Хералдика и њени принципи

[CTEMA]

Pa ovo su grbovi ruske carske porodice,odvedene na stratiste,despot Stefan je imao vec grb kao vladar,a ne kao svetac.Ovde prepoznajem sa sigurnoscu dva grba,Balisica,i Brankovica.

Узгред, видим да питате за Светога Николу Чудотворца Мир-Ликијскога.
Он, наравно није имао грб, јер је живео у предхералдичкоме периоду (IV век), али му Православна (и инославна) Иконографија ''додељује'' одређене иконографске символе, који се користе и у хералдици, како би означили управо њега.

У томе смислу, можете да погледате управо грб нашега Gráthas Ó Domhnálainn-а...

Што се тиче Свете Горе - понављам (мислим трећи пут) да она нема ни заставу ни грб!

Света Гора је под јурисдикцијом Васељенске Патријаршије (дакле ставропигијална је област изузета испод духовне власти Архиепископије све Јелде), па је логично да се тамо користе заставе непосредно надређене духовне власти. То, међутим, не значи да је то заставе Свете Горе! Као што испред наших парохијских Храмова срећемо заставу Српске Праволавне Цркве, али нико и не помишља да каже да је то застава те Парохије...

 

[FILODUX MARINUS]

Pa medju ovim zastavama prepoznajem i zastavu,koja bi trebala biti zastava,ili baner desp.Stefana,sa belim orlovima na crvenom polju,i zmaj viteskog reda.Mada po Ugarskim starim knjigama baner vitezova zmaja nije bio ovakav,vec nekako izvijeni guster na belom polju,a ovaj je detalj koji se nosio na koricama maca,i na grudima,i dodatak lambrekinu na grbu.

 

[FILODUX MARINUS]

Koje orlove i boje mogu se koristiti na grbu,armigera,a da se ne krse pravila,vezana za dinastiju,i da li moze da se posluzi raznim varijantama ocila,,da li moze da se iskoristi za grb,glava dvoglavog orla,krila.

 

[FILODUX MARINUS]

Ima ovde i stegova Srbije,sa portolana,ima i steg Nemackog carstva,K.Ceske.Na portolanima se vidi i steg Narente,ali sad trazim ime tog portolana,te karte,a Narenta je valjda bila luka u neretvi,kod Metkovica,za ove ostale ne znam.Odakle si ovo skupio

 

[Silent Bob]

Nasao sam na netu, a trebalo bi da predstavljaju kao razne Srpske srednjevekovne grbove... ali ja nisam siguran i ne znam...

 

[FILODUX MARINUS]

Pa prepoznajem po neke stegove,ali ne sve,tesko mi je reci da li uopste postoji grb iz srednjeg veka,kao onaj crveni orao na crnom polju,jer treba se drzati pravila,metal na boju

 

[Pijanista]

Druga zastava (plavo-žuta) u gornjem redu je zastava Vlatka Vukovića.

 

[CTEMA]

Pa medju ovim zastavama prepoznajem i zastavu,koja bi trebala biti zastava,ili baner desp.Stefana,sa belim orlovima na crvenom polju,i zmaj viteskog reda.Mada po Ugarskim starim knjigama baner vitezova zmaja nije bio ovakav,vec nekako izvijeni guster na belom polju,a ovaj je detalj koji se nosio na koricama maca,i na grudima,i dodatak lambrekinu na grbu.

Зар ово није констатовано само једну поруку више?

 

[FORMICA]

pa sad ja imam u kompu slicicu,ali neznam da je prebacim,jbg,jos ucim,u kamenom reljefu isti orao kao i na zastavi,koliko se secam tu je iznad bila i tersa,pa sad moz da biden ,nemora da znaci,ali je ima

Na adresama:
http://imageshack.us/
http://keep4u.ru/
možeš postaviti slike. Sliku prvo prebaci u JPG format a zatim preko dugmeta Browse izabereš tu sliku izabereš je i pritisneš na host it. Sačekaš da ti da adrese i izabereš adresu koji copy-paste na tekst u postu. Pošalješ i na forumu se vidi slika. Kod onoga ruskog sajta je postupak isti samo što poslije izbora slike pritisneš na zagruzit i usnimiš najnižu adresu. Meni su ovi Rusi mnogo brži. Amerikanci me izbace iz veze ako je slika većeg formata vjerovatno zbog opterećenih veza.

 

[FORMICA]

Узгред, видим да питате за Светога Николу Чудотворца Мир-Ликијскога.
Он, наравно није имао грб, јер је живео у предхералдичкоме периоду (IV век), али му Православна (и инославна) Иконографија ''додељује'' одређене иконографске символе, који се користе и у хералдици, како би означили управо њега.

У томе смислу, можете да погледате управо грб нашега Gráthas Ó Domhnálainn-а...

Што се тиче Свете Горе - понављам (мислим трећи пут) да она нема ни заставу ни грб!

Света Гора је под јурисдикцијом Васељенске Патријаршије (дакле ставропигијална је област изузета испод духовне власти Архиепископије све Јелде), па је логично да се тамо користе заставе непосредно надређене духовне власти. То, међутим, не значи да је то заставе Свете Горе! Као што испред наших парохијских Храмова срећемо заставу Српске Праволавне Цркве, али нико и не помишља да каже да је то застава те Парохије...

Stema i ja sam upao u istu zamku kao FILODUX MARINUS. Na mreži se često nalazi podatak da je ona gornja zastava Atosa, te se taj podatak mehanički upamti i koristi kao tačan. Naravno kasnije kad se obrati pažnja i pogledaju ozbiljniji izvori dođe se do prave slike. Još jednom beskrajo se zahvaljujem na ispravkama. Svaka čast.

 

[CTEMA]

Ма, добро је...
Нико се научен није родио...

 

[CTEMA]

НОВО:
http://www.czipm.org/preble04.html

 

[Радгост]

Овај стег ми делује занимљиво.
Зна ли неко више?

 

[FILODUX MARINUS]

Kada sam mislio na steg despota Svetog Stefana,njegov steg nije mogao biti ovakav,jer jednostavo on bi morao da ima i bivolje rogove ,grb njegovog oca, a ovo je proizvoljno nacinjen steg,i nikad nije zabelezeno da su vitezovi zmajevci nosili ovakve simbole na stegovima.
A kada sam pitao za grbove svetaca,oni se valjda dobijaju post mortem,jer svetac se ne kanonizuje za zivota,a ovi grbovi su dobijeni za zivota,i pitam za poznate nam svece,iz post konstantinovskog perioda,a ne iz perioda moderne epohe.
ok

 

[CTEMA]

Канонизација и добијање грба немају никакве узрочно-последичне везе, а ''константиновски'' период је предхералдички...

 

[FILODUX MARINUS]

Razumem,nego da li postoje u kasnijem periodu neki simboli ,grbovi vezani,za naprimer S.Petra,S.Dimitrija,S.Nikolu.S.Pavla,kao sto postoji Andrejevski krst.

 

[CTEMA]

Погледајте, молим Вас, мој први одговор на Ваше питање!

У томе смислу постоје иконографски символи, који имају широку примену и у херлдици.

За пример у вези са Светим Николом сам Вам већ навео један пример, а има их заиста безброј. Ево Вам још једнога: http://www.czipm.org/radenkovic01.html

За пример у вези са Светим Апостолом Павлом можете да погледате грб Бачке или Лондона, док за пример у вези са Светим Апостолом Петром имате, наравно, грб Ватикана или грб Пречаснога Јереја о. Питера-Мајкла Пребла: http://www.czipm.org/preble01.html

За пример у вези са Светим Архангелом Михаилом погледајте грб Маринкова: http://www.czipm.org/marinkov.html
са Светим Јованом Крститељем - грб Мрђеновића: http://www.czipm.org/mrdjenovich.html
са Светим Великомучеником Георгијем - грб Ненадовића: http://www.czipm.org/nenadovic.html
са Светим Апостолом Луком - грб Иконографске Радионице ''Павловић'': http://www.czipm.org/analizaIk.html
са Светим Мином - грб Весића: http://www.czipm.org/vesich.html
са Светим Царем Константином - грб ЦИПМ: http://www.czipm.org/grb.html

Дакле, могуће је наводити примере до у бескрај....

 

[Man from Orient]

...
За пример у вези са Светим Апостолом Павлом можете да погледате грб Бачке или Лондона, ....

Здраво,
ако jе питаньу грб града Лондона, то он je у вези са светим Георгиjем - или се лажем?

 

[CTEMA]

Man from Orient, Ви сте у праву, али не сасвим.

Наиме, тај грб указује и на Светога Георгија, као на Патрона Енглеске, али и на Светога Павла (у кантону), који је Патрон самога Лондона...

Сетите се чувене Катедрале Светога Павла у Лондону...

Дакле, имате Крст Светога Георгија и мач Светога Павла у кантону...

 

[Man from Orient]

Man from Orient, Ви сте у праву, али не сасвим.

Наиме, тај грб указује и на Светога Георгија, као на Патрона Енглеске, али и на Светога Павла (у кантону), који је Патрон самога Лондона...

Сетите се чувене Катедрале Светога Павла у Лондону...

Дакле, имате Крст Светога Георгија и мач Светога Павла у кантону...

T.e. двоица смо и у праву и не сасвим, хвала
У вези са Светим Георгиjeм су и дракони, чувари грба (али они нису официjелно регистрирани). Са друге стране, мач Светог Павла, мислим, али нисам сигуран, подсечьа на крст Светог Павла.

 

[CTEMA]

T.e. двоица смо и у праву и не сасвим, хвала
У вези са Светим Георгиjeм су и дракони, чувари грба (али они нису официjелно регистрирани). Са друге стране, мач Светог Павла, мислим, али нисам сигуран, подсечьа на крст Светог Павла.

Својим положајем мач Светога Павла овде подсећа на Крст Светога Петра. Јесте ли на то мислили?

Наиме, не постоји Крст Светога Павла, јер Свети Апостол Павле није умро на Крсту (као Свети Петар и Свети Андреј). Апостол Павле је био римски грађанин и као такав је имао право да буде погубљен ''хумано'', тј. декапитацијом уз употебу мача.

Отуд и мач, као символ Светога Апостола Павла.

 

[Man from Orient]

...Са друге стране, мач Светог Павла, мислим, али нисам сигуран, подсечьа на крст Светог Павла.

Упс, моjа грешка - тако изгледьа крст Светог Петра

 

[CTEMA]

Да, у хералдици се мач по ''default''-у ставља оштрицом навише, уколико није другачије прецизирано блазоном.

Интересантно је и то да се (за разлику од овога примера) код Православних мач Светога Апостола Павла поставља управо оштрицом према доле...

 

[CTEMA]

НОВО:
http://www.czipm.org/vidal01.html

 

[FORMICA]

Razumem,nego da li postoje u kasnijem periodu neki simboli ,grbovi vezani,za naprimer S.Petra,S.Dimitrija,S.Nikolu.S.Pavla,kao sto postoji Andrejevski krst.

Pogledaj na ovu adresu>
http://www.christiansymbols.net/apostles_page1.htm
tu ima o hrišćanskoj simbolici pa možda nađeš što te interesuje