Hrišćanstvo i islam, diskusija

[manem78]

sta kako?

Kako bi narušilo jedinstvo?

 

[Cackalica21]

Kako bi narušilo jedinstvo?

jedinstvo u molitvi

posto, mi imamo obevezne kolektivne molitve gdje se svi okrecemo u istom smjeru, kada nebi imali definisan smjer okretanja u molitvi, svako bi klanjao kako bi htio.

 

[manem78]

jedinstvo u molitvi

posto, mi imamo obevezne kolektivne molitve gdje se svi okrecemo u istom smjeru, kada nebi imali definisan smjer okretanja u molitvi, svako bi klanjao kako bi htio.

U redu za kolektivne molitve. Ali zašto bi se neki pojedinac okretao u smeru Meke? Da li je to čisto radi reda ili ima neko religijsko značenje?

 

[Cackalica21]

U redu za kolektivne molitve. Ali zašto bi se neki pojedinac okretao u smeru Meke? Da li je to čisto radi reda ili ima neko religijsko značenje?

Bog nam je naredio da se okrecemo prema Kabi kad smo stati na molitvu, Kaba je prvi Boziji hram na zemlji, sagradjen od Abrahama i Ishmaela

 

[Cackalica21]

Evo nekih pitanja

Vjerujete li da je Isus Bog?

Ako jeste Bog, kako to da Bog bude ubijen od ljudi?

Zasto je Bog morao da bude ubijen, i kako je to uopste moguce da jedan obicni smrtnik ubije Boga kreatora univerzuma?

Sta mislis da se vratimo nazad u vrijeme i da se nadjemo u casu kada se Marija poradjala i sta mislite da li bi mogli pomisliti da ce to nejako dijete koje izadje na vaginu biti Bog , kreator univerzuma?

Da li mozes zamisliti da Bog kao beba place, treba mu hrana i voda, da sisa mlijeko, da se ukaki do vrata a mama da ga pere, i neko da ti kaze, ova nejaka beba koja se pokakila sad je tvoj Bog...mozete li vi to zamislit ??

 

[DarkMoon]

Evo nekih pitanja

Vjerujete li da je Isus Bog?

Ako jeste Bog, kako to da Bog bude ubijen od ljudi?

Zasto je Bog morao da bude ubijen, i kako je to uopste moguce da jedan obicni smrtnik ubije Boga kreatora univerzuma?

Sta mislis da se vratimo nazad u vrijeme i da se nadjemo u casu kada se Marija poradjala i sta mislite da li bi mogli pomisliti da ce to nejako dijete koje izadje na vaginu biti Bog , kreator univerzuma?

Da li mozes zamisliti da Bog kao beba place, treba mu hrana i voda, da sisa mlijeko, da se ukaki do vrata a mama da ga pere, i neko da ti kaze, ova nejaka beba koja se pokakila sad je tvoj Bog...mozete li vi to zamislit ??

1.Verujem
2.Isus je bio i covek i fizicki je razapet a kasnije vaskrsao posle 3 dana.
3.Zato sto je samo Bog u covecijem obliku mogao da zaustavi totalni propast covecanstva i svojom iskupiteljskom smrcu otvori vrata raja opet .
4.Odgovoreno ti da je Isus bio i covek .
5.Coveku treba hrana ,duhu ne treba .
Mogu da zamislim.

 

[Сале]

mogu i ja da zamislim, bogu je sve moguće.
al izgleda alahu je nemoguće

 

[Cackalica21]

1.Verujem
2.Isus je bio i covek i fizicki je razapet a kasnije vaskrsao posle 3 dana.
3.Zato sto je samo Bog u covecijem obliku mogao da zaustavi totalni propast covecanstva i svojom iskupiteljskom smrcu otvori vrata raja opet .
4.Odgovoreno ti da je Isus bio i covek .
5.Coveku treba hrana ,duhu ne treba .
Mogu da zamislim.

1.Verujem

ali ti Isus kaze JEDINI PRAVI BOG je OTAC na nebu, sto iskljucuje Isusa iz price.

Zato sto je samo Bog u covecijem obliku mogao da zaustavi totalni propast covecanstva i svojom iskupiteljskom smrcu otvori vrata raja opet .

ali ti Biblija kaze

Bog nije covjek, tako da ti je prica suplja

Odgovoreno ti da je Isus bio i covek .

ne i, nego smao je bio covjek a ne i.

5.Coveku treba hrana ,duhu ne treba .

Biblija ti kaze bog nije covjek

samim tim Isus nemoze biti bog.

Mogu da zamislim.

Beba usrana do za vrat i mozes da vjerujes da ti to moze bniti Bog???? eee svasta.

bas ste zalutao narod stvarno...nije vas dzabe Bog nazvao zalutalim narodom kad ovakve stvari mozete vjerovati.

mogu i ja da zamislim, bogu je sve moguće.
al izgleda alahu je nemoguće ?

nemoguce je da Allahu da radi gluposti, i djeluje nebozanski.

 

[Сале]

nemoguce je da Allahu da radi gluposti, i djeluje nebozanski.

cekaj
jesu li hrišćani glupi ili zalutali?

znam da je alahu nemoguće bilo šta kao ni jehovi, međutim bogu je sve moguće

 

[Pera zdera]

Tama sam mislio da je tema otisla u zaborav kad ono Cackalica sa dizalicom
Sad ce opet Muhamed

 

[gost 422686]

Dobra diskusija.

 

[Маки]

Jedna od čestih stvari koje se ističu u islamsko-hrišćanskom dijalogu jeste to da je Isus Hristos i u islamu poštovani prorok. Međutim analiza islamskog učenja o Isusu ili kako se On naziva u Kuranu Isa pokazuje da islamski prikaz Isusa ne samo što nema nikakve veze sa hrišćanskim več u suštini iskrivljuje i uništava sve ono što Isusa Hrista čini posebnom ličnošću i zbog čega je On i danas i van hrišćanskih krugova slavljen kao veliki učitelj i mudrac.

Prva stvar koju je značajno uočiti da iako se Isa spominje dosta puta u Kuranu o samom životu Ise znamo vrlo malo. Znamo da je rođen djevičanskim putem od strane Djevice Marije, da mu je Alah dao moć da vrši čuda od kojih se neka spominju tipa govor u kolijevci, oživljavanje ptice od gline (što potiče iz gnostičkih apokrifa) i spuštanje stola sa neba i da je prividno razapet ali ne zapravo ali to je manje-više to. Kuran uopšte ne spominje Hristova svevremenska učenja Besjede na gori, Tajne večere i raznih drugih propovijedi. Ne spominju se poznata Hristova učenja o miroljubivosti, okretanju drugog obraza, pogibije od mača ako se latimo mača, opraštanju grešnicima, smirenosti i poniznosti te služenju drugima. To je potpuno uklonjeno iz Kurana. Tu već vidimo da islamski Isa nema puno veze sa Isusom Hristom.

Međutim ono što se stalno spominje u Kuranu čim se spomene Isa jeste negiranje hrišćanske doktrine o Njegovom božanstvu. Navešćemo nekoliko primjera:
"Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: 'Trojica su!'" (En-Nisa 171).
"Mesihu neće biti zazorno da prizna da je Allahov rob," (En-Nisa 172).
"Nevjernici su oni koji govore: 'Bog je – Mesih, sin Merjemin!' Reci: 'Ko može spriječiti Allaha da, ako hoće, uništi Mesiha, sina Merjemina, i majku njegovu, i sve one koji su na Zemlji?" (El-Ma'ide 17).
"Nevjernici su oni koji govore: 'Bog je – Mesih, sin Merjemin!' A Mesih je govorio: 'O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru!" (El-Ma'ide 72).
"Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik – i prije njega su dolazili i odlazili poslanici – a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću." (El-Ma'ide 75).
"A kada Allah rekne: 'O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: 'Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!'' – on će reći: 'Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo." (El-Ma'ide 116).
"Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju" (Et-Tevba 31).
"'Ja sam Allahov rob' – ono reče – 'meni će On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti" (Merjem 30).
"Oni govore: 'Milostivi je uzeo dijete!' – Vi, doista, nešto odvratno govorite!" (Merjem 89-90).

Autoru Kurana je očito daleko bitnije da ospori Hristovo božanstvo nego da prenese nešto od navodnog islamskog učenja koje je Isa dobio od Alaha. To je zato što u Kuranu Isa nije čovjek već polemičko sredstvo protiv hrišćana. Isa služi Muhamedu kako bi (navodno) ustima najsvetije osobe hrišćanstva opovrgavao hrišćanska učenja. To se potvrđuje i u hadisima gdje se govori da će Isa, nakon što se vrati, uništiti krst kao simbol hrišćanstva.
"El-Buhari prenosi od Ebu-Hurejrea riječi: - Rekao je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Tako mi Onoga u Čijoj je ruci moja duša, sigurno će se uskoro sin Merjeme spustiti među vas, zavesti pravednu vlast, te će slomiti krst, ubiti svinju, ukinuti džizju, imetka će biti u izobilju tako da ga niko neće prihvatiti, tako da će sedžda biti bolja od ovoga svijeta i svega što je na njemu.""
Dakle baš će Isa doći i potpuno uništiti hrišćansko učenje. Opet vidimo da Isus u islamu služi kao oružje protiv hrišćana a ne kao zapravo poštovani prorok.

Muslimani deklarativno poštuju Isusa kao i ostale navedene proroke ali jasno je da je jedini prorok za njih zapravo Muhamed. I Isus u Kuranu izričito najavljuje Muhameda. Isa služi kao potvrda Muhamedove objave a nikako kao samostalna ličnost.
"A kada Isa, sin Merjemin, reče: 'O sinovi Israilovi, ja sam vam Allahov poslanik da vam potvrdim prije mene objavljeni Tevrat i da vam donesem radosnu vijest o poslaniku čije je ime Ahmed, koji će poslije mene doći' – i kad im je on donio jasne dokaze, oni rekoše: 'Ovo je prava vradžbina!'" (Es-Saff 6).
To se i potvrđuje jer je u islamu Isa tek peti najveći prorok.

Islam takođe okreće naglavačke neke od najljepših kvaliteta Isusa Hrista. Opštepoznato je da muslimani ne vjeruju da je Hristos razapet međutim manjepoznato je da, po jednoj verziji priče, Isa nalaže jednom od svojih učenika da se žrtvuje umjesto njega i da taj učenik bude razapet.
"namjesnik i grupa jevreja otišli do stana u kojem je bio Isa, alejhi selam, sa grupom od 12 ili 13 drugova. Kaže se da je to bilo u petak u predvečerje. Opkolili su ga, pa pošto ih je opazio i vidio da će zasigurno doći do njega ili će on izići njima, rekao je svojim drugovima: "Koji od vas pristaje da mu se da moj lik, bit će moj drug u Džennetu?" Na to se jedan mladić prijavio, a on kao da mu nije pridavao važnosti, pa je to ponovio drugi i treći put, i svaki put se javljao samo taj mladić. Pa je rekao: "Ti si on", a Allah je učinio da liči na Isaa, kao da je on. Otvorio se prozorčić na krovu kuće, Isaa je zahvatio drijemež kao da spava, pa je u takvom stanju uzdignut na nebo.
A Uzvišeni Allah kaže: - I kad Allah reče: "O Isa, dušu ću ti uzeti i k Sebi te uzdignuti." (3:55) Pošto je Isa uzdignut, ta grupa je izišla. Kad su mladića jevreji vidjeli, mislili su da je Isa, pa su ga uhvatili noću i razapeli, stavivši mu trnje na glavu." (Ibn Kesirov tefsir na 4:157).

Islamski Isus predaje drugog da ga muče i razapnu dok on sam bježi od mučenja. Ovo je potpuno suprotno od Isusa Hrista koji dobrovoljno predaje Sebe da bude razapet za grijehe svijeta. Isus Hristos od Svojih učenika nije tražio da se žrtvuju za Njega dok se On nije žrtvovao za njih. Isus Hristos zapravo nije od Svojih učenika tražio ništa što On sam nije prošao. Isus Hristos nije neki udaljeni Bog koji očekuje od sljedbenika da ginu i da ih muče i kasape dok će On sjediti na dalekom tronu i ne raditi ništa.
"Ako svijet na vas uzmrzi, znajte da na mene omrznu prije vas." (Jovan 15:18).
"Ako mene izgnaše, i vas će izgnati; ako moju riječ održaše, i vašu će održati." (Jovan 15:20).
To je ljepota hrišćanstva. Jer hrišćani slijede Boga koji je podnio žrtvu za ljude. I takav Bog će nama suditi. Isus Hristos nikada ne bi podmetnuo nekog drugog da ga muče i razapinju umjesto Njega. Isus Hristos je čak odbio da Ga učenici brane kada su došli vojnici po Njega.

 

[Маки]

Jedan od najčešćih islamskih argumenata jeste da se u Ponovljenim zakonima 18:18 prorokuje o Muhamedu:
"Proroka ću im podignuti izmedju braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim."
Muslimani se pozivaju na dio koji kaže da će prorok biti kao Mojsije i onda navode niz sličnosti između Mojsija i Muhameda. I zaista Mojsije i Muhamed imaju dosta sličnosti. Obojica su bili vjersko-politički lideri koji su ostali upamćeni kao zakonodavci i prenositelji Božje objave te su smatrani osnivačima svojih religija (judaizma i islama). Obojica su vodili ratove protiv paganskih naroda i sprovodili striktne Božje propise. Muslimani se često pozivaju na Mojsija kako bi opravdali ratovanje protiv nevjernika koje je sveprisutno u islamu a to smo vidjeli i na ovoj temi gdje se pisalo da se Muhameda treba porediti sa Mojsijem.

Ali ja bih rekao da su sličnosti prilično površne. Recimo uzmimo postupanje sa plijenom nakon bitke.
"25 Još reče Gospod Mojsiju govoreći:
26 Izbroj sve što je zaplenjeno, ljude i stoku, ti i Eleazar sveštenik i poglavari od plemena narodnih.
27 I razdeli sve zaplenjeno na dvoje: na vojnike koji su išli na vojsku i na sav zbor.
28 I uzmi deo za Gospoda od vojnika koji su išli na vojsku, po jednu dušu od pedeset, i od ljudi i od goveda i od magaraca i od ovaca.
29 Od njihove polovine to uzmite, i podajte Eleazaru svešteniku za prinos Gospodu.
30 I od polovine koja dopade sinovima Izrailjevim uzmi po jedno od pedeset, i od ljudi i od goveda i od magaraca i od ovaca i od svake stoke, i to podaj Levitima koji rade šta treba za šator Gospodnji.
31 I učini Mojsije i Eleazar sveštenik kako zapovedi Gospod Mojsiju." (Brojevi 31:25-31).

"Pitaju te o plijenu. Reci: "Plijen pripada Allahu i Poslaniku." Zato se bojte Allaha i izgladite međusobne razmirice, i pokoravajte se Allahu i Njegovu Poslaniku, ako ste pravi vjernici." (Al-Anfal 1).
"I znajte da od svega što u borbi zaplijenite jedna petina pripada Allahu i Poslaniku" (Al-Anfal 41).
Petina plijena je išla Allahovom Poslaniku.
Ibn Kesirovo tumačenje:
"Abdul-Melik ibn Ebi-Sulejman prenosi od Ata'a ibn Ebi-Rebbaha da je rekao: „Dio Allaha i Poslanika, sallAllahu alejhi we sellem, u petini jeste jedan dio i on - tj. Poslanik, sallAllahu alejhi we sellem - može ga uzeti i raditi sa njim šta god on hoće.“ Ovo je najobuhvatniji i najopširniji stav i po njemu Vjerovjesnik, sallAllahu alejhi we sellem, sa dijelom koji mu je Allah odredio može raditi šta god hoće i podijeliti ga kome god hoće od svoga ummeta."

U oba slučaja jedan dio plijena pripada Bogu ali u Sv. Pismu Mojsije ne dobija taj dio za svoju ličnu upotrebu već se taj dio prinosi u skiniju za bogosluženja dok Muhamed dobija petinu samo za sebe. Mojsije nije prikupljao lično bogatstvo dok je Muhamed to radio.

Mojsije je bio skroman i ponizan i nikad sebe nije uzdizao iznad ostalih.
"A Mojsije beše čovek vrlo krotak mimo sve ljude na zemlji." (Brojevi 12:3).
U poređenju sa tim Muhamed u Bukhari 335 govori da je on od svih proroka dobio 5 posebnih stvari i da je jedini prorok poslan cijelom svijetu. Time sebe Muhamed izdiže iznad ostalih proroka po islamu i govori da je on najveći.

Mojsije nije želio da se od njega napravi veliki narod.
"9 Još reče Gospod Mojsiju: Pogledah narod ovaj, i eto je narod tvrdog vrata.
10 I sada pusti me, da se raspali gnev moj na njih i da ih istrebim; ali od tebe ću učiniti narod velik.
11 A Mojsije se zamoli Gospodu Bogu svom, i reče: Zašto se, Gospode, raspaljuje gnev Tvoj na narod Tvoj, koji si izveo iz zemlje misirske silom velikom i rukom krepkom?" (Izlazak 32:9-11).
Sa druge Muhamed je muslimane zvao svojim narodom tj. svojim ummetom. Kao jedan primjer navodim sahih hadis iz zbirke Sunan Ibn Majah pod brojem 287. I u gore navedenom citatu Ibn Kesira o plijenu se muslimani nazivaju Muhamedovim ummetom tj. Muhamedovim narodom.

Mojsije je donio zapovijesti da muškarac ne smije željeti ženu svog bližnjeg.
"Ne poželi kuću bližnjeg svog, ne poželi ženu bližnjeg svog, ni slugu njegovog, ni sluškinju njegovu, ni vola njegovog, ni magarca njegovog, niti išta što je bližnjeg tvog." (Izlazak 20:17).
Muhamed je poželio ženu svog usvojenog sina Zejda po imenu Zejneb i Alah mu je odobrio taj brak.
"A kad ti reče onome kome je Allah milost darovao, a kome si i ti dobro učinio: 'Zadrži ženu svoju i boj se Allaha!' – u sebi si skrivao ono što će Allah objelodaniti i ljudi si se bojao, a preče je da se Allaha bojiš. I pošto je Zejd s njoj živio i od nje se razveo, Mi smo je za tebe udali kako se vjernici ne bi ustručavali više da se žene ženama posinaka svojih kad se oni od njih razvedu – kako Allah odredi, onako treba biti." (El-Ahzab 37).

Mojsije je zabranjivao osvetu.
"Ne budi osvetljiv, i ne nosi srdnju na sinove naroda svog; nego ljubi bližnjeg svog kao sebe samog; ja sam Gospod." (Levitska 19:18).

Mojsije je zabranjivao da se Izrailjci žene sa zarobljenicama dok su im živi muževi.
"13 I neka skine sa sebe haljine svoje u kojima je zarobljena i neka sedi u kući tvojoj, i žali za ocem svojim i za materom svojom ceo mesec dana; potom lezi s njom, i budi joj muž i ona nek ti bude žena.
14 Ako ti posle ne bi bila po volji, pusti je neka ide kuda joj drago, ali nikako da je ne prodaš za novce ni da njom trguješ, jer si je osramotio." (PZ 21:13-14).
Muhamed je to dozvoljavao:
"Zabranjuju vam se: matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše, i sestre očeva vaših, i sestre matera vaših, i bratične vaše, i sestrične vaše, i pomajke vaše koje su vas dojile, i sestre vaše po mlijeku, i majke žena vaših, i pastorke vaše koje se nalaze pod vašim okriljem od žena vaših s kojima ste imali bračne odnose – ali ako vi s njima niste imali bračne odnose, onda vam nije grijeh – i žene vaših rođenih sinova, i da sastavite dvije sestre – što je bilo, bilo je, Allah zaista prašta i samilostan je – i udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi – a ostale su vam dozvoljene, ako želite da im vjenčane darove date i da se njima oženite, a ne da blud činite." (En-Nisa 24).

Muhamed govori da Bog dozvoljava da đavo Božjim prorocima ubacuje riječi u usta:
"Prije tebe Mi nijednog poslanika i vjerovjesnika nismo poslali, a da šejtan nije, kad bi on što kazivao, u kazivanje njegovo nešto ubacio; Allah bi ono što bi šejtan ubacio uklonio, a zatim bi riječi Svoje učvrstio – Allah sve zna i mudar je –" (El-Hadždž 52).
U Svetom Pismu mi kod Mojsija a ni kod bilo kog drugog proroka ne vidimo da njima Satana išta ubacuje. Satana djeluje preko lažnih proroka što je recimo prisutno u Knjizi proroka Jeremije ali Božji proroci nikada ne govore riječi od Satane. Upravo suprotno. Bog kaže za Mojsija sljedeće:
"Ali nije taki moj sluga Mojsije, koji je vjeran u svem domu mojem. Njemu govorim iz usta k ustima, i on me gleda doista, a ne u tami niti u kakvoj prilici Gospodnjoj. Kako se dakle ne pobojaste vikati na slugu mojega, na Mojsija?" (Brojevi 12:7-8).

Navešćemo još primjer lutanja po 40 godina u pustinji. U Brojevima 14 Mojsije je taj koji moli Boga da oprosti narodu dok u Kuranu Alah govori Mojsiju da ne tuguje za tim narodom:
"'Četrdeset godina oni će zemljom lutati' – reče On – 'jer će im Sveta zemlja zabranjena biti, a ti ne tuguj za narodom grješnim!'" (El-Ma'ide 26).

"O Vjerovjesniče, Mi smo ti dopustili da budu žene tvoje one kojima si dao vjenčane darove njihove, i one u vlasti tvojoj koje ti je Allah dao iz plijena, i kćeri amidža tvojih, i kćeri tetaka tvojih po ocu, i kćeri daidža tvojih, i kćeri tetaka tvojih po materi koje su se s tobom iselile, i samo tebi, a ne ostalim vjernicima – ženu-vjernicu koja sebe pokloni Vjerovjesniku, ako se Vjerovjesnik hoće njome oženiti – da ti ne bi bilo teško. Mi znamo šta smo propisali vjernicima kada je riječ o ženama njihovim i o onima koje su u vlasništvu njihovu. – A Allah prašta i samilostan je." (El-Ahzab 50).
I na kraju Mojsije od Boga nije dobijao nikakve privilegije. Nikakav veći broj žena, nikakvo bogatstvo. Mojsijevo bogatstvo je bio Bog. Evo šta je za Mojsija milost od Boga:
"Ako sam dakle našao milost pred Tobom, pokaži mi put svoj, da Te poznam i nadjem milost pred Tobom; i vidi da je ovaj narod Tvoj narod." (Izlazak 33:13).
"Opet reče Mojsije: Molim Te, pokaži mi slavu svoju." (Izlazak 33:18).

 

[Cackalica21]

Jedna od čestih stvari koje se ističu u islamsko-hrišćanskom dijalogu jeste to da je Isus Hristos i u islamu poštovani prorok. Međutim analiza islamskog učenja o Isusu ili kako se On naziva u Kuranu Isa pokazuje da islamski prikaz Isusa ne samo što nema nikakve veze sa hrišćanskim več u suštini iskrivljuje i uništava sve ono što Isusa Hrista čini posebnom ličnošću i zbog čega je On i danas i van hrišćanskih krugova slavljen kao veliki učitelj i mudrac.

Prva stvar koju je značajno uočiti da iako se Isa spominje dosta puta u Kuranu o samom životu Ise znamo vrlo malo. Znamo da je rođen djevičanskim putem od strane Djevice Marije, da mu je Alah dao moć da vrši čuda od kojih se neka spominju tipa govor u kolijevci, oživljavanje ptice od gline (što potiče iz gnostičkih apokrifa) i spuštanje stola sa neba i da je prividno razapet ali ne zapravo ali to je manje-više to. Kuran uopšte ne spominje Hristova svevremenska učenja Besjede na gori, Tajne večere i raznih drugih propovijedi. Ne spominju se poznata Hristova učenja o miroljubivosti, okretanju drugog obraza, pogibije od mača ako se latimo mača, opraštanju grešnicima, smirenosti i poniznosti te služenju drugima. To je potpuno uklonjeno iz Kurana. Tu već vidimo da islamski Isa nema puno veze sa Isusom Hristom.

Međutim ono što se stalno spominje u Kuranu čim se spomene Isa jeste negiranje hrišćanske doktrine o Njegovom božanstvu. Navešćemo nekoliko primjera:
"Mesih, Isa, sin Merjemin, samo je Allahov poslanik, i Riječ Njegova koju je Merjemi dostavio, i Duh od Njega; zato vjerujte u Allaha i Njegove poslanike i ne govorite: 'Trojica su!'" (En-Nisa 171).
"Mesihu neće biti zazorno da prizna da je Allahov rob," (En-Nisa 172).
"Nevjernici su oni koji govore: 'Bog je – Mesih, sin Merjemin!' Reci: 'Ko može spriječiti Allaha da, ako hoće, uništi Mesiha, sina Merjemina, i majku njegovu, i sve one koji su na Zemlji?" (El-Ma'ide 17).
"Nevjernici su oni koji govore: 'Bog je – Mesih, sin Merjemin!' A Mesih je govorio: 'O sinovi Israilovi, klanjajte se Allahu, i mome i vašem Gospodaru!" (El-Ma'ide 72).
"Mesih, sin Merjemin, samo je poslanik – i prije njega su dolazili i odlazili poslanici – a majka njegova je uvijek istinu govorila; i oboje su hranu jeli. Pogledaj kako Mi iznosimo jasne dokaze, i pogledaj, zatim, njih kako se odmeću." (El-Ma'ide 75).
"A kada Allah rekne: 'O Isa, sine Merjemin, jesi li ti govorio ljudima: 'Prihvatite mene i majku moju kao dva boga uz Allaha!'' – on će reći: 'Hvaljen neka si Ti! Meni nije priličilo da govorim ono što nemam pravo." (El-Ma'ide 116).
"Oni, pored Allaha, bogovima smatraju svećenike svoje i monahe svoje i Mesiha, sina Merjemina, a naređeno im je da se samo jednom Bogu klanjaju" (Et-Tevba 31).
"'Ja sam Allahov rob' – ono reče – 'meni će On Knjigu dati i vjerovjesnikom me učiniti" (Merjem 30).
"Oni govore: 'Milostivi je uzeo dijete!' – Vi, doista, nešto odvratno govorite!" (Merjem 89-90).

Autoru Kurana je očito daleko bitnije da ospori Hristovo božanstvo nego da prenese nešto od navodnog islamskog učenja koje je Isa dobio od Alaha. To je zato što u Kuranu Isa nije čovjek već polemičko sredstvo protiv hrišćana. Isa služi Muhamedu kako bi (navodno) ustima najsvetije osobe hrišćanstva opovrgavao hrišćanska učenja. To se potvrđuje i u hadisima gdje se govori da će Isa, nakon što se vrati, uništiti krst kao simbol hrišćanstva.
"El-Buhari prenosi od Ebu-Hurejrea riječi: - Rekao je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem: "Tako mi Onoga u Čijoj je ruci moja duša, sigurno će se uskoro sin Merjeme spustiti među vas, zavesti pravednu vlast, te će slomiti krst, ubiti svinju, ukinuti džizju, imetka će biti u izobilju tako da ga niko neće prihvatiti, tako da će sedžda biti bolja od ovoga svijeta i svega što je na njemu.""
Dakle baš će Isa doći i potpuno uništiti hrišćansko učenje. Opet vidimo da Isus u islamu služi kao oružje protiv hrišćana a ne kao zapravo poštovani prorok.

Muslimani deklarativno poštuju Isusa kao i ostale navedene proroke ali jasno je da je jedini prorok za njih zapravo Muhamed. I Isus u Kuranu izričito najavljuje Muhameda. Isa služi kao potvrda Muhamedove objave a nikako kao samostalna ličnost.
"A kada Isa, sin Merjemin, reče: 'O sinovi Israilovi, ja sam vam Allahov poslanik da vam potvrdim prije mene objavljeni Tevrat i da vam donesem radosnu vijest o poslaniku čije je ime Ahmed, koji će poslije mene doći' – i kad im je on donio jasne dokaze, oni rekoše: 'Ovo je prava vradžbina!'" (Es-Saff 6).
To se i potvrđuje jer je u islamu Isa tek peti najveći prorok.

Islam takođe okreće naglavačke neke od najljepših kvaliteta Isusa Hrista. Opštepoznato je da muslimani ne vjeruju da je Hristos razapet međutim manjepoznato je da, po jednoj verziji priče, Isa nalaže jednom od svojih učenika da se žrtvuje umjesto njega i da taj učenik bude razapet.
"namjesnik i grupa jevreja otišli do stana u kojem je bio Isa, alejhi selam, sa grupom od 12 ili 13 drugova. Kaže se da je to bilo u petak u predvečerje. Opkolili su ga, pa pošto ih je opazio i vidio da će zasigurno doći do njega ili će on izići njima, rekao je svojim drugovima: "Koji od vas pristaje da mu se da moj lik, bit će moj drug u Džennetu?" Na to se jedan mladić prijavio, a on kao da mu nije pridavao važnosti, pa je to ponovio drugi i treći put, i svaki put se javljao samo taj mladić. Pa je rekao: "Ti si on", a Allah je učinio da liči na Isaa, kao da je on. Otvorio se prozorčić na krovu kuće, Isaa je zahvatio drijemež kao da spava, pa je u takvom stanju uzdignut na nebo.
A Uzvišeni Allah kaže: - I kad Allah reče: "O Isa, dušu ću ti uzeti i k Sebi te uzdignuti." (3:55) Pošto je Isa uzdignut, ta grupa je izišla. Kad su mladića jevreji vidjeli, mislili su da je Isa, pa su ga uhvatili noću i razapeli, stavivši mu trnje na glavu." (Ibn Kesirov tefsir na 4:157).

Islamski Isus predaje drugog da ga muče i razapnu dok on sam bježi od mučenja. Ovo je potpuno suprotno od Isusa Hrista koji dobrovoljno predaje Sebe da bude razapet za grijehe svijeta. Isus Hristos od Svojih učenika nije tražio da se žrtvuju za Njega dok se On nije žrtvovao za njih. Isus Hristos zapravo nije od Svojih učenika tražio ništa što On sam nije prošao. Isus Hristos nije neki udaljeni Bog koji očekuje od sljedbenika da ginu i da ih muče i kasape dok će On sjediti na dalekom tronu i ne raditi ništa.
"Ako svijet na vas uzmrzi, znajte da na mene omrznu prije vas." (Jovan 15:18).
"Ako mene izgnaše, i vas će izgnati; ako moju riječ održaše, i vašu će održati." (Jovan 15:20).
To je ljepota hrišćanstva. Jer hrišćani slijede Boga koji je podnio žrtvu za ljude. I takav Bog će nama suditi. Isus Hristos nikada ne bi podmetnuo nekog drugog da ga muče i razapinju umjesto Njega. Isus Hristos je čak odbio da Ga učenici brane kada su došli vojnici po Njega.

Međutim ono što se stalno spominje u Kuranu čim se spomene Isa jeste negiranje hrišćanske doktrine o Njegovom božanstvo

sama Isus to negira, netreba ti Kuran da to vidis

Ivan 17,1	Ovo reče Isus i podiže oči svoje na nebo i reče: "Oče, dođe čas, proslavi Sina svojega, da Sin tvoj proslavi tebe!
Ivan 17,2	Jer ti si mu dao vlast nad svakim tijelom, da svima, koje si mu dao, dadne život vječni.
Ivan 17,3	A ovo je život vječni, da spoznaju tebe, jedino pravoga Boga, i koga si poslao, Isusa Krista.

ko je jedini pravi Bog po Isusu, otac ne nebu, znaci ON je jedini pravi Bog, znaci ne Isus nego Otac, to vam je bog a ne da je i Isus Bog.

Islam takođe okreće naglavačke neke od najljepših kvaliteta Isusa Hrista. Opštepoznato je da muslimani ne vjeruju da je Hristos razapet

hajmo to ovako posatviti


Hajde da ja opljackam banku a da tebe u zatvor strpaju , moze li ???

ako ne moze, sto ne moze???

to ne moze, a moze nevinog Isusa ubiti za grijeh nekog tamo matore trtine kojeg boli briga i za Isusa i za Boga


Imali tu ista lijepo da otac ubije svog sina zbog greske drugih da bi im on oprostio.


Znaci ovako ti uradis grijeh, i trazis od mene oprost, a ja kazem, cekaj, moram prvi da ubijem svog sina pa cu ti to biti iskup za grijehe.

ima li ista gore i ludje od ovakvog vjerovanja, sta ima ovdje lijepo pobogu si brate?????

Znaci Bog treba ubiti svoje rodjeno dijete za iskup tudjih grijeha...kakvo ludo vjerovanje jao jao.

 

[RIA77]

sama Isus to negira, netreba ti Kuran da to vidis

Ivan 17,1	Ovo reče Isus i podiže oči svoje na nebo i reče: "Oče, dođe čas, proslavi Sina svojega, da Sin tvoj proslavi tebe!
Ivan 17,2	Jer ti si mu dao vlast nad svakim tijelom, da svima, koje si mu dao, dadne život vječni.
Ivan 17,3	A ovo je život vječni, da spoznaju tebe, jedino pravoga Boga, i koga si poslao, Isusa Krista.

ko je jedini pravi Bog po Isusu, otac ne nebu, znaci ON je jedini pravi Bog, znaci ne Isus nego Otac, to vam je bog a ne da je i Isus Bog.

Не и не. Ти овде представљаш своје учење као Христово. Вама смета што је Христос Бог па покушавате вашим фалсификатима да то оповргнете. Прво си овде писао о неком фалсификованом Јеванђељу које везе нема са апостолским добом, а са овим цитатима видимо да ти Јеванђеља уопште не познајеш. Тебе је неко на неком курсу научио шта да кажеш, ти сама Јеванђеља не знаш. Јер да знаш не би тако писао.

Кад сте мене упознали, упознаћете и мога Оца. Већ сад га познајете и видели сте га. Рече му Филип: Господе, покажи нам Оца, и нама је довољно.
Рече му Исус: толико времена сам с вама и ниси ме упознао, Филипе? Ко је видео мене, видео је Оца; како онда говориш: покажи нам Оца?

Зар не верујеш да сам ја у Оцу и да је Отац у мени? Речи које вам говорим не говорим сам од себе; Отац, који остаје у мени, он чини дела.

Верујте ме да сам ја у Оцу и Отац у мени; ако пак не, - верујте због самих дела.

(Јован 14)

https://svetopismo.pouke.org/biblija.php?lang=carnic&book=43&chap=14

 

[Маки]

sama Isus to negira, netreba ti Kuran da to vidis

Ivan 17,1	Ovo reče Isus i podiže oči svoje na nebo i reče: "Oče, dođe čas, proslavi Sina svojega, da Sin tvoj proslavi tebe!
Ivan 17,2	Jer ti si mu dao vlast nad svakim tijelom, da svima, koje si mu dao, dadne život vječni.
Ivan 17,3	A ovo je život vječni, da spoznaju tebe, jedino pravoga Boga, i koga si poslao, Isusa Krista.

ko je jedini pravi Bog po Isusu, otac ne nebu, znaci ON je jedini pravi Bog, znaci ne Isus nego Otac, to vam je bog a ne da je i Isus Bog.

Ako baš hoćeš ići tim putem u islamu nije dozvoljeno Boga nazvati Ocem što Hristos radi u tom stihu. Takođe Jevanđelje po Jovanu se otvara jasnom porukom da je Hristos Bog:
"U početku bješe Riječ i Riječ bješe u Boga i Bog bješe Riječ." (Jovan 1:1).
A nazivanje Oca jedinim pravim Bogom je sasvim ispravno. Sv. Trojica, u koju spada i Bog Otaca, svakako jesu jedini istiniti Bog.

hajmo to ovako posatviti


Hajde da ja opljackam banku a da tebe u zatvor strpaju , moze li ???

ako ne moze, sto ne moze???

to ne moze, a moze nevinog Isusa ubiti za grijeh nekog tamo matore trtine kojeg boli briga i za Isusa i za Boga


Imali tu ista lijepo da otac ubije svog sina zbog greske drugih da bi im on oprostio.


Znaci ovako ti uradis grijeh, i trazis od mene oprost, a ja kazem, cekaj, moram prvi da ubijem svog sina pa cu ti to biti iskup za grijehe.

ima li ista gore i ludje od ovakvog vjerovanja, sta ima ovdje lijepo pobogu si brate?????

Znaci Bog treba ubiti svoje rodjeno dijete za iskup tudjih grijeha...kakvo ludo vjerovanje jao jao.

Interesantno kako muslimani uvijek vole izabrati prikazati hrišćansko učenje što apsurdnije moguće. No hajmo postaviti to ovako. Zamisli ti vidiš da nekog tebi dragog samo što nije udarilo auto i ti skočiš i spaseš ga ali nastradaš. Zar to nije hvale vrijedan čin ljubavi? Zar ne bismo tu osobu zvali herojem? E pa to je Hristos uradio za nas. Žrtvovao Se za naše grijehe iz ljubavi. Hriščani imaju Boga koji je stradao za njih. Gdje ćeš većeg dokaza Božje ljubavi prema ljudima?

 

[Cackalica21]

Не и не. Ти овде представљаш своје учење као Христово. Вама смета што је Христос Бог па покушавате вашим фалсификатима да то оповргнете. Прво си овде писао о неком фалсификованом Јеванђељу које везе нема са апостолским добом, а са овим цитатима видимо да ти Јеванђеља уопште не познајеш. Тебе је неко на неком курсу научио шта да кажеш, ти сама Јеванђеља не знаш. Јер да знаш не би тако писао.



(Јован 14)

https://svetopismo.pouke.org/biblija.php?lang=carnic&book=43&chap=14

Vama smeta što je Hristos Bog pa pokušavate vašim falsifikatima da to opovrgnete

da ponovimo gradivo

Ivan 17,1	Ovo reče Isus i podiže oči svoje na nebo i reče: "Oče, dođe čas, proslavi Sina svojega, da Sin tvoj proslavi tebe!
Ivan 17,2	Jer ti si mu dao vlast nad svakim tijelom, da svima, koje si mu dao, dadne život vječni.
Ivan 17,3	A ovo je život vječni, da spoznaju tebe, jedino pravoga Boga, i koga si poslao, Isusa Krista.

ko je ovdje JEDINI PRAVI BOG ?

Otac na nebu ili samo Isus?

jeli to falsifikujem tako sto iznosim dokaze iz same Biblije, vi na silu gurate Isusa da je Bog, a Isus to jednom recenicom negira, jedini pravi Bog je otac na nebu, tacka, zavrsena prica.....ti mozes pricati koliko hoces da je Isus bog, ali Isus te opovrgava, sto dovodi tebe da pokaze cijelom svijetu da si u zbaludi i to javno svima pokazes, Isus ti kaze jedno a ti vjerujes suprotno Isusu , pa imali vece zablude????

 

[Cackalica21]

Ako baš hoćeš ići tim putem u islamu nije dozvoljeno Boga nazvati Ocem što Hristos radi u tom stihu. Takođe Jevanđelje po Jovanu se otvara jasnom porukom da je Hristos Bog:
"U početku bješe Riječ i Riječ bješe u Boga i Bog bješe Riječ." (Jovan 1:1).
A nazivanje Oca jedinim pravim Bogom je sasvim ispravno. Sv. Trojica, u koju spada i Bog Otaca, svakako jesu jedini istiniti Bog.


Interesantno kako muslimani uvijek vole izabrati prikazati hrišćansko učenje što apsurdnije moguće. No hajmo postaviti to ovako. Zamisli ti vidiš da nekog tebi dragog samo što nije udarilo auto i ti skočiš i spaseš ga ali nastradaš. Zar to nije hvale vrijedan čin ljubavi? Zar ne bismo tu osobu zvali herojem? E pa to je Hristos uradio za nas. Žrtvovao Se za naše grijehe iz ljubavi. Hriščani imaju Boga koji je stradao za njih. Gdje ćeš većeg dokaza Božje ljubavi prema ljudima?

Ako baš hoćeš ići tim putem u islamu nije dozvoljeno Boga nazvati Ocem što Hristos radi u tom stihu.

to je Biblijski rijecnik koji Bog ne koristi u Kuranu, jer takav rijecnik zbunjuje ljude, cak sta vise ubijedjen sam da Isus nikad nije zvao Boga Ocem.

sama biblija je pisana daleko poslije isusa, najranije pisana je 50 godina poslije Isusovog uzdignuca.

"U početku bješe Riječ i Riječ bješe u Boga i Bog bješe Riječ." (Jovan 1:1).

ni ovo niste razumjeli samo zato sto prevodioci nisu preveli kako treba zadnju rijec

zadnja rijec treba da se prevedi rijec bjese bozanska a ne Bog.


koliko je pogresna prevod evo samo ce ti se reci


ako je rijec= Bog, stavimo to matematicki


"U početku bješe BOg i Bog bješe u Boga i Bog bješe Bog." (Jovan 1:1).


Bog bjese u Boga...je kontradikcija, jer ovdje se vec dva Boga nazacavaju, Bog bio sa Bogom.


U početku bješe Riječ i Riječ bješe u Boga i bozanska bješe Riječ." (Jovan 1:1).

STa to znaci ,to znaci da Bog sa svojom rijeci BUDI, stvara sta hoce, tako je i Isusa stvorio u Mariji, sa rijeci Budi i ona zatrudni....zato BOg u Kuranu naziva Isusa Bozijom Rijeci.

Interesantno kako muslimani uvijek vole izabrati prikazati hrišćansko učenje što apsurdnije moguće. No hajmo postaviti to ovako. Zamisli ti vidiš da nekog tebi dragog samo što nije udarilo auto i ti skočiš i spaseš ga ali nastradaš. Zar to nije hvale vrijedan čin ljubavi? Zar ne bismo tu osobu zvali herojem? E pa to je Hristos uradio za nas. Žrtvovao Se za naše grijehe iz ljubavi. Hriščani imaju Boga koji je stradao za njih. Gdje ćeš većeg dokaza Božje ljubavi prema ljudima?

E pa to je Hristos uradio za nas.

Žrtvovao Se za naše grijehe iz ljubavi.

e to nije tacno, Isus je trazio od Boga da ga postedi smrti, da ga ne ubije...nigdje Isus nije rekao da njegova smrt ce biti otkup za sve grijehe covjecanstva.


to je toliko absurdno da se ne moze opisati....evo neka je Isus ubijen da se otkupe grijesi, sta to u sustini znaci, dali to znaci da mozemo raditi sta hocemo ipak je isus odnio grijehe na sebe?

toliko je to nerazumno, toliko je to neshvatljivo da se rijecima ne moze opisati to..

Dali to znaci da ja mogu da grijesim do besvijesti jer je Isus na sebe preuzeo moje grijehe?

Gdje tu onda smisao pokajanja Bogu i oprost od njega?


A vidi islamskog koncepta, to je da se iskreno osoba pokaje Bogu i zatrazi od boga oprost, i Bog ce oprostiti to...to je islam, vrlo jednostavno vrlo lahko shvatljivo, vrlo logicno....nema muljanja nema razbijanja glave sta se htjelo reci, da se mora tumaciti dodatno.

 

[RIA77]

to je Biblijski rijecnik koji Bog ne koristi u Kuranu, jer takav rijecnik zbunjuje ljude, cak sta vise ubijedjen sam da Isus nikad nije zvao Boga Ocem.

sama biblija je pisana daleko poslije isusa, najranije pisana je 50 godina poslije Isusovog uzdignuca.

Хајдемо од почетка. Апостоли Матеј, Марко и Лука су писали синоптичка јеванђеља.
Марково Јеванђеље је најстарије. Писано је пре 70 године односно пре разорења Јерусалима. Ти покушаваш да оповргнеш садржај због тога када је нешто писано ? То је потпуно погрешно.
Јеси чуо некад за спис који се звао Quelle који су користили Матеј и Лука ?

sama biblija je pisana daleko poslije isusa, najranije pisana je 50 godina poslije Isusovog uzdignuca.

Oдлучи се шта хоћеш. Теби су поруке пуне цитата из Новог Завета, а сада одједном скрећеш тему на другу страну.
Шта смо рекли, Христос и Бог Отац су једно, зар не ?
Ти игноришеш цитат који ти не одговара, што је пре свега смешно.
Христос и Отац су једно и теби то смета, али то не може да промени чињеницу.

 

[Маки]

to je Biblijski rijecnik koji Bog ne koristi u Kuranu, jer takav rijecnik zbunjuje ljude, cak sta vise ubijedjen sam da Isus nikad nije zvao Boga Ocem.

Ali to volite citirati kad vam paše.

sama biblija je pisana daleko poslije isusa, najranije pisana je 50 godina poslije Isusovog uzdignuca.

Pouzdanost hrišćanskih izvora je beskrajno veća od islamskih izvora.

ni ovo niste razumjeli samo zato sto prevodioci nisu preveli kako treba zadnju rijec

zadnja rijec treba da se prevedi rijec bjese bozanska a ne Bog.

1. To ne pravi nikakvu razliku.

2. To nije uopšte ni tačno. Ernest Cadman Colwell, američki biblista i paleograf, je istraživajući gramatiku koine grčkog utvrdio da je ispravan prevod sa riječi "Bog".

koliko je pogresna prevod evo samo ce ti se reci


ako je rijec= Bog, stavimo to matematicki


"U početku bješe BOg i Bog bješe u Boga i Bog bješe Bog." (Jovan 1:1).


Bog bjese u Boga...je kontradikcija, jer ovdje se vec dva Boga nazacavaju, Bog bio sa Bogom.


U početku bješe Riječ i Riječ bješe u Boga i bozanska bješe Riječ." (Jovan 1:1).

Nikakva kontradikcija već potvrda dogmata o Sv. Trojici. Postoji množina u Božanstvu.

STa to znaci ,to znaci da Bog sa svojom rijeci BUDI, stvara sta hoce, tako je i Isusa stvorio u Mariji, sa rijeci Budi i ona zatrudni....zato BOg u Kuranu naziva Isusa Bozijom Rijeci.

Bog u Kur'anu naziva Isusa Božijom Riječi jer Muhamed nije znao šta to znači a pokupio je taj izraz od lokalnih hrišćana. Isto kao što Ga naziva i Mesihom mada autor Kur'ana nema pojma šta implicira ta riječ. Čak se u Kur'anu navodi da su Jevreji rekli da su razapeli "Mesiha" iako Jevreji nisu vjerovali a ni danas ne vjeruju da je Isus Mesija.

e to nije tacno, Isus je trazio od Boga da ga postedi smrti, da ga ne ubije...nigdje Isus nije rekao da njegova smrt ce biti otkup za sve grijehe covjecanstva.

"Jer je ovo krv moja novoga zavjeta koja će se proliti za mnoge radi otpuštenja grijeha." (Matej 26:28).
Jasno kao dan.

to je toliko absurdno da se ne moze opisati....evo neka je Isus ubijen da se otkupe grijesi, sta to u sustini znaci, dali to znaci da mozemo raditi sta hocemo ipak je isus odnio grijehe na sebe?

Ne, to znači da sada imamo lijek protiv grijeha da objasnim na jedan ugrubi način. Ali to nije automatski lijek već ga mi moramo uzeti. A uzimamo ga kroz pokajanje i život po Hristovim zapovijestima u Njegovoj Crkvi.

toliko je to nerazumno, toliko je to neshvatljivo da se rijecima ne moze opisati to..

Ni blizu nerazumno koliko vjerovati u Muhameda kao proroka.

A vidi islamskog koncepta, to je da se iskreno osoba pokaje Bogu i zatrazi od boga oprost, i Bog ce oprostiti to...to je islam, vrlo jednostavno vrlo lahko shvatljivo, vrlo logicno....nema muljanja nema razbijanja glave sta se htjelo reci, da se mora tumaciti dodatno.

I potvrđuje se što sam rekao da je islam daleko jednostavnija religija. Nema razbijanja glave. Nema teških pitanja. Nema ničeg dubljeg. Površno i plitko.

 

[RIA77]

da ponovimo gradivo

Сам си себе закопао

ko je ovdje JEDINI PRAVI BOG ?

Otac na nebu ili samo Isus?

Пише али ти не читаш, сам себе закопаваш цитатима.

Ја те прославих на земљи, сврших дело које си ми дао да учиним; а сада, Оче, прослави ти мене - код себе - славом коју сам имао код тебе пре но што је свет постао.

(Јован 17,5)

jeli to falsifikujem tako sto iznosim dokaze iz same Biblije, vi na silu gurate Isusa da je Bog, a Isus to jednom recenicom negira, jedini pravi Bog je otac na nebu, tacka, zavrsena prica.....ti mozes pricati koliko hoces da je Isus bog, ali Isus te opovrgava, sto dovodi tebe da pokaze cijelom svijetu da si u zbaludi i to javno svima pokazes, Isus ti kaze jedno a ti vjerujes suprotno Isusu , pa imali vece zablude????

Знаш ти лепо што си нам овде писао да је нелогично да Нови Завет писан на грчком и оно твоје фалсификовано Јеванђеље које си нам овде подметао и цитирао. Немој сад да се правиш да не знаш, подмећеш овде фалсификате, а 5600 манускрипата Новог Завета на грчком ти није довољно, већ је битно да сви ми тебе слушамо да "није логично" да Нови Завет буде на грчком ?
Боље се ти држи ислама, ове памфлете које си научио су такви да их било ко ко користи претрагу на интернету може разоткрити за мање од 60 секунди.

 

[Маки]

Da razbijemo jednom taj islamski mit o nepouzdanosti Novog zavjeta. Uzećemo datume sekularnih istoričara znači idemo odmah jedan korak protiv hrišćanstva jer su sekularni istoričari sumnjičavi prema hrišćanstvu. Najstarije je Jevanđelje po Marku oko 70. godine, Matej krajem 1. vijeka, Luka oko 80. godine, Jovan oko 100-110. godine. Ponavljam idemo po sekularnim datumima da bi borba bila ravnopravnija. Datumi su raniji. Dakle po sekularnom računanju jevanđelja su nastala najkasnije 70-80 godina nakon Hrista što je za antičko doba jako dobro uzimajući u obzir da su i mnogo zapaženije figure tog vremena poput careva i vojskovođa dobijale kasnije biografije.

Prelazimo na islam. Kur'an je prema islamskim izvorima kodifikovan za vrijeme trećeg kalifa Osmana ibn Afana koji je vladao od 644. do 656. dakle 20-30 godina nakon Muhameda. Neko će reći pa vidimo da je islam pouzdaniji ali ima caka. Kur'an sam po sebi nije potpun. U njemu se vrlo malo govori o Muhamedovom životu. Za to služe hadisi i Muhamedove biografije sire. Dvije najstarije i za sunite najpouzdanije zbirke hadisa su Sahih Bukhari i Sahih Muslim. Prvu je sakupio imam Buhari u 9. vijeku. 200+ godina nakon Muhameda. Drugu zbirku je sakupio imam Muslim takođe u 9. vijeku. Ostale zbirke su mlađe. Prvu biografiju Muhameda je napisao Ibn Ishaq u 8. vijeku znači 100+ godina nakon Muhameda ali ona nije sačuvana u izvornom već ju je prenio Ibn Hisham iz 9. vijeka dakle opet 200+ godina nakon Muhameda. To znači da su glavni izvori o Muhamedovom životu sakupljeni i određeni 200 godina nakon Muhameda u poređenju sa svega 80 za Isusa Hrista. QED.

 

[RIA77]

Da razbijemo jednom taj islamski mit o nepouzdanosti Novog zavjeta. Uzećemo datume sekularnih istoričara znači idemo odmah jedan korak protiv hrišćanstva jer su sekularni istoričari sumnjičavi prema hrišćanstvu. Najstarije je Jevanđelje po Marku oko 70. godine, Matej krajem 1. vijeka, Luka oko 80. godine, Jovan oko 100-110. godine. Ponavljam idemo po sekularnim datumima da bi borba bila ravnopravnija. Datumi su raniji. Dakle po sekularnom računanju jevanđelja su nastala najkasnije 70-80 godina nakon Hrista što je za antičko doba jako dobro uzimajući u obzir da su i mnogo zapaženije figure tog vremena poput careva i vojskovođa dobijale kasnije biografije.

Prelazimo na islam. Kur'an je prema islamskim izvorima kodifikovan za vrijeme trećeg kalifa Osmana ibn Afana koji je vladao od 644. do 656. dakle 20-30 godina nakon Muhameda. Neko će reći pa vidimo da je islam pouzdaniji ali ima caka. Kur'an sam po sebi nije potpun. U njemu se vrlo malo govori o Muhamedovom životu. Za to služe hadisi i Muhamedove biografije sire. Dvije najstarije i za sunite najpouzdanije zbirke hadisa su Sahih Bukhari i Sahih Muslim. Prvu je sakupio imam Buhari u 9. vijeku. 200+ godina nakon Muhameda. Drugu zbirku je sakupio imam Muslim takođe u 9. vijeku. Ostale zbirke su mlađe. Prvu biografiju Muhameda je napisao Ibn Ishaq u 8. vijeku znači 100+ godina nakon Muhameda ali ona nije sačuvana u izvornom već ju je prenio Ibn Hisham iz 9. vijeka dakle opet 200+ godina nakon Muhameda. To znači da su glavni izvori o Muhamedovom životu sakupljeni i određeni 200 godina nakon Muhameda u poređenju sa svega 80 za Isusa Hrista. QED.

Промашио си време за Матеја, Матеј је писан раније, убрзо после Јеванђеља по Марку, дакле после 70 године, Лукино између 80 - 100 године, Jeванђеље по Јовану око 100 године.
Што се тиче поузданости дела, ради се о следећем:

Лукреције - умро 55 пре Хр. - 2 преписа дела су сачувани - око 1100 година размак између оригинала и првог дела.
Плиније - умро 113 - 7 копија, 850. године нађен комплетни рукопис (размак 750 година).
Демостен - 4 век пре Хр. - 8 преписа - 1100. година компл. рукопис (размак 800 година)
Аристотел - 322 пре Хр. - 49 преписа - 1100. комплетни препис (размак 1400 година)
Платон умро 347 пре Хр., - 7 преписа - 900. година први препис (размак 1200 година)
Хомер (Илијада) настало 900 година пре Хр. прва копија 500 година пре Хр, број копија 643.
Нови Завет - завршен до 100 године, преко 5600 преписа на оригиналном грчком језику,
Сигурнији је и јаснији садржај Новог Завета него друга дела која су пре свега мало умножавана.

 

[Маки]

Muslimani vole da ističu kako je apsurdno da Hristos strada za naše grijehe međutim ima tu jedna stvar a to je ovo:
"Ebu Musa (r.a) prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao:Kada bude Sudnji dan Allah će dati svakom muslimanu židova ilikršćanina i reći će mu: Ovo je tvoje izbavljenje od Vatre." (Sahih Muslim 2767a).
Ili još preciznije:
"Ebu Burda prenosi da je Allahov Poslanik (saws) rekao: Biće među muslimanima ljudi sa grijesima teškim kao planine i Allah će im oprostiti i umjesto njih će postaviti jevreje i hrišćane." (Sahih Muslim 2767d).

Ja bih rekao da je ovo daleko sličnije "Hajde da ja opljackam banku a da tebe u zatvor strpaju , moze li ???" od Hristove dobrovoljne žrtve.

@RIA77 Moguće ali ne mijenja glavnu poentu.

 

[Cackalica21]

Хајдемо од почетка. Апостоли Матеј, Марко и Лука су писали синоптичка јеванђеља.
Марково Јеванђеље је најстарије. Писано је пре 70 године односно пре разорења Јерусалима. Ти покушаваш да оповргнеш садржај због тога када је нешто писано ? То је потпуно погрешно.
Јеси чуо некад за спис који се звао Quelle који су користили Матеј и Лука ?


Oдлучи се шта хоћеш. Теби су поруке пуне цитата из Новог Завета, а сада одједном скрећеш тему на другу страну.
Шта смо рекли, Христос и Бог Отац су једно, зар не ?
Ти игноришеш цитат који ти не одговара, што је пре свега смешно.
Христос и Отац су једно и теби то смета, али то не може да промени чињеницу.

Šta smo rekli, Hristos i Bog Otac su jedno, zar ne ?

Ti ignorišeš citat koji ti ne odgovara, što je pre svega smešno.

Hristos i Otac su jedno i tebi to smeta, ali to ne može da promeni činjenicu.

Da to ste vi rekli ali to Isus tako ne kaze, pa vi hrscani nista vasu bibliju ne shvatate


Jasno i glasno je Isus objasnio to sta znaci Ja i Otac smo jedno, ali vi uporno tvrdite suprotno Isusu, Isusu jasno kaze da se to misli na isti cilj i svrhu a ne na isto bice, da su jedno bice kao jedan izmijesan sos sto bi se reklo.

Meni smeta vase nakaradno razumijevanje biblije koje kontrira samo Isusu, toliko ste neuki po pitanju BIblije da je to strasno, ma prestrasno koliko ste neuki

a evo cu ti vizuelno pokazati koliko ste neuki po tom pitanju

ti kaze:
Šta smo rekli, Hristos i Bog Otac su jedno, zar ne ?


dok ti Isus kaze nije tacno, to je pogresno razumijevanje sto sam rekao.

Ovako to Isus objasnjavanja

Ivan 17,18	Kao što si ti mene poslao u svijet, i ja njih poslah u svijet.
Ivan 17,19	I za njih ja posvećujem sebe, da i oni budu posvećeni u istini.
Ivan 17,20	A ne molim samo za njih, nego i za one, koji na riječ njihovu vjeruju u mene,
Ivan 17,21	Da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u meni i ja u tebi, da i oni u nama budu jedno, da vjeruje svijet, da si me ti poslao.
Ivan 17,22	I slavu, koju si mi dao, ja dadoh njima, da budu jedno, kao što smo i mi jedno:
Ivan 17,23	Ja u njima i ti u meni; da budu sasvim u jedno, i da spozna svijet, da si me ti poslao i da si ih ljubio, kao što si mene ljubio.

ovdje jasno i glasno ti Isus kaze nisi razumio to Ja i Otac smo jedno, ti mislis da je jendo kao bice, a ovdje isus jasno kaze da je jedno u cilju jer BOga moli da budu apostoli jedno kao sto su otac i sin jewdno, pa da svi zajedno budu jedno apostoli, sin i otac...svi jedno


jeli to vjerujete mozda da su i apostoli Bogovi kad vec zagovaras to ja i otac smo jedno,


Ovo ti je najbolji i najupecatljivi dokaz koliko slabo poznajes svoju Bibliju, pa svojim nakaradnim tumacenjima odvodis i sebe i druge u zabludu, nije dzabe vas Bog u Kuranu nazvao zalutalim narodom, kome treba uputa.