Хералдика и њени принципи

Gde je završio 'naš' red Sv. Djordja

http://www.constantinianorder.org/index.html
http://www.constantinianorder.org/english/index.html
sve dokumentovano, sa pečatima i potpisima... ovo upada u oči

© 2006 Sacred Military Constantinian Order of St. George
Developed by Djordje Andric

Čovek je inače Heraldičar.
At the moment, Djordje is involved in contributing to Burke's Peerage compendium on world orders and decorations, and prepares his own works on the Sovereign Military Order of Malta and the Papal orders, both to be published in Serbocroatian language.

http://www.andric.org/hobbies/hobbies.html
 
О ПОСТАНКУ СРПСКОГ ГРБА

Тачно пре двадесет година објавио је наш уважени слављеник, др. Федро Шишић, један интересантан чланак о српском грбу. У том чланку, писаном за хрватску јавност, др. Шишић показује да порекло српског грба ( крст са четири оцила ) треба тражити код Марва Орбинија, који је године 1601 први објавио тај грб као " Arma del Re Vukasin ", да је из Орбинова дела тај грб пренет г. 1701 у Стематографију Павла Ритера-Витезовића као грб Србије и да се од тог времена Карловачка српска метрополија служила тим грбом као саставним делом свога грба, већ од времена митрополите Мојсије Петровића ( год. 1726 ). Пример Карловачке митрополије и велики утицај Стематографије Жефаровића, који је године 1741 Ритерово дело превео с латинског на словеносрпски, - проширили су употребу тог грба код Срба у Аустроугарској монархији, и уопште код свих Срба. Год. 1838 био је овај примљен од Милоша Обреновића за званични грб Кнежевине Србије. Дакле, по мишљењу писца " Knezevina Srbijа iz XIX: vijekа uzela je svoj grb po uzoru Srbа sto zive na teritoriji kraljevine Ugarske i Hrvatske, naime Karlovacke metropolije, a ne obratno ".
Чланак дра. Ф. Шишића јасно је приказао питање о традицији и употреби српског грба од Орбинова времена. Ипак остало је нерешено питање, откуд је Орбини узео или измислио овај грб, нема ли крст са четири оцила неку старију традицију, која би га везивала за средњевековну Србију ?
У последње време ово је питање додирнуо г. проф. Пера Поповић, архитекта и зналац средњевековне српске уметности. У једном чланку год. 1924 аналазирао је хипотезу архим. Нићифора Дучића о вези измађу дотичног грба и хиландарског печата Св. Саве, - решио је ово питање негативно.
У другом чланку год. 1926 обратио је г. Пера Поповић пажњу на тобожњи српски грб, који је некад дим. Аврамовић видео на једној од Галатских капија у Цариграду. Служећи се чланком познатог византолога г.Ж. Еберсолта, госп. Пера Поповић тумаћи да је загонетни грб на Галатској капији - грб ђеновљана ( који су почетком XIV века зидали нова утврђења у Галати ), а да " монограм од четири В ударен преко грба ђеновског показује сизиренство Палеолога " и значи ; Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύουσι . Према овоме постанак српског грба нема везе с овим плочама у Цариграду, које се сада налазе у музеју. "
Ипак откуд ова чудна сличност између српског грба и грба на цариградској капији на почетку XIV века. Мислимо да није случајна, него да порекло ове сличности треба тражити у српско-византијским односима XIV века, толико значајним за разумевање српске историје.

ПИТАЊЕ О ГРБУ ПАЛЕОЛОГА.

Пре свега морамо нагласити да је г. Ж. Еберсолт сасвим погрешно растумачио грб са монограмом ( боље би било рећи, са тетраграмом ) на цариградској плочи. Ово није ђеновски грб са удареним преко њега словима у знак сизеренства ( случај непознат у хералдици ) него грб или знак царске породице Палеолога, и тим самим и позне Византије.
У Млетачком Museo Civico налази се интересантна карта Средоземног мора, сликана од Франческа де Чезанис год. 1421. Ту су над појединим државама насликане и њихове заставе у бојама. Између Солуна и Цариграда вије се застава Византијског царства - златан крст на црвеном пољу са четири златна слова В између кракова крста. Сличност је између ове заставе и српског грба фрапантна. Ова слика је најбољи доказ да се Византијско царство служило крсташ барјаком. Можемо приметити да је Фр де Чезанис вероватно пресликао своју карту са једне старије из XIV века, јер приказује заставе Јерменске краљевине и заставе кипарских краљева Лузињана на киликијској обали, - ово фактично стање пре год. 1375. И заиста имамо доста других доказа да је Византијском царству у XIV веку био познат крст са четири В, као знак ( embleme ), царске куће Палеолога.
Обично се говори о томе да Византија није познавала грбове, као једини знак царске куће, који се може сматрати донекле и и за државни грб, јавља се у последњим вековима орао ( раније једноглави, од краја XIII века - двоглави ), који видимо и на византијским царским оделима, и на сликама српских владара, и на бугарским новцима од краја XIII века, и на новцу деспота Оливера. Познато је да и Руска држава примила је двоглавог орла у свој грб год. 1472 после брака Јована III са нећакињом последњег цара Палеолога, да тиме истакне своју везу са Византијом и свој значај као " једине православне царевине ."
Али треба нагласити да се у доба Палеолога царска породица почела да служи засебним амблемом, и то је крст са четири В. Пред крај Византије овај амблем јавља се на царским заставама ( то смо видели на карти Чезаниса ) и интересантно је да се у то време често тумачи као " четири оцила ". О томе амблему или грбу Палеолога и о томе носи-ли он четири В или четири оцила, постоји читава литература.
У чувеном делу " De officiis " Псевдо-Кодина јасно се говори о томе да се на византијским бродовима вила царска застава ; крст са оцилима, Али један француски хералдичар XVII века, Marc Vulton de Colombiere протумачио је г. 1644 ове фигуре у грбу Палеолога као четири В, као реченицу: Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλεύουσι. Под утицајем Вилсоновим унео је Гоар ово тумачење год. 1648 у своје коментаре Кодинова дела. Затим Диканж, увек добро обавештен, доноси у своме делу: Familiae Byzantiniae грб Палеолога - опет златан крст са четири златна оцила на црвеном штиту. У XIX веку доста су писали о томе грбу хералдичари и нумизматичари Kohne; Gille; Friedlaender.

Наставиће се
 
Evo nastava
П Ламброс јег.1861штампао велику расправу, у којој описује овај грб и на новцима Андроника II Палеолога и тумачи га као 4 оцила ( πυοεχβόλα, fusils ). Године 1876 дотакнуо је ово питање Г. Шлемберже и опет тумачи фигуре око крста као 4 слова В. Томе мишљењу придружио се и грчки научник Сатас, али Ламброс остаје при свом мишљењу и навео је г. 1878 да је амблем огњила познат и талијанској хералдици, да се у Фиренци почетком XIV века ковао новац " signati signo acciaiuoli " јер презиме acciaiuoli значи " оцило ". На крају крајева, г. 1899 посветио је И. Н. Своронос велику студију томе питању и по нашему мишљењу решио га дефинитивно. Претресавши целу историју тог питања, Своронос обраћа нарочиту пажњу на византијске новце и показује да се слово В врло често јавља на новцима и печатима као почетак речи В О Н Θ Е Ι ( помози ), да се јавља и један и два пут, док од времена Михаила Палеолога ( од г. 1261 ) јавља се обично четири пута између кракова крста. Ову тетраграму Своронос тумачи као Σταυοέ βασιλέως βασιλέων βασιλεύοη βοήθει ( крсте цара царева, помози цара ). На родоским новцима цара Михаила Палеолога ( 1261 до 1275 ), његова брата Јована Паелолога, господара Родоса ( 1261 до 1275 ) заједничке владе Михаила и Андроника II ( 1275 - 1278 ), Родоских владара de Vignoli и de Villaret ( 1307-1309 )јавља се тај крст са четири В, који немају још тачно одређеног хералдичког положаја. Главни је закључак Свороноса, да фигуре око крста означавају четири слова В, да она слова имају сакрални значај као инвокација божанства и да вероватно само доцније, пред пад царства, почело је тумачење ових слова као 4 оцила.
Можемо додати неколико речи овим закључцима. Византија до Палеолога није познавала грбове, али на својим новцима волела је тетраграме. Крст са четири слова јавља се на византијским новцима од VI века. Крст са четири слова ( или 4 фигуре ) између кракова је познат читавом хришћанском истоку ( Јерменској, Ђурђијанској ). Интересантно је да кад су западни крсташи засновали своје државице, и они су почели на својим новцима да сликају тетраграме и да своје грбове улепшавају на источни начин, опет као крст са четири фигуре између кракова крста. Тако је у XII веку постао познати сложени грб Јерусалимске краљевине ( Готфрида од Буљона ) : d'argent a croix potencée d'or cantonnée de 4 crоisettes de mesme. Латински цареви XIII века у Цариграду из куће Куртне имали су опет сличан грб: de gueules a la croix d'or cantonnée de quatre besants charges chacun d'une croix de Jerusalem et accompagnes de 4 croisettes de mesme. Витешки Михаило Палеолог, који је предводио Франке- најамнике, који је знао за витешке двобоје и турнире, освојио је Цариград од куће Куртне. Онда могао је осетити потребу да и на своме новцу и на своме штиту има сличан амблем. И јавља се сакрална тетраграма која личи на споменуте грбове крсташа, али одликује се тиме што садржи не четири фигуре, него четири слова- симболичну инвокацију.
Овај амблем постао је током времена прави грб Византије, тачније рећи - царске куће Палеолога. Као грб јавља се он у XIV или XV веку на цариградским капијама, као византијска застава познат је он крајем XIV де Чезанису, као царска застава познат је псевдо-Кодину. Познат је као такав и на западу: провансалски херолд из доба Карла VII ( 1422-1461 ) говори о цару византијском : Il porte de gueulles a une croix d'or et quatre lettres grecques nommées betex de mesmes confrontées.
Али пошто су западној хералдици сасвим непозната с л о в а у грбу, почели су многи појединци да тумаче овај византијски грб помоћу фигура. Најближа је била слика оцила ( τό πυοεχβόλον, fusil )Ово је тумачење добро дошло, јер је оцило било познато Леванту као амблем моћне куће de Aczarellis, херцега атинских у XIV веку. Осим тога оцило било је згодан амблем за ратну заставу, кад се од XIV века све више шири употреба ватреног оружја. И сами заповедници византијских бродова, који су у својој флоти чували успомену на страшну " грчку ватру ", могли су да тумаче своју заставу као крст са 4 оцила. Поједине гране Палеолога, које су се у XIV и XV веку селиле на запад ( маркиза од Монферата у Италији и пр. ) исто су примале ово тумачење свог породичног грба, јер оно више одговара правилима западне хералдике.

ОДНОС СРПСКОГ ГРБА ПРЕМА ГРБУ ПАЛЕОЛОГА

Утврдили смо да је од год. 1261 крст са четири слова В познат као амблем царске куће Палеолога ( најпре на новцима у разним облицима, затим на градским капијама и на ратним заставама као грб ). Видели смо да се овај амблем већ од XV века тумачи као крст са четири оцила. Диканж у своме великом делу год. 1680 наводи и грб Палеолога са оба тумачења, и грб Србије и Вукашина ( по Орбину ) и протумачио га због велике сличности са византијским, на исти начин, треба напоменути да Орбини није нигде тумачио своје грбове. Диканж је из Орбинова дела узео слике грбова Душанова, Вукашинова, Србије и др; и први их је истумачио у вези са познатом му византијском грађом. Врло је вероватно да је Ритер-Витезовић своје тумачење српског грба као крста са четири оцила ( chalybes ) узео из Диканжова дела ( Du Cange ).
k
 
ево и краја

Сада намеће се нама важно питање: одакле је Орбини узео свој " грб Србије "? је ли га просто измислио или се наслањао на неку средњовековну српску традицију? тешко је одговорити на ово питање. Могао је Орбини за време својих путовања по Италији да види негде византијски грб и да га пренесе у своју књигу као српски, без много озбиљних разлога. Али доста је вероватна и друга претпоставка. Можемо скренути пажњу на један важан споменик- на дечански полијелеј, на којем су изливени крстови са четири оцила, као и имена " Стефана краља, благочастиве госпође Евгеније, благоверног Стефана кнеза и Влка. На жалост, овај полијелеј није ни испитан ни проучен: ипак немамо разлога да сумњамо у његову аутентичност: сличне полијелеје XIV века налазе се по другим црквама Јужне Србије. Онда имамо врло важан податак: у Дечанима XIV века био је познат Палеологов крст на поклону српских владара као што је на другим местима у Србији XIV века био познат византијски двоглави орао. Није ли ова појава у вези с тиме што је краљ Стефан Урош III за време зидања Дечана био ожењен Маријом Палеологињом?
Тешко је решити ово питање на основу једног мало проученог податка. Није нам јасно, да ли је Орбини имао појма о дечанском полијелеју, да ли се наслањао на неку другу традицију; није нам јасно зашто је баш краљу Вукашину и кнезу Лазару приписао овај грб.
Ипак једно је несумњиво. Славни српски грб: часни крст са четири оцила ( или четири симболичких слова ) води своје порекло из Византије епохе Палелолога, исто као и други основни део садашњег грба Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца- бели двоглави орао.

крај
 
Ето г. Хелардичаре зашто се ја противим Орбинију и наследницима, погледај оно о Поповићу, г. проф само " дотакнуо проблем "и закључио да то није тако, и нико га није питао , како јест, а он сам није могао да се намеће са неким објашњењем, ваљда се и онда требало подмићивати професоре да нешто ураде, ја сам мојој учитељици и учитељу требао носити кока и слично али нисам јер није била обавеза. То на страну, како то да ти ниси знао за ту Александрову студију, али верујем да јеси. Ја мислим ако и критикујем да је критика допринос хералдици, јер ја сматрам да се ми користимо са грбом већ много времена који није довршен јер нема један од главних делова, објашњење или девизу, у ствари била је инвокација али су је укинули због алергичности а после није одговарала заједничкој разноверској држави. Само са оцилима се то не може исправити, али му се може променити или наћи нешто симболично. Ја лично мислим да би црква требала да нађе инвокацију али на црквенословенском језику
 
Ако је то сав Ваш допринос хералдици, онда се немојте љутити што Вас нећу узети за озбиљно.

Иначе, основни ред је да наведете извор када се користите туђим трудом. Овако то делује као да се ''китите туђим перјем'', што, убеђен сам, није била Ваша намера.

Што се тиче Цркве, бојим се да сте пропустили да схватите њену улогу и смисао, који је далеко изнад и изван предмета нашега бављења на овоме месту.
 
Са тим за цркву се не слажем, јер ако је била нека сакрална инвокација онда је она дошла од цркве а вероватно и Немањића, и сигуран сам да је то негде записано у црквеној архиви и било би ред да се сазна. Цркву су комунисти спустили на тај ниво, иначе она је била главни део српског народа и културе.
 
Б92 Инфо Вести Политика
Објављен конкурс за симболе Косова
12. март 2007. | 19:48 | Извор: Бета

Приштина -- Председништво Скупштине Косова и шефови посланичких група одлучили да објаве национални конкурс за државне симболе Косова.

Конкурс за државне симболе Косова трајаће 30 дана, а понуде ће оценити комисија
Скупштине Косова, коју чине представници политичких партија и стручњаци из одређених области.

Конкурс ће бити оглашен само за грб и заставу Косова, док ће се за химну
објавити други конкурс, пошто буду изабрана прва два симбола.

Чланови Председништва су се заложили за убрзање процедуре доношења државних симбола Косова.

"Убрзање процедуре за израду државних симбола је затражено и од Уједињених
нација због промена које се очекује да ће се догодити новом резолуцијом о
Косово", изјавио је члан Председништва Скупштине из Демократске партије Косова Џавит Хаљити.

Шеф УНМИК-а Јоахим Рикер подржао је иницијативу Председништва Скупштине Косова и шефова посланичких група за објављивање националног конкурса за државне симболе Косова.

Како је саопштено, Рикер је на састанку с председником Скупштине Кољом Берисом, с којим је разговарао о процесу кроз који пролази Косово, са посебним акцентом на завршетак преговора у Бечу и о задацима косовских институција до решења статуса Косова, подржао активности на утврђивању симбола Косова.

У предлогу пакета решења статуса Косова међународног посредника Мартија
Ахтисарија наводи се да ће Косово имати свој устав и симболе - заставу, грб и
химну, који треба да изражавају мултиетнички карактер Косова.
 
Ево ти предлога а ти изради грб: Грб Бранковића на почасно место а Скендербега на другој половини и америчка бела петокрака по свему, девиза; "u USA se uzdamo" или нешто на те теме. За заставу би метнуо четири српске заставе једну ниже друге и једну црну траку на врху а грб у горњем углу до копља. Да ли би могао то на брзину израдити и поставити да видимо како изгеда а и да покренемо тему.
 
CTEMA:
Мени се не чини да је ово тема за спрдњу, али могуће је и да се варам...

У принципу и јесте... али зар они немају неку своју "званичну" заставу? Неку коју је још ругова цртао док је био жив. Чини ми да је била црна, у у црвеном кругу албански грб или тако нешто... мада није ни битно.
 
mmmile:
У принципу и јесте... али зар они немају неку своју "званичну" заставу? Неку коју је још ругова цртао док је био жив. Чини ми да је била црна, у у црвеном кругу албански грб или тако нешто... мада није ни битно.

Mmmile čini mi se da si u pravu samo se ne sjećam jeli bila baš crna. Ili se radi samo o oznaci na uniformi na crnom štitu crveni krug sa crnim orlom. Ne csjećam se baš moraću provjeriti. Tada me to nije ni interesovalo toliko.
 
Да, али тешко да ће им ''међународни'' гаулајтери дати да одмах усвоје тако експлицитну ''заставу''.

Верујем да ће, бар за почетак, морати да се задовоље неком вексилолошком наказом попут оне коју користи квазидржавна твревина звана Босна и Херцеговина.

Но, ово је, свакако, тема којом би ваљало да се позабаве и наша Држава и наши хералдички стручњаци.
 
PS. Ја, наравно, имам мишљење како би ваљало да изгледа грб Косова и Метохије, али је више него јасно да тамошњи привремени органи немају власт да усвајају таква знамења.

С' друге стране, било би гре'ота да све прође без српскога предлога, како не би после могли Арнаути да кажу како нисмо ни показали интересовање, па да се сада џабе љутимо...
 
vujadin:
То је контрадикција, ако га они немају право усвајати, онда га ни ми немамо право предлагати, а ако би га службено предлагали онда би са тим признали њима право и да га усвоје.

Вама је баш досадно у животу?

Изгледа да сте, поред ''циганских оцила'', пронашли још једну болесну фиксацију у животу?

Ако! Ако Вам то чини живот подношљивијим...
 
CTEMA:
PS. Ја, наравно, имам мишљење како би ваљало да изгледа грб Косова и Метохије, али је више него јасно да тамошњи привремени органи немају власт да усвајају таква знамења.

С' друге стране, било би гре'ота да све прође без српскога предлога, како не би после могли Арнаути да кажу како нисмо ни показали интересовање, па да се сада џабе љутимо...
Predpostavljam da je ovakav (naravno uz male promene).
 
vujadin:
То је контрадикција, ако га они немају право усвајати, онда га ни ми немамо право предлагати, а ако би га службено предлагали онда би са тим признали њима право и да га усвоје.

CTEMA:
...али је више него јасно да тамошњи привремени органи немају власт да усвајају таква знамења.

Шта Вам ту није јасно?
 
Pijanista:
Predpostavljam da je ovakav (naravno uz male promene).

Ја сматрам да све српске територијалне јединице (па и оне, које данас називамо Аутономним Покрајинама) треба да имају грбове.

Дакле, од Месних Заједница, преко Општина и Округа па навише...

Елем, да - сматрам да би грб Косова и Метохије морао да садржи елементе, који би недвосмислемо указивали на припадност Покрајине Србији, али сматрам и то да је једно Министарство Локалне Самоуправе Србије (дакле - Влада Србије) власно да одобрава и озваничава употребу грбова на било којему нивоу територијане организације у оквиру Србије.
 
Potpuno se slažem sa ovim. Tako bi to trebalo da funkcioniše u normalnim državama što Srbija (za sada) naravno nije.
Opet ću po ko zna koji put za primer navesti grb Vojvodine: autonomaški političari su prihvatili neodgovarajući grb, a ''neobavešteni'' političari iz Beograda su na to odgovorili da Vojvodina ne treba da ima grb i zastavu, pošto su to simboli na koje imaju pravo samo nezavisne države.
Kao rezultat Vojvodina ima grb koji je heraldički i istorijski nepravilan i koji niko ne shvata za ozbiljno.
Zastavu Vojvodine ne bih ovog puta da pominjem, tek je ona priča za sebe.
 

Back
Top