Хералдика и њени принципи

Prošlo mi kroz glavu kako postoji mogućnost da je Maksimilijan vidia šahovnicu među Bijelim Hrvatima koji su tu živili jer neki su zasigurno bili kakvi plemići koji su taj uzorak mogli imat u svom grbu. Ne vidim zašto bi takvo nešto bilo nerealno, al sve i da nije tako nije smak svita.
Mislim da si ovdje definitivno na tragu nečeg velikog, ovo sad pričam iz glave, ima poodavno da sam pročitao u nekom naučnom radu sledeću legendu (daću sve od sebe da pronađem taj rad, mislim da je od jednog uglednog bijelohrvatskom istoričara, pa ću ga podijeliti na forumu čim ga nađem). Priča ide ovako, car Maksimilan I nakon Krbavske bitke, očajan i neutješan, odlučuje da se preobuče u prosjaka i krene po Štajerskoj, Kranjskoj i Koruškoj da traži Bijele Hrvate. Razlog zašto je to uradio je san koji je usnio u noći prije bitke u kom mu je anđeo božiji savjetovao to da uradi jer u Bijelim Hrvatima leži spas njegovog carstva. Kada su to čuli, njegovi savjetnici su pomislili da je čestiti car poludio, govorili su mu zaboga, gospodaru, Turci su nam pred vratima, imamo važnija posla ali mudri car je ostao uporan. i zaista, hodeći zemljama Štajerskim i Koruškim i Kranjskim, nailazio je na mnoge čistokrvne Bijele Hrvate, sve i jedan plemić je bio jedan od njih sa živim sjećanjem na priče i legende koje su mu njegovi preci pričali o slavi bjelohrvatske države. I listom, bez ijednog izuzetka, svi su mu rekli, odredi za ovu balkansku Hrvatsku naš stari, bjelohrvatski grb, šahovnicu, to će i Frankopanima i svom ostalom plemstvu, koje je potpuno zaboravilo na šahovska obilježja, podsvjesno dati takav žar i srčanost u borbama sa Osmanlijama da ćemo lagano, bez po muke, poraziti neprijatelje vjere i odagnati nevjerničku prijetnju. Kako se istorija dalje odigrala, potpuno sam uvjeren u istinitost ove legende, jer to ne može biti slučajnost

:ok::ok::ok:
 
Takva su tumačenja danas uglavnom odbačena, a najraniji simboli frizatika prepoznati kao preuzeti s već postojećeg novca koji je u austrijskom gradu Friesachu kovao salzburški nadbiskup. Premda stoga heraldički razvoj i uporaba motiva polumjeseca i zvijezde ne upućuju na njihovu povezanost s hrvatskom vladarskom ili državnom heraldikom, to je znamenje, prepoznato kao »najstariji poznati grb Hrvatske«, 1990. ušlo u službenu uporabu na grbu Republike Hrvatske."
O džizs, pogledaj video, jedan od učesnika kritikuje taj naprečac donijet zaključak o najstarijem hrvatskom grbu, najstariji je onaj koji se danas smatra grbom Dalmacije, preciznije bio je grb Hrvatske i Dalmacije, sa 3 leopardove glave na plavoj podlozi koji, po riječima predavača, potiče ako se ne varam od Arpadovića
 
Poslednja izmena:
Žvaljko moj ti se rugaš i sprdaš, a kako je krenilo držat ću ja predavanja :kafa:


Za uvod nešto o etnonimu Hrvat u Njemačkoj, Austriji i Sloveniji i di ga sve pronalazimo, otkada i u kolikom broju čisto da ukažem na prisutnost Hrvata od zarana u tim krajevima.

Names_of_the_Croats_and_Croatia

"U Njemačkoj uz rijeku Saale postojali su Chruuati blizu Hallea 901. godine, Chruuati 981. godine, Chruazis 1012. godine, Churbate 1055. godine, Grawat 1086. godine, Curewate (sada Korbetha ), Großkorbetha ( Curuvadi i Curuuuati 881.-899. godine) i Kleinkorbetha , te Korbetha zapadno od Leipziga ;

Tako se u Koruškoj vojvodstvu mogu naći pagus Crouuati (954.), Crauuati (961.), Chrouuat (979.) i Croudi (993.) uz gornju Muru ; u srednjem vijeku zabilježeni su sljedeći toponimi: Krobathen , Krottendorf , Krautkogel ; Kraut (prije Chrowat i Croat ) blizu Spittala .

U Štajerskoj vojvodstvu postoje toponimi kao što su Chraberstorf i Krawerspach blizu Muraua , Chrawat blizu Laasa u Judendorfu , Chrowat , Kchrawathof i Krawabten blizu Leobena .

Uz srednju Muru Krawerseck , Krowot blizu Weiza , Krobothen blizu Stainza i Krobathen blizu Straganza. U Sloveniji postoje još Hrovate , Hrovača i Hrvatini ."



Dodajem kako je prezime Horvat prvo ili drugo najčešće u Sloveniji, a dodajem i kako je prezime Hrovat na 38. poziciji u toj istoj zemlji, a pronalazimo i Hrvatin , Hrovatin i slično.


Prezime Horvath u Austriji se nalazi u top 100 najčešćih prezimena i šta mi upalo u oko neka druga prezimena koja se pronalaze na tom slavensko-ugarskom prostoru(Nagy, Toth, Kovač, Novak, Polak..) su sto ili više mista iza Horvatha dok su u Mađarskoj ili Slovačkoj sva ta prezimena ili češća ili uz bok Horvathima. Šta se tiče samog porijekla tog prezimena evo šta neke stranice posvećene heraldici govore o tome:


https://wappenvon.com/horvath

"Prezime Horvath ima duboku povijest ukorijenjenu u hrvatskoj kulturi. U prijevodu znači "netko tko je došao iz Hrvatske" i prenosi osjećaj porijekla i baštine onima koji ga nose. Horvathova heraldika istražuje podrijetlo i tradiciju ovog uglednog prezimena i osvjetljava njegovo značenje u svijetu obiteljskih grbova i simbola.

Prema Rječniku američkih obiteljskih imena Elsdona Colesa Smitha, prezime Horvath je plemensko ime Hrvata. Ovo mađarsko ime predstavlja vezu s državom Hrvatskom i odražava migraciju ljudi iz ove regije u druge dijelove svijeta, uključujući Sjedinjene Američke Države.

Iako prezime Horvath ima bogatu povijest, njegov grb je jednako fascinantan. Simboli i boje grba Horvath pričaju priču o hrabrosti, snazi i ponosu. Od zamršenih dizajna do jedinstvenih amblema, svaki element grba ima značenje i važnost za one koji nose prezime Horvath.

Kao i svaki grb, Horvathova heraldika simbol je obiteljskog ponosa i tradicije. Predstavlja lozu koja nadilazi vrijeme, povezujući pojedince s njihovim precima. Boje, simboli i motta na Horvathovom grbu evociraju vrijednosti i vrline koje se prenose generacijama.

Ukratko, heraldika prezimena Horvath svjedoči o bogatoj povijesti i baštini prezimena. Od podrijetla u Hrvatskoj do prisutnosti u Sjedinjenim Državama i šire, prezime Horvath nosi osjećaj identiteta i pripadnosti koji se odražava u njegovom grbu."


https://www.houseofnames.com/horvath-family-crest

"Prezime Horvath prvi put se pojavilo u Austriji, Transilvaniji i Mađarskoj, gdje je postalo poznato po svojim brojnim ograncima u regiji, uključujući Petričevika, Szent-Giorgya i Zsebehaz, pri čemu je svaka kuća stekla status i utjecaj na kojem su joj zavidjeli knezovi regije. U kasnijoj povijesti prezime je postalo sila za sebe i uzdignuto je u plemićki rang kako su rasli u ovu najutjecajniju obitelj."

https://nachnamen.net/nachname-horvat

"Prezime Horvat ima bogatu povijest i slavenskog je podrijetla, točnije hrvatskog. Potječe od riječi "horvati", što na hrvatskom znači "Hrvati". Prezime Horvat uobičajeno je obiteljsko prezime u Hrvatskoj i susjednim zemljama, s varijacijama kao što su Horvath u Mađarskoj i Horvát u Slovačkoj."

Prezime Horvat datira stoljećima unatrag i može se pratiti do srednjovjekovnog Kraljevstva Hrvatske. Hrvati su se doselili u regiju u 7. stoljeću i na kraju osnovali Kraljevstvo Hrvatsko u 10. stoljeću. Prezime Horvat vjerojatno je nastalo kako bi se nekoga identificiralo kao Hrvata ili hrvatskog podrijetla.

Tijekom stoljeća prezime Horvat proširilo se u druge zemlje Europe i šire. Danas je jedno od najčešćih prezimena u Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji i drugim balkanskim zemljama. Proširilo se i u zemlje poput Sjedinjenih Američkih Država, Njemačke, Australije i Kanade, gdje su se naselili hrvatski imigranti i donijeli svoje prezime sa sobom.


U Sloveniji se prezime Horvat javlja u preko 10 000 slučajeva, što ga čini najčešćim prezimenom u zemlji. U Hrvatskoj je incidencija preko 8 000, što ga čini i tamo jednim od najčešćih prezimena. Učestalost prezimena Horvat značajna je i u Srbiji, Rumunjskoj, Sjedinjenim Američkim Državama i drugim zemljama, što ukazuje na njegovu široku upotrebu i popularnost."
 
Zasad nisam pronaša šahovnicu koja stoji u grbu te obitelji, al bez obzira na to u spomenutim krajevima šahovnica ka uzorak nije nimalo strana , a osim nje neke plemićke obitelji koriste i neke druge "sveslavenske" simbole poput spomenute zvijezde danice, polumjeseca, ali i onih ljiljana(iris/perunika) ili onih "peterolisnih" ruža pa i još nekih simbola koje sam uočava na grbovima plemićkih obitelji danas gradova/općina u mnogim slavenskim državama. Neću stavljat sve grbove sa šahovnicom jer nema smisla već neke koji su mi privukli pozonost radi svog prezimena(većina je germanizirana, al neki su srća zadržali onaj nastavak -itz koji je svojstven Slavenima, a šta je zanimljivo pronaša sam neka prezimena tj. obitelji koje sam uočia nekidan i u dalekoj Poljskoj, a njhove tragove pronalazimo i u Austriji/Bavarskoj pošto su osim prezimena zadržali i istovjetni grb ka u staroj domovini).

Gurowski - Poljska

screenshot-1542-png.1825970



Gurowski - Bavarska ili Austrija
Screenshot (1584).png





Huwald - Poljska
Screenshot (1587).png



Houwald - Austrija/Bavarska
Screenshot (1587).png


Pudwels - Poljska
Screenshot (1552).png


Podewels -Austrija/Bavarska
Screenshot (1592).png
 
Žvaljko moj ti se rugaš i sprdaš, a kako je krenilo držat ću ja predavanja :kafa:


Za uvod nešto o etnonimu Hrvat u Njemačkoj, Austriji i Sloveniji i di ga sve pronalazimo, otkada i u kolikom broju čisto da ukažem na prisutnost Hrvata od zarana u tim krajevima.

Names_of_the_Croats_and_Croatia

"U Njemačkoj uz rijeku Saale postojali su Chruuati blizu Hallea 901. godine, Chruuati 981. godine, Chruazis 1012. godine, Churbate 1055. godine, Grawat 1086. godine, Curewate (sada Korbetha ), Großkorbetha ( Curuvadi i Curuuuati 881.-899. godine) i Kleinkorbetha , te Korbetha zapadno od Leipziga ;

Tako se u Koruškoj vojvodstvu mogu naći pagus Crouuati (954.), Crauuati (961.), Chrouuat (979.) i Croudi (993.) uz gornju Muru ; u srednjem vijeku zabilježeni su sljedeći toponimi: Krobathen , Krottendorf , Krautkogel ; Kraut (prije Chrowat i Croat ) blizu Spittala .

U Štajerskoj vojvodstvu postoje toponimi kao što su Chraberstorf i Krawerspach blizu Muraua , Chrawat blizu Laasa u Judendorfu , Chrowat , Kchrawathof i Krawabten blizu Leobena .

Uz srednju Muru Krawerseck , Krowot blizu Weiza , Krobothen blizu Stainza i Krobathen blizu Straganza. U Sloveniji postoje još Hrovate , Hrovača i Hrvatini ."



Dodajem kako je prezime Horvat prvo ili drugo najčešće u Sloveniji, a dodajem i kako je prezime Hrovat na 38. poziciji u toj istoj zemlji, a pronalazimo i Hrvatin , Hrovatin i slično.


Prezime Horvath u Austriji se nalazi u top 100 najčešćih prezimena i šta mi upalo u oko neka druga prezimena koja se pronalaze na tom slavensko-ugarskom prostoru(Nagy, Toth, Kovač, Novak, Polak..) su sto ili više mista iza Horvatha dok su u Mađarskoj ili Slovačkoj sva ta prezimena ili češća ili uz bok Horvathima. Šta se tiče samog porijekla tog prezimena evo šta neke stranice posvećene heraldici govore o tome:


https://wappenvon.com/horvath

"Prezime Horvath ima duboku povijest ukorijenjenu u hrvatskoj kulturi. U prijevodu znači "netko tko je došao iz Hrvatske" i prenosi osjećaj porijekla i baštine onima koji ga nose. Horvathova heraldika istražuje podrijetlo i tradiciju ovog uglednog prezimena i osvjetljava njegovo značenje u svijetu obiteljskih grbova i simbola.

Prema Rječniku američkih obiteljskih imena Elsdona Colesa Smitha, prezime Horvath je plemensko ime Hrvata. Ovo mađarsko ime predstavlja vezu s državom Hrvatskom i odražava migraciju ljudi iz ove regije u druge dijelove svijeta, uključujući Sjedinjene Američke Države.

Iako prezime Horvath ima bogatu povijest, njegov grb je jednako fascinantan. Simboli i boje grba Horvath pričaju priču o hrabrosti, snazi i ponosu. Od zamršenih dizajna do jedinstvenih amblema, svaki element grba ima značenje i važnost za one koji nose prezime Horvath.

Kao i svaki grb, Horvathova heraldika simbol je obiteljskog ponosa i tradicije. Predstavlja lozu koja nadilazi vrijeme, povezujući pojedince s njihovim precima. Boje, simboli i motta na Horvathovom grbu evociraju vrijednosti i vrline koje se prenose generacijama.

Ukratko, heraldika prezimena Horvath svjedoči o bogatoj povijesti i baštini prezimena. Od podrijetla u Hrvatskoj do prisutnosti u Sjedinjenim Državama i šire, prezime Horvath nosi osjećaj identiteta i pripadnosti koji se odražava u njegovom grbu."


https://www.houseofnames.com/horvath-family-crest

"Prezime Horvath prvi put se pojavilo u Austriji, Transilvaniji i Mađarskoj, gdje je postalo poznato po svojim brojnim ograncima u regiji, uključujući Petričevika, Szent-Giorgya i Zsebehaz, pri čemu je svaka kuća stekla status i utjecaj na kojem su joj zavidjeli knezovi regije. U kasnijoj povijesti prezime je postalo sila za sebe i uzdignuto je u plemićki rang kako su rasli u ovu najutjecajniju obitelj."

https://nachnamen.net/nachname-horvat

"Prezime Horvat ima bogatu povijest i slavenskog je podrijetla, točnije hrvatskog. Potječe od riječi "horvati", što na hrvatskom znači "Hrvati". Prezime Horvat uobičajeno je obiteljsko prezime u Hrvatskoj i susjednim zemljama, s varijacijama kao što su Horvath u Mađarskoj i Horvát u Slovačkoj."

Prezime Horvat datira stoljećima unatrag i može se pratiti do srednjovjekovnog Kraljevstva Hrvatske. Hrvati su se doselili u regiju u 7. stoljeću i na kraju osnovali Kraljevstvo Hrvatsko u 10. stoljeću. Prezime Horvat vjerojatno je nastalo kako bi se nekoga identificiralo kao Hrvata ili hrvatskog podrijetla.

Tijekom stoljeća prezime Horvat proširilo se u druge zemlje Europe i šire. Danas je jedno od najčešćih prezimena u Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji i drugim balkanskim zemljama. Proširilo se i u zemlje poput Sjedinjenih Američkih Država, Njemačke, Australije i Kanade, gdje su se naselili hrvatski imigranti i donijeli svoje prezime sa sobom.


U Sloveniji se prezime Horvat javlja u preko 10 000 slučajeva, što ga čini najčešćim prezimenom u zemlji. U Hrvatskoj je incidencija preko 8 000, što ga čini i tamo jednim od najčešćih prezimena. Učestalost prezimena Horvat značajna je i u Srbiji, Rumunjskoj, Sjedinjenim Američkim Državama i drugim zemljama, što ukazuje na njegovu široku upotrebu i popularnost."
Ja ta tvoja predavanja dočekati ne mogu, samo ih najavi, pripremiću kokice, mezu, okupiti rodbinu i tazbinu, kao što sam rekao, tvoja teorija o Bijelim Hrvatima je fantastična, sve koje pozovem će biti oduševljeni, samo javi kad ta predavanja počinju. Posebno mi se ovo dopada, na temi koja se zove Heraldika i njeni principi ti pričaš o prezimenima, i to je sjajno, jer heraldika na starogrčkom znači prezime. Ovo je sjajno, hvala ti na značajnom doprinosu ovoj temi.
 
Osim ovih za koje mislim kako nema dvojbe da se radi o istim obiteljima koje su se ili razgranale ili preselili iz južne Poljske dalje u Austriju/Bavarsku/Korušku u tim krajevima pronalazimo i neke plemićke obitelji čija imena imaju onaj slavenski sufiks -itz pa ako nema dileme kako su porijeklom Slaveni, a ako je tako onda ne vidim razloga da ove plemićke obitelji možda nemaju i Bijelohrvatske krvi u sebi :np:


Screenshot (1614).png
Screenshot (1608).png


Screenshot (1596).png

Screenshot (1583).png



Ima još more grbova sa šahovnicom (i onim drugim slavenskim simbolima) pa ću naknadno izvuć još poneki zanimljivi primjerak, a usput prilažem i linkovlje odakle sam preuzima ove grbove. A sve u ovo u svega par sati "istraživanja", a ne sumnjam da bi se još toga dalo pronać i saznat vezano kako za porijeklo šahovnice tako i ovih plemićkih obitelji za koje se onda vrlo lako moguće može pronać i daljna poveznica s Bijelim Hrvatima.

J. Siebmachers grosses und allgemeines Wappenbuch / 3,1 Der Adel des Königreichs Preußen

Genealogie und Heraldik bürgerlicher Familien Osterreich-Ungarns

Wappenverzeichnis - Orginal historische Familienwappen nach Namen sortiert
 
Zasad nisam pronaša šahovnicu koja stoji u grbu te obitelji, al bez obzira na to u spomenutim krajevima šahovnica ka uzorak nije nimalo strana , a osim nje neke plemićke obitelji koriste i neke druge "sveslavenske" simbole poput spomenute zvijezde danice, polumjeseca, ali i onih ljiljana(iris/perunika) ili onih "peterolisnih" ruža pa i još nekih simbola koje sam uočava na grbovima plemićkih obitelji danas gradova/općina u mnogim slavenskim državama. Neću stavljat sve grbove sa šahovnicom jer nema smisla već neke koji su mi privukli pozonost radi svog prezimena(većina je germanizirana, al neki su srća zadržali onaj nastavak -itz koji je svojstven Slavenima, a šta je zanimljivo pronaša sam neka prezimena tj. obitelji koje sam uočia nekidan i u dalekoj Poljskoj, a njhove tragove pronalazimo i u Austriji/Bavarskoj pošto su osim prezimena zadržali i istovjetni grb ka u staroj domovini).

Gurowski - Poljska

screenshot-1542-png.1825970



Gurowski - Bavarska ili Austrija
Pogledajte prilog 1827673




Huwald - Poljska
Pogledajte prilog 1827674


Houwald - Austrija/Bavarska
Pogledajte prilog 1827675

Pudwels - Poljska
Pogledajte prilog 1827676

Podewels -Austrija/Bavarska
Pogledajte prilog 1827677
Čini mi se kad se zidu obraćam da i on više pažnje posvećuje od tebe. Molim te, samo nastavi, doprinos koji donosiš heraldici je neupitan
 
Ja ta tvoja predavanja dočekati ne mogu, samo ih najavi, pripremiću kokice, mezu, okupiti rodbinu i tazbinu, kao što sam rekao, tvoja teorija o Bijelim Hrvatima je fantastična, sve koje pozovem će biti oduševljeni, samo javi kad ta predavanja počinju. Posebno mi se ovo dopada, na temi koja se zove Heraldika i njeni principi ti pričaš o prezimenima, i to je sjajno, jer heraldika na starogrčkom znači prezime. Ovo je sjajno, hvala ti na značajnom doprinosu ovoj temi.

Pa zar ti nije čudno da se na prostoru Austrije i okolice pronalaze iste plemićke obizelji ka u južnoj Poljskoj koje imaju grb sa šahovnicom? Jel Maksimilijan i u Poljsku odnia šahovnicu ili samo u Hrvatsku? :np:


Ili da plemićke obitelji kojima prezime završava na -itz također učestalo imaju šahovnicu u svom grbu? Ne znam koliko je svaka od tih obitelji stara, al teško da su baš sve nastale u 15.st. ili da su sve odlučile baš tad uzet šahovnicu za svoje obilježje radi cara Maksimilijana :np:
 
Pa zar ti nije čudno da se na prostoru Austrije i okolice pronalaze iste plemićke obizelji ka u južnoj Poljskoj koje imaju grb sa šahovnicom? Jel Maksimilijan i u Poljsku odnia šahovnicu ili samo u Hrvatsku? :np:


Ili da plemićke obitelji kojima prezime završava na -itz također učestalo imaju šahovnicu u svom grbu? Ne znam koliko je svaka od tih obitelji stara, al teško da su baš sve nastale u 15.st. ili da su sve odlučile baš tad uzet šahovnicu za svoje obilježje radi cara Maksimilijana :np:
Tko sam ja da evaluiziram tvoje upise, ti kad nešto napišeš, meni postaje kanon, svaka ti je ka Njegoševa. Naravno da mi je čudno i da je najlogičnije objašnjenje njihovo bjelohrvatsko podrijetlo...
Ili da plemićke obitelji kojima prezime završava na -itz također učestalo imaju šahovnicu u svom grbu? Ne znam koliko je svaka od tih obitelji stara, al teško da su baš sve nastale u 15.st. ili da su sve odlučile baš tad uzet šahovnicu za svoje obilježje radi cara Maksimilijana :np:
Ne budi preskroman, to što nešto ne znaš ne znači da nisi u pravu, intuicija te vodi pravim putem, samo nastavi, logika i činjenice su na tvojoj strani
 
Tko sam ja da evaluiziram tvoje upise, ti kad nešto napišeš, meni postaje kanon, svaka ti je ka Njegoševa. Naravno da mi je čudno i da je najlogičnije objašnjenje njihovo bjelohrvatsko podrijetlo...
Oni iz HAZU su smarači. Nisu zaronili u priču o hrvatskim grbovima dovoljno duboko kao mi ovdje. Dok nam ovakvi školovani akademici kroje istoriju nema nade za hrvatski narod. Tek će se u školskim udžbenicima učiti o ovome!!!
 

Back
Top