13. novembra četa pod komandom kapetana Milana Đorđevića, sina bivšeg predsednika Vlade Srbije Vladana Đorđevića, stigla je u Dubrovnik. Susret Đorđevića i predsednika dubrovačkog vijeća Pere Čingrije bio je dirljiv. Kapetan je saopštio da sa srpskom zastavom Dubrovčanima donosi slobodu i pravdu, jednakost i bratstvo. Čingrija se poklonio srpskoj vojsci, a dok je intonirana srpska himna Dubrovčani su je zasipali cvećem. Reč je uzela Zora Hope, koja je poželela dobrodošlicu „osvetnicima Kosova, viteškim sinovima naše Majke Srbije“.

Oslobodioci naši. Slava Vam se raznosi po cijelom svijetu. Svuda je ime Srbinovo najdičnije. [...] Vile ovih Dubrava povesti će novo kolo, more ovo, naše more, šumeći, pjevaće pjesmu zahvalnicu oko ovih žala, a srca naša ponavljaće vječno: da ste blagosloveni izbavitelji naši.Nebo je paralo klicanje okupljenih kraj Orlandovog stuba, mesta sa kog su Dubrovčani vekovima primali najvažnije vesti. Dubrovački dnevni list „Rad“ 1. decembra 1918. godine doneo je sledeći tekst:Bio je lijep, vedar dan, kao i vedra radost oslobođenog Dubrovnika. Tisuće naroda, sa barjacima i narodnim i crkvenim. Paradni šeširi i crvene kape. Mlado i staro. [...] Možda Dubrovnik nikad ne viđe takvog zanosa kao onaj dan. Slavlje je trajalo do mrkle noći. I pjevalo se i obilazilo gradom. Pred svetim Vlahom igralo se kolo. [...] Istu večer Kapetan Đorđević gromkim glasom javljaše narodu: Stižu nam veseli glasi. Na 1. decembra proglašeno je jedinstvo države. Narod ga je prekinuo. Do neba se prolamaše poklik radosti: Živjelo jedinstvo ! Živjela sloboda! [...] Jedan akademičar pročita narodu govor Regentov, a narod slavljaše Karađorđeviće.

Na Dan ujedinjenja 1924, u gradu pod Srđem podignut je i spomenik kralju Petru Karađorđeviću. Njegovim imenom nazvan je i jedan dubrovački trg.

Tako je nastajala država pomirenja, u kojoj nije bilo osvete za zločine počinjene nad srpskim narodom, u koju su primljeni i oficiri poražene vojske, u kojoj niko nije isticao zasluge oslobodilaca i dugove poraženih. Podele će doći kasnije. Ironija istorije bila je takva da je krajem XX veka baš u Dalmaciji proklijalo seme šovinističkog ludila. Maja 1991. svet je obišla slika na kojoj hrvatski šovinisti napadaju vojnike Jugoslovenske narodne armije u Splitu i jednog od njih dave golim rukama. Počeli su sukobi i u okolini Dubrovnika. Na stari grad su oktobra 1991. pali prvi projektili; žrtva je bio Srbin – dubrovački pesnik. Nestajala je jedna Jugoslavija…

http://akademskikrug.rs/boze-pravde-u-splitu/
 
Poslednja izmena:
Muke ti sta ste vi fiksirani na Hrvate...Vidite si forum,Hrvati pa Hrvati,samo nove teme nicu.Sta vas briga sta mi pustamo na HRT?Ko vas tjera da gledate ili vjerujete u to?Pa 4 zbirne teme,pa strah HR od Srbije,pa ovo,pa vidite temu istorija-vise o nama nego o vama.

Vi radite svoje dokumentarce kakve ocete,mi cemo svoje-a propagande ce,budite uvjereni,biti na obje strane.
 
Poslednja izmena:
Јесте само што ја нисам отишао на неки хрватски форум већ си ти дошао на српски и када си већ овде могао би да прокоментаришеш нешто везано за тему ако си одгледао серијал.
Нико не може ником да забрани да коментарише било шта, твоја спамовања никога не занимају.
 
Istina,i ja jesam prokomenirao serijal u smislu da ne mozete ocekivati da ce bit napravljen na taj nacin da vama bude po volji,odn da HRT-ov dokumentarac moze tumaciti Hrvate u 1.svjetskom ratu na nacin RTS-a.Izvjesna doza propagandne obojenosti je neminovna.

Spamovanja ili ne,mislim da sam bio realan glede komentara,i koliko sam ja vidio,srpske vojnike prikazuje u vrlo dobrom svojstvu u bitci na Drini i Kolubari.Iskusni,dobro vodeni i vjesti.A da su austrougarski(medu kojima i nasi)bili nemotivirani i neiskusni

Osim toga,srpski forum ali serucka se o Hrvatskoj-po obicaju.Omiljena razbibriga.Red je onda da bude i neka opozicija.

A da su u Dalmaciji i ne samo Dalmaciji mnogi srpsku vojsku i Srbiju u to vrijeme promatrali sa velikim simpatijama-cinjenica je.Ali to nas ne cini Srbima,i uspjesno je zagovnjeno za sva vremena kroz ne fer odnos 1.Jugoslavije,kroz relativiziranje hrvatskog NOB-a i najvise od svega-kroz zadnji rat.

Moja obitelj je takoder bila takva,ali kad ti razarac Split 91.gada Split onda nesto ne stima.A Mladic prijeti da ce poplaviti cijelu Dalmaciju unistenjem HE Peruca.Lanjski snijeg
 
Poslednja izmena:
Ти си прокоментарисао серијал на начин какав никог не занима, што отварамо теме о Хрватима, каква је пропаганда, шта нас брига шта Хрвати пуштају и снимају и тако неке глупости...

Тема је покренута као полемика о оном што је изнесено у овом серијалу и уопште о учешћу Хрвата у првом светском рату, да ли то има везе са историјским чињеницама или нема, има ли смисла оно што се тврди, циљ је управо да се разголити било која пропаганда како би дошли до бар приближне истине.

Ако желиш да будеш нека опозиција онда вероватно сматраш да је све ово што тврде у серијалу тачно, и то је твоја позиција или можда не, не знам изјасни се.

Српску војску на Дрини су приказали као неке чупавце, неошишане, и то официре, такође тврде да су хрватски војници добро угошћени од стране српских домаћица, не знам само да ли се то десило пре или после покоља који су извели у Мачви у Подрињу?
У сваком случају мање је битно како су приказали војску већ шта се тада догађало, а то је оно што су прећутали.

Ово остало нема везе са темом па нема ни потребе коментарисати ишта.
 
Serijal sam gledao 1.epizodu,ne namjeravam dalje i mislim da nije lišen pristranosti,ponesto previse za moj ukus,moja pozicija zapravo nije nikakva osim sto slutim u sto ce se ovo pretvoriti.Jos jedna tema o sotoniziranju svih Hrvata,bez obzira na dob ili politicka uvjerenja kakvih vec ima na pretek.

Samo bi napomenuo da je velik dio Hrvata Srbe tada gledao kao bracu i nevoljko se borio protiv njih.Opet,zavisno o podneblju.Cesi i ostali Slaveni takoder nisu bili imuni na to.Zlocina je sigurno bilo.

Na vlasti u Hrvatsko-Slavonskom kraljevstvu tada je koliko ja znam bila hrvatsko-srpska koalicija,do uvodenja komesarijata,tj ratnog rezima.
 
Poslednja izmena:
Кроасаније пређи ти на ову тему, тамо изгледа ништа ниси разумео, најбоље ће бити.

Како коментаришеш то да се серија назива "Хрватска у првом светском рату" зар није логичније Хрвати у том рату јер Хрватска тада не постоји као независна држава?
Због чега Боројевића називају Хрватом у серијалу када је врло јасно да је из српске православне породице?
Због чега прескачу злочине хрватске вражје дивизије у Мачви, и чак покушавају да их релативизују тиме што кажу да српска војска није имала униформе па су их помешали?
Како је то српска мањина са баном Хадерваријем владала хрватском већином?
На основу чега знамо да би Фердинанд да је остао жив ограничио власт Мађара и дао веће слободе Словенима као што се тврди у серији?
Какви су то злочини српске војске у Срему и над ким?

Ето за почетак, да не буде да сатанизујем Хрвате, пробај ти да објасниш ово језиком чињеница?
 
Gledaj dragoje,nemam ja sta objasnjavati niti se osjecam odgovornim ni voljnim.Hvala.Misljenje o seriji sam rekao i to je to.

Borojevic je pravoslavac,srpskog podrijetla.Nema spora,ali ga njegove zasluge cine puno vecim Hrvatom nego Srbinom,krvna zrnca su relativna stvar.Ako Thierry Henry moze biti Francuz moze i Borojevic Hrvat.

Hedervary je uredivao izborne okruge i izborni red za Sabor na nacin da prikaze sto vise madarona i Srba nego Hrvata,nisu Srbi svjesno ucestvovali u tome vjerojatno,nije tu bilo zle krvi.

Za zlocine-ne znam,posalji fino mail u produkciju.Nemam volje ni zelje se natezati.
 
Borojević se od svoje volje i bez pritiska borio za možda najvećeg neprijatelja i krvnika srpskog naroda u XX veku. Možda je Srbin, ali to što su lagali o njegovom poreklu i nije veliki problem - glupo mi je da se otimamo oko njegove narodnosti kao da je ne znam ni ja kakav heroj i moralna veličina.

Ferdinand nije bio nikakav veliki reformator i vizionar kakvim neki pokušavaju da ga predstave. Njegova velika ideja i najširi domet njegovih ambicija je bio da uvede opšte pravo glasa u Mađarsku...čime se bukvalno ništa ne bi promenilo, jer bi Mađari opet glatko preglasali sve manjine.

Onaj pokušaj opravdavanja ubistva više hiljada srpskih civila je masna laž - ali dobro, ne iznenađuje.

Sve u svemu glupo je, ali moglo je ispasti i mnogo gluplje. Ne treba poklanjati previše pažnje HRT-u, takvi su kakvi su i neće se menjati.
 

Back
Top